Journal Free n'est pas prêt pour assumer le téléphone

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20
déc.
2006
Bonjour Mr. le journal. De bon matin, je vais te raconter une petite histoire assez absurde sur les pratiques d'une hotline d'un opérateur qui permettent de comprendre pourquoi c'est encore bien dur de franchir le pas des nouvelles technos.

Mes beaux parents sont chez depuis 2 mois, tout marche bien. Ils ont l'ADSL et le téléphone.
Un beau jour, plus rien ne marche. La freebox tourne dans le vide et le téléphone ne marche plus. Les ennuies commencent ...
Tentative d'appel à partir de leur portable, ... 10 min d'attente ... 15 min ... 20 min .... personne. Re-tentative. Re-re-re-tentative. Courrier recommandé pour expliquer la situation et envoyer un SOS. Re-tentative d'appel. A la 5e fois, enfin quelqu'un.
Cette personne leur demande (faut oser quand même) de se débrouiller pour trouver des amis qui ont une freebox, de leur emprunter et de l'essayer chez eux. Comme ils sont gentils, ils s'executent. La freebox de leurs amis ne marchent pas mieux chez eux.
Tentative d'appel. Re-tentative d'appel. Re-re-tentative d'appel. Blocage de forfait de portable !

A ce moment, cela fait déjà 10 jours qu'ils sont injoignables ! Autant vous dire que les nouvelles technos, ils commencent à ne plus vouloir en entendre parler.
J'interviens donc dans l'histoire en appelant moi même le support free. Je leur ré-explique l'histoire. (je les joins assez facilement, sûrement car j'appelle d'un numéro free).
Gentillement, l'opératrice me dit qu'ils devraient soit leur envoyé un email, soit les appeler !! Euh .... comment dire .... ils n'ont plus de téléphone, c'est justement ça le problème. Elle me dit, toujours gentillement, que "free n'est pas opérateur de téléphonie" et que ce n'est donc pas son problème.
Je lui explique qu'il lui suffit de les appeler sur leur portable, car ils peuvent recevoir des appels et pas en émettre. Rien à faire. L'assistance Free ne peut pas émettre d'appels, seulement en recevoir.
Situation bloquée. Que faire ? Elle me propose 2 solutions : qu'ils appellent la hotline (elle est bouchée ou quoi ?) ou qu'ils résilient leur abonnement.

Voilà, voilà ... Ca fait peut être 5 ans que je suis chez free. Je n'avais jamais eu de soucis et je les conseillait à mon entourage. Je peux vous assurer que ce n'est pas un seul client qu'ils vont perdre dans l'affaire.
Moralité : Free est un bon opérateur ADSL, mais ils n'ont pas encore compris ce qu'implique le fait de fournir le téléphone à des non-spécialistes.
  • # pas tout compris

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    J'ai pas tout compris... Soit ils sont en dégroupage partiel ou non dégroupé, auquel cas ils ont toujours une ligne de téléphone fixe pour appeler, soit ils sont en dégroupage total, auquel cas Free a un numéro dédié qui répond instantanément.
    Sinon effectivement mon expérience perso confirme le fait que depuis certains opérateurs de portable (testé avec Orange), j'ai beaucoup plus de mal à joindre Free, je sais pas d'où ca vient (Orange ou Free ?). Certains constatent-ils la même chose avec Bouygues ou SFR ?

    Sinon on a beau gueuler comme on veut, le service client ca coûte cher, je comprend aisement qu'ils n'ai pas envie d'appeler tous les clients qui en font la demande. Désolé mais Free c'est du "low-cost", dans les 30 euros y'a pas grand chose de dédié au support client. Faut se tourner vers d'autres FAI pour ca.
    • [^] # Re: pas tout compris

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et en "freebox" only ???? ;-)
      Moi je veux le voir le numéro qui répond "instantannément" !
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  . Évalué à 2.

        Petit truc qui fonctionne avec toutes les hotlines :

        1. tu appelles pendant le weekend (ou à minuit) : le repondeur t'indique que la hotline est ouverte du lundi au vendredi de 8h à 21h (admettons).

        2. le lundi matin, à 7h59 tu appelles la hotline. Si tu tombes sur le meme répondeur, tu raccroches. 20 secondes plus tard, tu retentes. Et ainsi de suite de façon à être parmi les tous premiers à joindre le personnel de la hotline lorsqu'ils arrivent au boulot le lundi matin et qu'ils appuient sur le bouton magique "recevoir les appels".
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 5.

          ah c'est malin, ça va être saturé maintenant :þ
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 6.

          maintenant free a une hotline 24h/24 7j/7

          donc tu peux telephoner a 4h du mat' yaura personne qui téléphonera ou peu.
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            J'ai essayé à toutes les heures de la nuit il y a quelques semaines chez free et j'ai réussi à les avoir finalement un lundi matin à 11H.
            Si il n'y a qu'une personne à répondre, forcément c'est saturé à 1h du mat' aussi...
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 5.

          Plus malin tu appelle depuis un autre tele le service pour t'abonner. vu que c'est les même gugusse qui répondent à la hotline (ils sont 2 pour se coltiner le boulot chez free, faudrait pas remettre en cause leur bô business modèle avec de la QoS) il te répond ou te passe directement son poteu.

          PS: c'est du vécu.
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 2.

          Le peu de soucis que j'ai eu (la freebox retournée par la poste parce que j'était en vacances par ex.), je les ai appellé du boulot vers 8h15. Deux minutes d'attente max a chaque fois...
    • [^] # Re: pas tout compris

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je plussoie les deux arguments :
      * j'ai résilié Free il y a quelques temps, parce que non degroupé, j'etais victime de filtrage par ports et applications (plus de news, irc, mails limite limite, etc.). J'avais voulu les contacter, trois fois, trois fois, le temps d'attente etait trop long, je m'etais fait econduire poliment par la boite vocale. J'avais demande de ne pas avoir a payer les frais de resiliation (60 euros dans mon cas) parce que leur attitude etait dignes d'une rupture de contrat. La reponse que j'ai eu est qu'ils n'ont aucune trace de mes appels (forcement, personne n'a jamais decroche en face) et que donc pour eux, je n'ai jamais essaye de les contacter pour exposer le probleme. Donc c'est pas leur faute. J'ai patiemment attendu ma facture FT. Surprise, ces appels n'y ont jamais apparu. Tant pis pour les 60 euros, je peux rien faire... Blasé.

      * bon soit, je passe chez Orange. Meme prix, pour moins de vitesse. Mais au moins, ca marche ! J'ai eu une coupure une semaine, j'ai telephoné, j'ai eu au premier essai un technicien (pseudo), puis un second, et le troisieme etait linuxien ET competent, tout est allé tres vite. J'ai meme eu un appel en soiree (20h) d'une nana qui me proposait de contacter le service commercial pour me faire rembourser les factures telephoniques et de demander un ou deux mois gratuits. CA, c'est ce que j'appelle un service irreprochable ! J'ai pas demandé de mois gratuit, ni de remboursement des factures, flemme d'aller en agence ou de faire le courrier, la ligne a ete restauree toute seule la semaine d'apres, j'etais assez content que ca remarche. Maintenant que je suis chez Orange, je suis aux anges, j'ai une ligne adsl qui est utilisable et utilisee.
      Free, c'est un low cost : il fournit bien, mais quand il merde (non degroupé par exemple), il n'y a personne derriere.
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  . Évalué à 5.

