Cher journal,
Il y a quelques temps, j'ai appris ici même par des sources "bien informés" que les drivers ATI étaient dorénavant closed source et qu'ATI ne fournissait plus les specs.
Etonné par ce retournement de situation, je me suis dit que j'allais directement demandé à des personnes d'ATI une explication.
Et j'ai eu une réponse avec cette phrase :
We provide the specs to various opensource development teams, but not to individual developers
Après faut voir leurs conditions pour être considéré comme une équipe de développement mais je pense que ceux d'XFree peuvent en faire partie :-)
Ce qui m'étonne c'est qu'on me rabâche que ATI ne donne plus rien à partir de cartes Radeon 9500 (mon correspondant n'a nullement fait référence à ce fait) et de plus, ATI parle d'opensource. Après c'est peut être pas du GPL mais pour un driver, ça peut se comprendre (pb de garantie).
Mais j'ai pas la réponse à ma question: qui racontent des bobards ? Le mec ATI ou bien des mecs d'ici qui parlent sans savoir ?
Journal Lesquels me racontent des bobards ?
12
août
2003
# Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par ptit_tux . Évalué à -3.
Il faut bien que ceux qui achetent une Nvidia pour jouer sous Windows se justifient.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Serge2 . Évalué à 2.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Serge2 . Évalué à 1.
# Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
La plus part des fabricants de cartes donnent leur spec 2D. Donc il existe toujours un drivers libre.
Par contre, pour la 3D cela se corse. Auparavent, il donnait toutes leurs spec (l'ATI 7500 est très bien supporté). Maintenant, il les donne sous NDA. Il me semble qu'une boite pour faire de la météo à créé des drivers 3D libre mais je ne sais pas où ils en sont. Il me semble que le support 3d libre des nouvelles ATI est assez lent et bugué.
Ensuite, il y a le problème du S3TC (compression de texture) et des brevets qui le couvrent.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nap . Évalué à 2.
les algorithmes ne sont pas dans le matos ? si ils y sont, ils sont pas dans les drivers, non ?
je comprends pas tous ces trucs donc tapez sur la tête si je dis des bétises, mais en achetant la carte on rémunère les détenteurs des brevets, alors ils vont pas faire les vautours quand même
(ah, on me souffle "capitalisme" dans mon oreillette)
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème vient du fait que la techno S3TC est licencié (par S3 ?) et que la licence doit interdire toute utilisation de la téchnologie qui sort du cadre habituel.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par deftones_chris . Évalué à 0.
les déposeurs du brevet aurait défini le codage de drivers Linux comme sortant du cadre habituel.
Par contre, la personne d'ATI (un certain Vernon Chiang) m'a seulement parlé qu'il voulait savoir où allait leur technologie car c'était leur propriété (aucune mention aux problèmes de brevets par ex).
Pour ceux qui voudrait la réponse de Vernon Chiang, je leur dirai que je ne me permets pas de mettre un mail d'une personne sans l'avoir prévenu. Par contre, il vous est possible de poser des questions à devrel@ati.com (service relation développeur).
Cela n'a rien à voir avec le capitalisme et la remarque est assez hors sujet...
c'est le propos à la mode... ça fait cool d'être rebel au capitaliste.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon, il faut répondre à Monsieur Verno Chiang, qu'ayant achéter sa carte, cela serait bien de diffuser son mode d'emplois complet... (d'ailleurs n'y-a-t-il pas une loi la dessus en France ?)
Maintenant, il n'y a plus seulement les vendeurs d'immateriel qui veulent tout controler mais aussi les vendeurs de machines !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 2.
De plus en plus, et c'est logique, la partie hardware est la plus générique possible et c'est au niveau soft que l'on fait beaucoup de boulot, soft qui tourne un peu sur le processeur, et un peu sur les différentes chips de la carte.
Ca permet de modifier, de mettre à jour, de corriger et d'améliorer via un patch software les performances et les fonctionnalitées de la carte.
Mais ca dévoile aussi toute l'architecture de la carte.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais ca dévoile aussi toute l'architecture de la carte.
Certe. Mais il sorte une nouvelle génération de carte tous les ans. Quand une génération sort, l'autre est déjà dans le pipe depuis bien longtemps.
si un concurrent veut copier, il ira sur le marché bien trop tard !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
Le soft (le pilote) est pondu par eux. On a entendu assez de « c'est pas libre » à propos de leurs pilotes pour le savoir.
Mais il sorte une nouvelle génération de carte tous les ans. Quand une génération sort, l'autre est déjà dans le pipe depuis bien longtemps.
Oui et non. Il sort des nouveautés à grande cadence, mais elles sont basées sur une architecture commune qui est améliorée incrémentalement. Il est impossible d'inventer une carte graphique à partir de zéro en un an.
Au bout de quatre ou cinq ans, par contre, on devrait pouvoir commencer à récupérer des trucs. Ce serait sympa.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par hideo . Évalué à 1.
Le problème vient du fait que la techno S3TC est licencié
rien à ajouter :) Développe, je veux comprendre pourquoi cela n'a rien à voir avec le Capitalisme ?
h_n
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par hideo . Évalué à 0.