        Tua aurais dû demander les mois gratuits, Orange te les ofrent en 5 minutes. Tu appelles le service commercial, en disant que tu as eu des prbolèmes, que tu as dû appeller 3 fois la hotline, et ils te donnent un mois sans discuter, sans lettre recommandée.
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  . Évalué à 3.

        Free est aussi le seul FAI a fournir des pages perso dynamiques réellement utilisables. On peut certe utiliser les pages perso de Free sans être chez eux, mais à 16Ko d'upload FTP maximum.
        Neuf ne propose pas de page perso PHP+MySQL.
        Club non plus.
        Nerim en fait, mais trop cher.
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Nerim en fait, mais trop cher.

          41.8 ¤/mois au lieu de 29.9¤/mois... À 10 euros près je préfère une ligne qui marche tout le temps et qui est réparée dans la journée après un appel de 2 minutes (attente comprise) les rares fois où ça plante... (2 fois en 5 ans).

          C'est sûr, chez Nerim y'a pas de dégroupage total donc ça fait 15 ¤/mois en plus pour France Télécom. Je vis avec :)
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            On arrive a presuqe 27¤ de difference la et sans la téléphonie et encore moins la TV.
            Tous est question de priorité donc...
            • [^] # Re: pas tout compris

              Posté par  . Évalué à 6.

              Free c'est le fournisseur que les non clients voudraient voir disparaître, notamment pour la téléphonie. J'ai une ligne téléphonique fonctionnelle et je trouve insupportables les appels reçus depuis des freebox.
              Pour la télé qui mange le cerveau, je rappelle que la freebox est assujettie à la redevance, ce qui fait dans les 13 ¤ par mois et vaut donc à peu près aussi cher qu'un abonnement France Telecom.

              Savez-vous qu'être "low cost" n'est pas une excuse pour ne pas honorer son contrat ? Les compagnies aériennes low cost sont d'ailleurs soumises à la même règlementation que les autres, même pour les vols à 1 ¤, il n'y a aucune raison de trouver des excuses à free parce qu'il est moins cher.
              • [^] # Re: pas tout compris

                Posté par  . Évalué à 3.

                Sans blague, on est obligé de payer la redevance si on a pas de TV mais une freebox? Il y a pas moyen de désactiver la TV?
                • [^] # Re: pas tout compris

                  Posté par  . Évalué à 6.

                  Non, la télé par ADSL ne soumet pas à la redevance … pour l'instant. Nul doute que ça finira par changer.
                  • [^] # Re: pas tout compris

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39263095,(...)

                    Après, que ça soit appliqué ou pas... mais je ne veux pas entendre les victimes du racket fiscal gueuler comme des putois le jour où ça le sera.

                    --
                    Un auditeur fidèle du service public financé par la redevance mais qui ne la paie pas car il n'a que la radio et pas de télé.
                    • [^] # Re: pas tout compris

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      En lisant mieux mon lien et en vérifiant par ailleurs, je confirme que la pratique est de ne pas taxer les ordinateurs, mais ceci est une décision du ministère. La loi est contraire, et on peut donc s'attendre à un changement du jour au lendemain.
                      • [^] # Le thread est à moi !

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        La raison de cette décision d'après ce que je lis dans le figaro du 01 février 2006 :
                        http://www.lefigaro.fr/high-tech/20060201.FIG0061_dois_je_pa(...) (annuler à la demande de mot de passe).
                        Pour la Direction générale de la comptabilité publique, cette disposition n'aura pas beaucoup d'impact : «Dans 99% des cas, ceux qui possèdent un ordinateur sont déjà soumis à la redevance, étant par ailleurs équipés d'un téléviseur», nous a expliqué un porte-parole de la Direction.


                        Cette raison ne sera bientôt plus valable, et je gage que dans les deux ans les pouvoirs publics auront observé une croissance importante du 1% de personnes possédant un ordinateur capable de recevoir la télévision mais pas de télévision...
                    • [^] # Re: pas tout compris

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      C'est une proposition qui a été avancée mais ça a été abandonné il me semble. Après, on paye la redevance en ayant une télé, donc en profitant "a fond " de la Freebox.
                    • [^] # Re: pas tout compris

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Dans les commentaire il y a une serie de lien disant le contraire.
                  • [^] # Re: pas tout compris

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    ce qui serais parfaitement logique ...
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  . Évalué à 10.

        le souci avec orange c'est que ce n'est pas France telecom, et pour etre connecté j'ai du telephoné 1 fois par jour pendant 2 mois, et envoyé un recommandé, ma livebox ne se synchronisé pas. apres le recommandé cela à synchronisé :) comme par miracle.

        appel chez ft :C'est pas nous, c'est orange au 0892......

        appel chez Orange: Non vous nous avez jamais telephoné, mais nous relancons FT pour qu'ils vous connecte.

        j'ai du recevoir par mail bien 7 mail de raccordement a l'adsl, mais coté FT : c'est pas nous nous n'avons rien recu faut voir avec orange.

        depuis que le temps d'attente est gratuit, si apres 5 minute personne n'a repondu hop cela raccroche, SUPER !

        parfois je comprend que les armes ne sont pas en vente libre en france ET que orange et FT n'ont pas d'accueil, ou de bureau, tous ce passe par telephone, c'est des futés.
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 5.

          Sauf que Orange tout comme France Telecom ont des agences un peu partout en France. Pas Free, tiens :-)
          C'est aussi ce qui fait que j'apprécie Orange : si j'ai un probleme serieux, je peux me deplacer et avoir un interlocuteur en face de moi. C'est important, mine de rien.

          (perso, pour etre connecté, il m'a fallu 1 semaine, chrono, le temps de recevoir les identifiants)
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  . Évalué à 4.

            C'est aussi ce qui fait que j'apprécie Orange : si j'ai un probleme serieux, je peux me deplacer et avoir un interlocuteur en face de moi. C'est important, mine de rien.
            Ca veux pas dire que le probleme sera résolu plus facilement loin de la :D
    • [^] # Re: pas tout compris

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pour pouvoir privatiser les télécommunications, il a fallu créer une concurrence artificielle avec plusieurs réseaux en parallèle pour le même pays, seulement on a oublié d'y ajouter de très fortes obligations de continuité de service et d'interopérabilité...
    • [^] # Re: pas tout compris

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ils sont en "Freebox Only". C'est un genre de dégroupage total, pour les campagnes (j'exagère, mais c'est un peu ça).
      Ce qui fait qu'ils ont beau avoir un numéro dédié, sans téléphone, ils ne peuvent pas l'appeler ! C'est justement ce que ne comprenait pas la fille de la hotline (ça ne rentrait pas dans les cases de son questionnaire).
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        d'un autre côté, faut faire attention à ce genre d'offre !
        ils ne sont pas obligé de fournir un service continue (notamment sur le numéros d'urgences...)
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 3.

          Mais ils ont une obligation de moyens. Une fois que tu as reussi a avoir une personne au bout du fil, si tu as effectivement un probleme avec la ligne, ils sont *obligés* de mettre tout en oeuvre pour le corriger.
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Enfin, quand tu as besoin de joindre la police ou les pompiers, à mon avis, appeler la hotline ne va pas t'avancer beaucoup !

            En fait, c'est la première chose qui me vient à l'esprit quand j'entends quelqu'un dire : "je prend free, car même si j'ai de temps en temps des coupures, c'est quand même moins cher". Je suis d'accord sur le principe, mais le jour où tu as vraiment besoin du téléphone (urgence) et que tu es dans un moment de panne, dur dur...
            • [^] # Re: pas tout compris

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Pour peut que tu ai un telephone qui marche avec une alim electrique et qu'il y ai une panne de courrant, ca revient au meme non?

              Donc faut garder un operateur classique et un telephone qui n'a que besoin d'une prise telephonique... A oui mais si il y a une coupure du reseau telephonique?
              • [^] # Re: pas tout compris

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

                Un téléphone normal, même parmi les derniers téléphones (avec fax/répondeur/avec super écrandelamortquitue/agenda intégré ...), est capable de fonctionner sans courant (certe comme un bon vieux téléphone, mais il fonctionne).

                Si il y a une coupure du réseau téléphonique tout le monde est dans la même m***e, mais si il y a une coupure électrique, avec une ligne classique on peut encore téléphoner, et ça peux être utile.
                • [^] # Re: pas tout compris

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  Meme avec un téléphone sans fil?
                  • [^] # Re: pas tout compris

                    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

                    Le sans fil par définition demande du courant, mais un téléphone "classique" (dans le sens ou le combiné est relie à à la base par un fil, base qui est elle même reliée à une prise téléphonique), même s'il propose d'autre fonctions, continuera à pouvoir émettre des appels.

                    P.S: pas la peine de jouer au plus malin en parlant du téléphone sans -fil.
                    • [^] # Re: pas tout compris

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      oui mais c'est clairement aux telphones sans fils que je pensais quand je parlais de téléphones branchés sur le secteur.
                      De meme j'ai un doute sur mon telephone avec repondeur inclus sur le fait qu'il y est une tonalité si il n'est pas branché. Je teste ca tout a l'heure.
      • [^] # Re: pas tout compris

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Ce qui fait qu'ils ont beau avoir un numéro dédié, sans téléphone, ils ne peuvent pas l'appeler !
        Oué enfin ca Free peut pas y faire grand chose... N'empêche que t'es sûr d'avoir appelé le numéro "spécial" pour les dégroupagés total (valable aussi pour Freebox Only) ? Elle est réputée pour être joignable instantanément... Si c'est pas le cas, je soupçonne grandement ton opérateur de téléphonie mobile.

        "Vous êtes abonné Dégroupage Total ou Freebox Only, c'est à dire que vous n'avez plus d'abonnement téléphonique avec l'opérateur historique, contactez le Centre Relation Utilisateur spécialisé au 08 92 13 51 61 (0,34 euros soit 2,21 F TTC /mn) Le Centre est disponible 7 jours sur 7, 24 heures sur 24."

        PS : visiblement t'as un problème de synchro, mon expérience et celles de nombreuses personnes indiquent qu'il y a très très peut de chance que le problème vienne de Free, surtout si c'est pas en dégroupé : soit une fausse manip de FT, soit pire, un slamming d'un concurrent (et c'est en grande partie pourquoi éthiquement je ne conseillerai jamais un de ces concurrents, aussi compétents soient-ils techniquement)

        PS2 : quand tu dépannes pour tata ou mémé, toujours se faire passer pour tata ou mémé, pas dire que t'es pas eux, comme ca ils te disent pas que c'est à eux d'appeler directement.
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  . Évalué à 4.

          il y a très très peut de chance que le problème vienne de Free, surtout si c'est pas en dégroupé : soit une fausse manip de FT, soit pire, un slamming d'un concurrent (et c'est en grande partie pourquoi éthiquement je ne conseillerai jamais un de ces concurrents, aussi compétents soient-ils techniquement

          Sauf que le client final il s'en fout de savoir quel sous traitant a merder ;)
          Ca c'est le probleme de free.
          (ie meme probleme avec les non dégroupé et la QoS mis en place par free : c'est a cause du retard des liens de FT . Mais le responsable envers le client final c'est free. Ensuite free peut taper sur ft si il veut).
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  . Évalué à 9.

            Oui parce que si c'est la faute à personne, ton compte il est bien débité automatiquement pour un service non rendu et là bizarrement y'a pas souvent des pbs.
            • [^] # Re: pas tout compris

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              ton compte il est bien débité automatiquement pour un service non rendu et là bizarrement y'a pas souvent des pbs.

              Ça serait cool ça: "désolé, j'ai mis du QoS sur mon compte, ce mois ci mes créanciers ne peuvent débiter que 230 euros, et encore estimez vous que je ne vous mette pas en priorité basse parce qu'il ne vous resterait que des broutilles".
              • [^] # Re: pas tout compris

                Posté par  . Évalué à 3.

                C'est déjà en place. Et s'il y en a un qui veut débiter plus, il y a un supplément.
                Le seul petit problème, c'est que c'est le titulaire du compte qui le paie, ce supplément…
                Renseigne-toi auprès de ta banque, le nom technique est « agios »…
        • [^] # Re: pas tout compris

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Je trouve toujours ça dingue qu'on ose nous faire payer la hotline ... Merde, par définition si t'appelle la hotline c'est pas pour le plaisir, ni pour recevoir un service supplémentaire. C'est parce que leur putain de service de merde n'est pas foutu de marcher ...

          Il devrait y avoir une loi interdisant les hotlines en numéro surtaxés.
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Le problème est qu'il faut faire la différenciation entre ceux qui subissent les avaries du fournisseurs d'accès et ceux qui n'arrivent pas configurer leur connexion (par exemple, un pote donc la copine avait viré un filtre ADSL, et bien sûr il ne le savait pas et lui semblait évident que ça ne pouvait pas être ça). Mais bien sûr après chacun clamera que c'est la faute de l'autre pour ne pas payer.
            Ou alors les FAI doivent intégrer le coût de leur hotline dans l'abonnement et donc répercuter le prix de celui-ci à la hausse.
            • [^] # Re: pas tout compris

              Posté par  . Évalué à 1.

              Techniquement, le filtre adsl ne filtre que la ligne téléphonique entre la prise et le téléphone rtc qu'il y a derrière...
          • [^] # Re: pas tout compris

            Posté par  . Évalué à 1.

            J'ai déjà entendu parler d'une loi qui devrait rendre gratuit le temps d'attente des hotlines. C'est un bon début.
            • [^] # Re: pas tout compris

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Des hotlines sont gratuites, par exemple celle d'Alice (du moins elle l'était il y a qques temps).

              Effectivement c'est bien, le seul soucis c'est que tu mets plusieures heures à la joindre.

              Dans le lot de ceux qui appellent la hotline il y en a beaucoup qui appellent pour un renseignement à la con, un probleme sur leur ordinateur ou pour savoir pourquoi il n'y a pas TF1 sur la freebox.

              Alors ouais, ça ne les empeches pas d'appeler mais il y a déja le filtre du porte feuille.