Développe je veux comprendre pourquoi il est kool d'être capitaliste. On peut toujours évoluer et se remettre en cause. J'aimerais avoir des élements pour une fois :)
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par deftones_chris . Évalué à 3.
je ne dis pas le contraire...
mais ce qui me saoûle, est d'entendre ce genre discours rabaché comme quoi le capitalisme ça pue, c'est nul, etc. C'était pas aussi excessif dans ce post, on va dire que c'est l'accumulation de pas mal de posts. Dès qu'un truc va pas bien, c'est la faute au capitalisme.
Dire que le capitalisme est un système parfait est faux. Dire que c'est cool, je réponds que c'est plus cool que le modèle socialisme et ceux qui me disent le contraire j'attends leur expérience pour la comparer à la mienne de la Pologne début 80. Car peut être que c'était super cool mais j'ai pas eu l'occasion de m'en rendre compte.
En fait, beaucoup se plaignent du capitalisme (et maintenant on lui ajoute la mondialisation) tout en profitant. Mais si on me propose un système meilleur (et réaliste) je suis preneur.
Pour beaucoup l'image du capitaliste, c'est le Jean Marie Messier qui magouille, ou bien Nike qui exploite des enfants pour fabriquer leur chaussure. Ce sont des dérives qui pourrait être empéchées par les politiques, ils ne le font pas.
Après tu veux que je développe pourquoi c'est cool d'être capitaliste, ça montre que tu n'as jamais rien connu d'autre.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par hideo . Évalué à -1.
Effectivement une partie de ma famille n'a pas connu Franco, mon grand père n'as pas connu le travail "forcé" en Allemagne et la Pologne à le monopole des malheurs ce qui lui suffit à prouver le bien fondé d'un sytème économique. Je suis désolé camarade mais ma vieille famille universellement Franchouillarde n'a retenue qu'une chose. En pyjama rayé nous sommes tous égaux; la solidarité est le seul Bien de l'Humanité.
Pour ma part, et selon les enseignements des mes ancêtres, le Capitalisme reste un outils de domination capable de diviser les humains en peuples et Nations pour servir des interêts rarement louables. Il suffit de regarder ce brave monde capitaliste et son histoire récente pour ne pas en gober ses fables.
Je te remercie pour ton intervention. Je viens de réaliser l'étendue de la dette que j'ai envers mes grand-parents et l'importance de l'enseignement des gens "simples" qui agissent plus qu'ils ne parlent.
hideo_nomura
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
Mais si tu as LE système qui est bon pour l'humanité toute entière, vas y... nous te lisons.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
Ha ha ha ha ha. Ha HA HA HA ha ha ! Mon pauvre ami, les humains sont tout à fait capables de se diviser en peuples et en nations, tout seuls comme des grands, sans Capitalisme ou Démocratie ou Socialisme ou quoi que ce soit. Ça fait des millions d'années qu'ils font ça, et ça marche très bien.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par hideo . Évalué à 1.
Cela me rassure, ils sont donc capables de rattraper leurs erreurs/horreurs tout seul comme des grands.
Ça fait des millions d'années qu'ils font ça, et ça marche très bien
Si le déchirement de nos frères pour quelques tas de sables et deux trois buissons suffit à ton bonheur, je t'envie.
Pas tant que ça en vérité 8)
h_n
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
la compression de texture n'est pas faites en hardware ?
car dans ce cas, les développeurs n'ont pas à savoir comment ça marche.. ils envoient les informations à la carte qui les traitent.
Je me rappellent que pour les drivers de carte PCI, il fallait écrire dans une zone mémoire et ensuite la carte utilisait cette info (fallait connaître la forme de stockage des données). Savoir tout ce qui se passait au niveau matériel restait obscure.
Mais peut être que le fonctionnement est différent avec l'AGP.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 1.
Probablement pas, la décompression oui, mais la compression n'est pas le boulot de la carte.
Qu'est ce que l'AGP ?
En gros:
- Un bus PCI dédié avec une plus grande vitesse et
- Un bricollage qui permet à la carte d'aller chercher directement ses textures dans la RAM du PC si la sienne est pleine (mais bonjour les sales performances).
Je crois surtout que le problème est lié aux fonctions avancées des cartes, la complexité augmentant, le traitement devient logiciel plus que matériel (le matériel étant conçu pour optimiser les performances), la carte devenant un ordinateur à elle seule, dédiée a un type de traitement très particulier.
[^] # Re: Lesquels me racontent des bobards ?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
- Un bus PCI dédié avec une plus grande vitesse
Tout simplement du PCI à 66 MHz. Je ne sais pas s'il est 64 bits, par contre. C'est complètement prévu par la norme PCI, et utilisé par certaines stations de travail, le coup de génie, c'est de l'avoir nommé AGP.
- Un bricollage qui permet à la carte d'aller chercher directement ses textures dans la RAM du PC si la sienne est pleine
Les cartes sons basées sur les puces EMU10000 (SoundBlaster Live! & co) font ça aussi, donc ça ne dépend pas de l'AGP.
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