              Il y a des ameliorations faisables, mais la gratuité de la hotline est discutable.
  • # moi aussi, j'en ai marre de free

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pas moyen de regarder leurs flux TV plus de 10min sans qu'il ne s'interrompe ou que l'image prenne du retard sur le son. Pourtant il m'arrive de voir des documentaires en streaming sur des sites tel que Zalea TV ou Dailymotion sans aucun problème...
    • [^] # Re: moi aussi, j'en ai marre de free

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ce peut être du à pleins de trucs : le cable entre l'arrivée dans ton habitation et ta prise, ta prise elle-même, le cable RJ11, des perturbations électriques ..etc Quelque fois un simple changement du réglage du ping suffit à corriger cela.
      Je ne sais pas si c'est la même chose pour tous les opérateurs mais, oui, avec free il faut parfois mettre les mains dans le cambouis pour que ça marche mieux.
      • [^] # Re: moi aussi, j'en ai marre de free

        Posté par  . Évalué à 6.

        exactement, si tu éclaires le câble, les informations vidéo s'accélèrent alors que les informations audio ne le sont pas, ce qui se traduit en décalage. Si tu es dans un quartier bruyant, ça peut se compenser.
      • [^] # Re: moi aussi, j'en ai marre de free

        Posté par  . Évalué à 0.

        Bof, là c'est explicitement leur service qui est en cause puisque les autres streamings marchent bien...
      • [^] # Re: moi aussi, j'en ai marre de free

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Effectivement, j'ai eu l'initiative, suite à un article de Pierre Jarillon dans Linux mag, de "nettoyer" ma prise téléphonique. J'ai donc dénudé soigneusement la paire de cuivre en arrivé, la prise téléphonique.

        J'ai rebranché, le débit s'est trouvé multiplié par 3...

        Avant la télé sautait tout le temps, depuis, j'ai quelques blocages de temps en temps

        « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

  • # pas nouveau

    Posté par  . Évalué à 7.

    Free est un FAI qui attaque ses clients, les associations de consommateurs, qui continue à prélever alors que l'on a résilié son abonnement et renvoyé la freebox en recommandé avec accusé de réception, racket ses clients via la hotline injoignable, etc etc.
    Free a la grosse tête.

    Perso je conseille Neuf Telecom, une hotline réellement joignable et qui rappelle. De plus ils sont réellement investi dans l'opensource, via le twin, openwengo, l'easy gate.
    • [^] # Re: pas nouveau

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je rajouterai que l'UFC Que Choisir a 51% des plaintes contre les FAI qui concernent free

      et pour avoir critiquer free, le président de l'association a été mis en examen.
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Tien c'est marrant c'est bien pour ca que Free attaque l'UFC ...
        UFC Que choisir affirme avoir 200 plaintes contre Free, Free disent en avoir recu 30, donc a vu de nez on passe de 51% de plaintes à 20% (au tres gros pifometre), ce qui correspond à sa part de marché ...
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        sur les 170 plaintes, tres peu sont recevables.

        Il y'a par exemple des Adolf Hitler qui ont portés plainte...



    • [^] # Re: pas nouveau

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Perso je conseille Neuf Telecom


      Tout n'est pas rose: http://www.01net.com/article/327947.html?rss

      Personnellement, si je devais éviter les FAI qui posent des problèmes... je n'aurais pas l'ADSL.
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  . Évalué à 2.

        En effet ils ont eu l'idiotie de passer par des revendeurs peu scrupuleux...
        Mais pour répondre également au post en dessous, je constate que techniquement il y a plus de respect du client et moins de soucis, pour une offre proche de celle de Free.
        Neuf ils sont peut être pas blanc mais c'est les moins pire je trouve, en tout cas pour l'instant :)
    • [^] # Re: pas nouveau

      Posté par  . Évalué à 7.

      Le problème avec Neuf Telecom c'est qu'ils sont *légèrement* gonflants avec leur démarchages téléphoniques incessants. La dernière fois j'ai coupé court au blabla de la télémarketeuse en lui disant que ça ne m'intéressait pas, elle a trouvé le moyen de répondre de manière assez agressive (genre "comment vous pouvez le savoir j'ai encore rien dit gnagnagna).

      Du coup je les déconseille très fortement à cause des pratiques commerciales.
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tout à fait d'accord.
        J'ai un appel par jour de "spam téléphonique", il un appel sur trois, c'est le Neuf !!!
        (et toujours avec Mme Sylvie Durand ...)
        • [^] # Re: pas nouveau

          Posté par  . Évalué à 10.

          Le truc que je fais, quand IPSOS / SFR / Canal + / Conforma m'appel pour me proposer une nouvelle offre promotionelle que je ne regreterais pas, je leur dis "un instant s'il vous plait, ne quittez pas", et je pose le téléphone , combiné décroché, pour vaquer a mes occupations ... Au bout d'un quart d'heure, la personne au bout du fil a compris qu'elle vient de perdre un client et qu'en plus elle a perdu 15minutes de prospection.
          • [^] # Re: pas nouveau

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            J'ai arrêté de faire ça le jour où je me suis rendu compte que ça n'empêcherait pas les sociétés en question de continuer ces pratiques, et que par contre ça nuisait certainement au télémarketeur exploité au SMIC + prime ridicule par client gagné.
            • [^] # Re: pas nouveau

              Posté par  . Évalué à 7.

              ouh, avec ce genre d'apitoiement on peut vite légitimer tout et n'importe quoi de pas éthique du tout et pourquoi pas le spam et le reste. si c'est illégal il suffit de mentir un petit peu pour être couvert.

              la main d'oeuvre sous-payée et corvéable à merci fait partie du problème, même si elle souffre aussi. elle est complice (et payée pour) des matraquages auxquels se livrent Télé2 et autres.

              "il faut bien que les étudiants et jeunes précaires mangent aussi" ? si ça devient comme les US avec plusieurs appels par soir, tout le monde finira avec un répondeur et la sonnerie au minimum. beau progrès...
          • [^] # Re: pas nouveau

            Posté par  . Évalué à 3.

            Un méthode qui marche bien est de demander à être retiré de leur liste d'appel. J'avais trouvé une lettre type à envoyer sur le site de la CNIL. Après il suffit de trouver l'adresse courriel et c'est réglé.
            • [^] # Re: pas nouveau

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              euh quand tu retrouves le tout, tu pourras nous le donner ?
              • [^] # Re: pas nouveau

                Posté par  . Évalué à 2.

                Tu peux le demander par téléphone.
                1) Qui vous a donné mes coordonnées ?
                2) Merci de me retirer de votre listing.
                3) Appeler celui qui t'a donné leurs coordonnées.

                Fonctionne aussi très bien pour les courriers pas électroniques comportant un numéro de téléphone.
              • [^] # Re: pas nouveau

                Posté par  . Évalué à 4.

                • [^] # Re: pas nouveau

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Géniale ce formulaire !

                  "Pour vous aider, la CNIL vous propose un générateur de courriers à adresser directement aux responsables de fichiers.

                  Choisir un modèle, saisir quelques données, générez votre lettre, imprimez, signez, postez ... c'est envoyé !"

                  Cette URL devrait être transmise au plus grand nombre, c'est la meilleure 1ère action qu'on peut déjà faire.
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        arf c'est très vrai. Pendant deux ou trois mois, ils m'appellaient TOUTES les semaines pour vendre leur soupe.. Progressivement je suis devenu de moins en moins poli, ça s'est terminé quand je me suis décidé à passer sur liste orange
    • [^] # Re: pas nouveau

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Chez moi Neuf Telecom avec l'option telephonie n'a jamais marché, et j'avais des decos toutes les 6 heures genre reboot de la box ou un truc du genre, la hotline n'a jamais voulu rien savoir même après 2 mois à les appeler.

      On est passe chez free, plus aucun problème.

      Le seul conseil qu'on puisse donner à quelqu'un sur un fai c'est de ne pas ecouter les gens, c'est trop variable d'un cas à un autre.
    • [^] # Re: pas nouveau

      Posté par  . Évalué à 5.

      J'étais chez Neuf avant, ils font la même chose: la hotline est insupportable, ils "oublient" d'envoyer des factures et te menacent après...
      • [^] # Re: pas nouveau

        Posté par  . Évalué à 3.

        chez free, ils ont fait mieux, ils ont menacé parce qu'on les payait pas puisqu'on était plus abonné
  • # Erreur

    Posté par  . Évalué à 5.

    Voilà, voilà ... Ca fait peut être 5 ans que je suis chez free. Je n'avais jamais eu de soucis et je les conseillait à mon entourage.


    Grave erreur selon moi : sachant que le fonctionnement de ce type de FAI étant dépendant de tellement de paramètres et qu'ils sont réputés pour avoir une mauvaise assistance (tout le monde connaît quelqu'un resté plusieurs mois sans téléphone non ?), il ne faut le conseiller que soit après avoir souligné les risques ou alors si tu sais pertinemment que c'est peu risqué (genre à tes voisins parceque chez toi ça marche)
    • [^] # Re: Erreur

      Posté par  . Évalué à 3.

      Perso je conseil plus aucun FAI, en effet c'est vraiment aléatoire.
      Mais il y a bien un point sur lequel ils sont tous pareil c'est effectivement la hotline... Complètement pas crédible malgrès les campagnes de "pub".
      http://www.les-naid.com/
      Je suis moi même chez club-internet et l'on se rend compte qu'ils ont à l'autre bout un vieux questionnaire pourri.
      L'assistante voulait absolument que je fasse: "un tracert dans la cmd du menu executer".
      Ce n'est qu'après avoir gueuler que j'ai pu avoir un vrai techos...
      Déjà que ca pète pas des briques mais dès que tu as un OS "alternatif"....
      • [^] # Re: Erreur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        > On vous ment! Mais pas moi...

        Ceux qui affirment qu'on vous ment vous mentent !
      • [^] # Re: Erreur

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ha moi j'ai eu droit au questionnaire Orange, c'etait folklorique aussi :
        "Alors, vous faites Demarrer, Executer, vous tapez c m d.
        La vous avez une fenetre toute noire, vous tapez p comme patrick, i comme irene, n comme nathalie..."
        La, je l'ai coupée en disant :
        "oui bon, vous voulez que je ping mon routeur sur lequel je dialogue depuis 30minutes en HTTP, pour voir si il répond, c'est ca ?
        - oui monsieur"
        1sec plus tard :
        "c'est un magnifique ping que j'ai la madame, en tres bonne santé, un bon 0% de pertes, avec quelques millisecondes pour les reply.
        - Donc vous avez 0% de reussite ?
        - NAAAAAAAAN ! (pas fouttu de faire un calcul 0% perte = 100% reussite...)"

        Plus longtemps apres (je voulais voir jusqu'ou ca irait) :
        " Donc vous allez redemarrer votre ordinateur et lancer une procedure de restauration systeme
        - non
        - pourquoi ?
        - parce que j'ai pas envie de passer ma vie au telephone, que mon windows marche tres bien...
        - oui mais vous devez faire une restauration"
        La, j'ai craqué :
        "Bon... Ok, je le redemarre, sous linux. Le ping sur routeur marche toujours tres bien, aucune connexion. Ho, et mon mac os X a cote n'a pas le net non plus.
        - Oui mais redemarrez sous windows et...
        - Non mais oubliez que j'ai un windows. Maintenant, j'ai un mac (elle avait l'air toute perdue, j'allais pas dire linux, ou solaris, j'aurais eu un : "ha mais je sais pas"... Mac, les gens connaissent souvent mieux)."

        Deux personnes plus tard :
        "oui donc j'suis sous linux, mac, windows, solaris, ce que vous voulez, j'ai pas de connexion, mon routeur marche treeeeees bien
        - Ho, vous inquietez pas, je suis sous linux moi meme, donc je vois le type de client que vous etes, ca prendra 2 minutes"
        Pendant les 2 minutes, on a parlé de la pluie, du beau temps, etc. Il a fait son truc, ca a pris un rien de temps, le ticket etait envoyé dans l'heure. Nickel, rien a dire. Bravo.
        • [^] # Re: Erreur

          Posté par  . Évalué à 5.

          HEYHEY :)
          Moi ce fut pareil sauf que j'ai eut le malheur de devoir expliquer à la personne ce que c'est que gentoo... La misère, et quand elle a vraiment vu qu'elle avait rien à tirer avec son questionnaire elle m'a dit bon je vous passe un VRAI technicien.

          Et la 30 seconde, magie:
          "Ahh oui effectivement quelqu'un a touché à votre authentification."
          Et après on a parlé un peu du libre et tout.
          Mais le plus fun c'est quand même de devoir expliquer que sur ton pc bizarre y a pas de point de restauration encore moins d'internet explorer et que NON, leur logiciel de test qui est un .exe pe32 ne passera en aucun cas !
          • [^] # Re: Erreur

            Posté par  . Évalué à 6.

            hehe, marrantes vos histoires, moi cela ne m'est jamais arrivé, mais bon, si c'est pour causer de linux / unix, plutôt que de payer 33 centimes d'euros la minute pour cela, je préfère passer sur linuxfr ;)

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Erreur

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              bah moi j'ai dit que je faisais partie des mainteneurs d'eagle-usb le pilote pour GNU/Linux des modems fast 800... en moins d'une minute, il est parti voir son responsable (bon 5 mn au moins).

              http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=DegroupageFree
              Mais visiblement ça a pris 3 semaines à quelqu'un pour intervenir sur ma ligne... (c'était à l'époque où je suis passé de non dégroupé à dégroupé). Je suis passé par la FAQ comme il me l'a recommandé... tout ça pour une carte du DSLAM à moitié défaillante a priori (elle aurait été totalement défaillante ça aurait sans doute pris moins de temps ?).
            • [^] # Re: Erreur

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Oui, mais là, c'est mieux, parce que tu payes.
  • # Bon, je l'ai pas vu cité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Moi j'aime bien télé 2 parce que la hotline est compétente. Il font des boulettes comme les autres, mais en général ça s'arrange facilement. Je leur dis que je suis sous linux et ils ne me font confiance, plutôt que de me dire de réinstaller les drivers.
    http://linuxfr.org/forums/14/20023.html

    J'ai eu quelques problèmes avec eux, mais j'ai à chaque fois pu me faire rembourser sans soucis, et quand un problème traine, il suffit de demander à parler au responsable du hotliner pour que ce soit résolu en 2 jours (j'ai eu à le faire 2 fois en 3 ans).

    La hotline est accessible, et a été élue meilleure hotline en avril 2005:
    http://www.tele2.fr/fixe-adsl/tele2/communiques/fichiers/68-(...)
    Le temps d'attente est gratuit. J'ai aussi vu qu'il faisaient jusqu'à la fin de l'année une promo (uniquement sur le web) pour ceux qui veulent du dégroupage total: kit CPL offert (génération nt avait même fait un banc d'essai de ce modèle), ou un téléphone numérique sagem, au choix. http://www.generation-nt.com/actualites/22313/noel-tele2-kit(...)

    Personnellement j'en suis assez satisfait, même si depuis mon passage au dégroupage total la qualité du service a un peu baissé (quelques déconnexions, 2 soirées sans pouvoir me reconnecter). Apparemment j'ai pas mal d'atténuation sur la ligne.

    Au niveau téléphonie en dégroupé total c'est pas encore ça (correspondants qui doivent parfois appeler 2 fois), mais je dois tenter un hard reset de ma Télé2box pour voir si ça améliore la chose ce soir. J'avoue que c'est surtout pour appeler que j'en avais besoin (appels en europe gratuits), et de ce côté là, ça roule.

    Si malgré tout ça y en a qui sont tentés, je peux vous parrainer ;-) . Envoyez un mail sur DLFP, ça fait 1 mois gratuit chacun.
    • [^] # Re: Bon, je l'ai pas vu cité

      Posté par  . Évalué à 8.

      Télé2, Mouhahahah.

      Un jour je me suis fait prélévé automatiquement le télephone de quelqu'un d'autre par ce qu'il s'étaient planté d'un chiffre sur leur no d'abonnement. J'ai bataillé 2 heures au télephone à expliquer aux secrétaire de la compta comment retrouver le bon débiteur dans leur base de données afin de prouver ma bonne foi (même montant avec un chiffre différent).

      Je vous epargne mes mésaventures avec Free parce que je compte en faire un roman qui sera édité chez O'Railleries.

      Bref pas un pour racheter l'autre.
      • [^] # Re: Bon, je l'ai pas vu cité

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Bin oui, tout le monde en a des histoires comme ça. Mais entre Club Intenet, Free et Tele 2, c'est Tele 2 qui m'a toujours le moins fait chier !

        J'ai commencé par Club Internet y a environ 6 ans. Coupure dans la journée, et évident j'avais un mail urgent à envoyer.
        CI: "C'est pas nous, ça doit être FT qui fait des travaux"
        FT: "Ah, non, ça doit être Club-Internet"
        CI: "Réinstallez vos pilotes"
        Moi: "Mais pourquoi ? Ils se sont pas désinstallé cette nuit quand la machine était éteinte !"
        CI: "C'est la procédure. sinon je peux pas continuer."
        Moi: OK. Bon ça marche toujours pas"
        CI: "Rappelez FT"
        FT: "Bah non, c'est pas nous"
        Enervé, je retente. ça remarchait. J'ai jamais su pourquoi (je soupçonne les travaux FT) !

        Free c'est encore mieux: je résilie, et je mets 3 mois à me rendre compte que je suis toujours prélevé. Et là l'enfer commence: la hotline Free (vu le coût, c'était pas très "Free" à l'époque)!
        J'ai mis 3 mois de + à être remboursé, après des recommandés, des fax, des appels (et ils perdaient les données entre 2 appels, fallait tout recommencer et renvoyer le même fax, etc.)

        Tele 2 aussi m'a fait chier, mais la situation était plus complexe:
        Domicile 1 avec n° de tel 1 => achat du modem ADSL à 30¤
        Ensuite, déménagement et résiliation totale
        Domicile 2 avec n° de tel 2 => changement de n° de tél ! (un con qui appelait)
        Domicile 2 avec n° de tel 3 => modem qui tombe en panne.

        Bin leur logiciel gère pas le fait que j'ai acheté le modem à une adresse différente, avec un numéro de téléphone différent et un numéro client différent. Résultat: relance d'huissiers. ça s'est bien réglé, et ils m'ont remboursé le temps où je n'ai plus eu internet.

        Et là dernièrement, inscription au dégroupage total avant mon départ en vacances en juillet. Au retour: pas de modem. J'attends, pas pressé. En septembre toujours rien, j'appelle. La commande a été bloquée sans qu'ils sachent pourquoi. Relance 3 fois, rien, des promesses. Maintenant je me fais plus chier, je demande un responsable, en 2 jours c'est réglé. Le modem arrive. Impossible de se connecter. Plus de téléphone pendant une semaine, et je me connecte avec mon ancien modem. J'ai fait trainer, mais bon, j'étais pas super pressé non plus. Evidemment je m'étais connecté le week end où ils avaient des problèmes de serveurs...

        Mais au moins la hotline est joignable rapidement (j'ai vécu les 20 minutes d'attente chez alice avec un pote), et compétente (hotline technique). Après bon, j'ai arrêté de croire au père noel, mais j'ai eu beaucoup plus de mal avec Free qu'avec Tele 2, et au final je suis plutôt satisfait.
      • [^] # Re: Bon, je l'ai pas vu cité

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ah, encore une chose: quand mon modem est tombé en panne, c'était juste avant la fin de la garantie de 2 ans (1 an contructeur + un an télé2). Ils m'en ont renvoyé un pour échange, et m'ont envoyé une étiquette colissimo pour renvoyer l'ancien. Coût = 0¤. Je dis ça parce qu'en dessous y a des gens qui se plaignent de devoir payer pour le retour de la Freebox.
  • # echange de freebox ?

    Posté par  . Évalué à 8.

    Cette personne leur demande (faut oser quand même) de se débrouiller pour trouver des amis qui ont une freebox, de leur emprunter et de l'essayer chez eux.
    Ca va etre dur, les freebox sont assigné à une ligne par leurs adresse MAC si je me souviens bien.
    Bref visiblement la hotline sais meme pas de quoi elle parle (tu peux faire valoir ca lors de la discussion avec l'operatrice)

    Bon sinon pour le probleme
    dis que tu as une procuration ,et que tu fait toutes les opérations en leurs nom, du fait de l'incompétence de free à assurer le contrat (ne jamais attaquer l'opératrice, toujours bien dire que c'est free le fautif. Elle a rien fait, et si tu parle gentiment , elle sera plus encline à t'aider)

    1°) 'la hotline dis 'c'est pas notre probleme free a rien fait'
    voila ce qu'il faut répondre (toujours aimablement)
    - La loi est trés clair sur le sujet , c'est le prestataire de service qui est responsable envers le client, meme si il sous traite.
    - C'est un probleme de réseau, pas de téléphonie (votre offre téléphonie passe sur votre réseau ip. Retablissé nous notre connexion ip QUE L'ON PAIE, et vous verrez , la téléphonie devrais suivre peu apres)
    - Votre équipement terminal (la freebox) n'arrive pas a se connecter. C'est VOTRE PROBLEME sur VOTRE RESEAU.

    2°) Si elle te dis 'pas notre affaire' tu lui répond (toujours aimablement)
    - Dans ce cas vous reconnaissez explicitement avoir fait une rupture de contrat nous liant. Le professionnel a une obligation de résultat, et vous n'avez pas rempli votre part du contrat .
    - Donc soit on annulle chez vous , et vous nous remboursé les sommes du au prorata du service non-rendu (cad (30¤/30) * nbr_jour_d'insponibilité) soit vous rétablissez la ligne le plus rapidement possible

    3°) si elle ne veut rien entendre
    - Tres bien annulation + dommage et intéret. Si vous n'acceptez pas , ca sera plainte pour escroquerie.
    Je vous envoie le courrier recommandé de suite (tu peux le faire directement sur le net pour gagner encore plus de temps , et il recevrons l'ar dans leurs boite au lettre, pas dans la boite email ;). Comme la rupture de contrat provient de votre fait, j'annule aussi tout versement dut , et l'annulation de contrat est à effet immédiat.
    Et si il essaie de te repomper de l'argent , ou te rende pas ce pourquoi tu as payé-> commisariat plainte pour escroquerie.



    Enfin www.chezmoicamarche.fr free :D
    • [^] # Re: echange de freebox ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Le coup du changement de la freebox, c'est juste pour vérifier si ça synchronise avec. Si tu arrives au rectangle clignotant, le test est considéré comme concluant (rectangle clignotant = synchro ok mais problème d'auth comme tu l'indiques).
      • [^] # Re: echange de freebox ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        oki merci ;)
      • [^] # Re: echange de freebox ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Comme je le disais, même pas de problème d'authentification sur du non degroupé ip/max, ma freebox(v3) marche (net + telephone) chez moi et chez mes parents (qui sont eux aussi en ip/max free)
        • [^] # Re: echange de freebox ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour du non dégroupé certes, mais les dégroupés ne peuvent pas s'échanger leur freebox. Le DSLAM Free n'attribue une IP sur le circuit 8/35 (qui sert pour télécharger le firmware et d'autres trucs a priori) que pour la MAC address associée à la ligne en question.
      • [^] # Re: echange de freebox ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Ben ouais, mais comme free clame haut et fort que la freebox est à eux sur leur réseau, chez eux, c'est pas à toi de faire ce genre de test. La freebox tu ne dois pas t'en occuper.
        • [^] # Re: echange de freebox ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Tu préfères qu'ils te disent : "ok renvoyez nous la freebox (à vos frais bien sûr comme indiqué dans les CGV) on va tester chez nous et vous la renvoyer, vous l'aurez probablement dans 3 ou 4 semaines" ?
          Non, le plus intelligent reste effectivement de commencer à savoir si c'est un problème de freebox avant de la réexpédier, c'est préférable pour tout le monde. Ca sert à rien de faire le client bête et méchant qui ne veut rien comprendre, c'est toujours sur lui qui ca retombe.
          • [^] # Re: echange de freebox ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Et s'ils dépêchaient quelqu'un pour venir faire le test chez toi et à leur frais ?

            Quelqu'un m'a dit que maintenant c'etait le cas chez free. Ils ne te facturent le déplacement que si le pb est chez eux.
            Maintenant je vois mal comment Mme Dujneu pourra vérifier l'origine du pb et faire valoir ses droits.

            Bref il ya du progrès, maintenant les techniciens Free se deplacent ... à tes frais.
          • [^] # Re: echange de freebox ?

            Posté par  . Évalué à 10.

            Ah ouais.... ok, je vois l'ouverture, le beurre, l'argent du beurre, la crémière et à la fin, le beurre il sert de lubrifiant pour le DTC.

            Je trouve ta position digne de la russie soviétique du kgb : c'est toujours au client de supporter les frais, c'est toujours de la faute du client et de toute façon on s'en moque c'est un prélèvement.

            SI la freebox est propriété de free sur leur réseau (comme ca pas de problème de gpl), ils doivent se débrouiller pour voir si elle marche, je veux bien leur renvoyer si il donne une étiquette colissimo suivi (et ils arrètent de prélever l'argent pour le service qu'il ne produise plus). On ne peut pas tout avoir, soit on travaille en bonne intelligence et tout va bien, soit on la joue service-service et on assume j'usqu'au bout.
            Lorsque qu'il y a un problème sur un compteur edf (chauffe par exemple) et que tu appelles (même un dimanche à 3 heures du matin) c'est pas un surtaxé d'abord, on ne te demandes pas de sortir le tournevis et les gants mapa pour voir si en débranchant la phase ou en essayant avec le compteur du voisin ca marche : ils viennent.

            Si Free n'est pas capable de se conformer à la mise en place et au support technique de leur réseau pour les 20 euros par mois, ils augmentent les prix. Mais si un client demande le service qu'on lui a promis à la signature du contrat, il DOIT l'avoir, sans concession et sans avoir à supporter des frais annexes.

            Si free n'est pas capable de le faire, ils changent de métier ou ils mettent en oeuvre des actions réelles et correctives rapidement pour satisfaire les contrats qu'ils ont signés sans aucune contrainte. Peut importe Ft, peut importe l'autre fai qui slamme, peu importe le manque de Bp, peu importe tout.

            Tu remarqueras que si il y a un jour de retard de retour du modem, il te le facture, peu importe si t'étais malade, peu importe si la poste était fermé, ta voiture en panne, ta femme avec le voisin, ton gamin en taule, .....

            Mais bon, comme il y en a pour les défendre "parce que c'est eux" [ sur un air de parce que c'était lui, parce que c'était elle Abellard et Eloïse], c'est pas parti pour changer .
            Etonnant comme on se retrouve encore 'rivaux' sur des sujet qui n'ont rien à voir non ?
            • [^] # Re: echange de freebox ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Mouarf, c'est typiquement le genre de réaction que je trouve contre-productive au possible. Faut arrêter les comparaisons à 2 balles pour dénoncer n'importe quoi et demander tout de la part de son fournisseur de service sous prétexte que "môssieur est le client", il est roi, il a payé, on DOIT lui donner le service.
              Non, si Free préfères avoir un service après vente de moins bonne qualité mais avec un prix inférieur, c'est leur problème, et personne ne te force à signer le contrat qu'ils te proposent où ils ne proposent aucune garantie quand au fonctionnement du service.

              Dans leur contrat, c'est marqué nul part qu'ils s'engageaient à se déplacer chez toi pour résoudre tous tes problèmes. C'est marqué nul part qu'ils devaient te payer les frais de port en cas de problème. Et pourtant ils sont gentils, la plupart du temps, il se passe un échange entre l'ancienne et la nouvelle freebox, sans frais pour l'abonné.

              Quand ils suggèrent de tester une autre freebox sur la ligne, c'est clairement pour gagner du temps : sans ca, Free doit tenter de vérifier sans la freebox d'où vient le problème, ce qui revient à demander à FT de vérifier le bon câblage de la ligne. Connaissant les délais de FT, la réponse risque d'être "lente"... A part faire chier le client, car c'est lui qui va devoir poireauter, c'est quoi l'intérêt ? Free ne force aucun client à tester avec une autre Freebox, tu peux très bien dire non (t'as pas d'amis toussa), et tu suis la procédure standard : tu attends qu'ils diagnostiquent. Ils peuvent même par exemple prendre la décision de se déplacer (avec ton accord) et s'apercevoir que le problème vient de toi (genre ton rezo téléphonique dans ton appart) et te faire payer le déplacement... C'est pas plus simple de tester une autre freebox par hasard ? C'est si simple !

              Voilà c'est tout ce que je voulais dire, Free ne te force pas à les aider, mais c'est parfois dans ton intérêt de les aider d'une manière relativement "simple".

              Mais bon, comme il y en a pour les défendre "parce que c'est eux" [ sur un air de parce que c'était lui, parce que c'était elle Abellard et Eloïse], c'est pas parti pour changer .
              mais c'est pareil avec tous les FAIs, c'est le problème d'un techno avec des fournisseurs de service à distance. C'est comme le SAV d'un PC made in Taïwan, des fois faut attendre 6 mois que ton engin fasse l'aller-retour à Taïwan, c'est quand même plus simple de bêtement tester la pièce potentiellement défaillante si t'en es capable non ? C'est toi qui voit, c'est dans ton intérêt.

              Etonnant comme on se retrouve encore 'rivaux' sur des sujet qui n'ont rien à voir non ?
              Y dit qu'il voit pas l'rapport. Enfin si ca t'amuses de chercher des liens cachés...
              • [^] # Re: echange de freebox ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                Ah oui ? Ils ne sont tenu à rien ? Toi tu dois juste payer, mais si ça marche pas, ben c'est pas de leur faute. On ne se rend pas compte comme c'est dur pour ces pauvres entreprises que même FT il est méchant avec elles.

                Faudrait peut-être arrêter de déconner deux minutes. Tu paies un abonnement, tu paies cher, tu paies pour un service, tu paies même pour la hotline. Si toi tu fais une connerie (retard de paiement ou quoi que se soit) ils ne te ratent pas, alors je ne vois pas pourquoi avoir la moindre pitié pour eux quand leur service ne fonctionne pas. Ils sont tenu à te fournir ce service, pour le reste ce n'est pas ton problème.
                • [^] # Re: echange de freebox ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  Ils sont tenu à te fournir ce service, pour le reste ce n'est pas ton problème.
                  Et si c'est de TA faute que le service ne fonctionne pas ? Tu y as pensé à ca ? Globalement j'ai eu l'occasion de dépanner plein de monde dans mon entourage, si tu savais le nombre de fois que ca vient de l'utilisateur (le plus fréquent : un câble débranché, souvent : problème de configuration sur l'ordinateur)...
                  Faut-il encore le rappeler, Free s'engage à fournir un service en "collaboration" avec l'abonné, puisqu'une partie du service dépend de paramètres qui lui sont propres : toute la fin de la ligne, l'installation téléphonique finale, l'ordinateur, lui appartient.
                  Alors non, quand le service ne fonctionne pas, ca ne vient pas forcement de Free, et ca peut être TON problème.

                  En tout cas tout est explicitement mis dans l'article 21 de leur contrat, conformément à la directive ministérielle du début de l'année relative aux contrats de télécommunication :
                  http://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_19122006.pdf

                  L'usager est tenu d'être un minimum coopératif, dans SON intérêt.
                  • [^] # Re: echange de freebox ?

                    Posté par  . Évalué à 1.


                    Et si c'est de TA faute que le service ne fonctionne pas ? Tu y as pensé à ca ? Globalement j'ai eu l'occasion de dépanner plein de monde dans mon entourage, si tu savais le nombre de fois que ca vient de l'utilisateur (le plus fréquent : un câble débranché, souvent : problème de configuration sur l'ordinateur)...


                    Sachant que free amasse la majorité de problemes/plaintes , faut il en conclure que free a des abonnés plus débi^Wincompétents que les autres FAIs ?
                    • [^] # Re: echange de freebox ?

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                      Sachant que free amasse la majorité de problemes/plaintes
                      Pure connerie non étayée. Si tu mattes la plupart des sondages de satisfaction des clients des différents FAI, tu verras que Free n'est pas pire (sans doute pas mieux non plus) qu'un autre. Mon expérience dans mon entourage (ca vaut ce que ca vaut) m'a montré qu'ils ont tous des problèmes, que ce soit chez Free, Orange ou autre Neuf.
                      • [^] # Re: echange de freebox ?

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        si Free s'avère être un FAI majoritaire ou numéro 2, ça étaye quand même pas mal
                    • [^] # Re: echange de freebox ?

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Sachant que free amasse la majorité de problemes/plaintes


                      A tu des liens pour tes stats sorties du chapeau ?
                      Pas une blague comme Que Choisir (tm) s'il te plait.
                      • [^] # Re: echange de freebox ?

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                        C'est marrant cette tradition sur Linuxfr d'ajouter un "(tm)" à quelquechose dès qu'on veut le dénigrer.
                        • [^] # Re: echange de freebox ?

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                          J'ai rien contre les asso de consommateur, simplement l'ufc que choisir fait beaucoup parler d'elle à grand coup de FUD, oublie bien souvent de parler du consommateur.

                          Ces plaintes concernant Free me font sourire car j'ai pu en entendre parler par une autre voie que les medias traditionnels, je ne sais pas si c'est la même chose en ce qui concerne les autres actions de ce groupe mais pour moi elle a perdu de la credibilité.
                  • [^] # Re: echange de freebox ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                    Ah ouais ? Et si c'est bien leur faute ? Ils se bougent le cul ? Te remboursent tes frais de téléphone ? Te font passer en prioritaire ? N'essaient pas de rejeter la faute sur FT pour gagner du temps ?

                    Non penses-tu, tu es traité exactement de la même façon. Je trouve ça un peu facile de dire "Ah ouais mais c'est peut-être la faute du client" pour se décharger complètement de leurs responsabilités.

                    Enfin, je suppose que tu fais partie des gens qui trouvent qu'on devrait laisser une pleine liberté à toutes ces pauvres petites entreprises, même que l'Etat, leurs salariés et leurs clients ne font que leur rendre la vie dure en leur donnant les devoirs et des obligations ...
                    • [^] # Re: echange de freebox ?

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                      Ah ouais ? Et si c'est bien leur faute ? Ils se bougent le cul ? Te remboursent tes frais de téléphone ?
                      D'où l'idée de faire faire au client quelques tests pour savoir si ca vient de la ligne (FT ou Free), de la Freebox (Free) ou de l'utilisateur. Et c'est pour ca que je disais qu'un client coopératif est toujours mieux servi qu'un client à la con qui gueule en disant uniquement "m'en fou je paie faut que ca marche".

                      Ils se bougent le cul ?
                      Ben globalement si le problème vient de FT, ils envoient un ticket GAMOT et attende la réponse. Tu remarqueras que c'est le seul FAI qui propose une console de suivi des tickets GAMOT à ses clients pour qu'ils soient informés de ce qui est fait. SI c'est un problème de Freebox, Free propose un échange standard sans frais d'expédition pour le client. Si le problème est insoluble, ils se déplacent chez toi. Quand aux frais téléphoniques, Free donne désormais des cartes prépayés de 30 minutes.

                      Enfin, je suppose que tu fais partie des gens qui trouvent qu'on devrait laisser une pleine liberté à toutes ces pauvres petites entreprises
                      Moi je dis juste qu'un minimum de coopération ne nuit à aucun des 2 parties, qu'il soit fournisseur de service ou client.
                      • [^] # Re: echange de freebox ?

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        Je ne dis pas que le client ne doit pas être coopératif, je dis juste que le FAI ne l'est pas toujours :
                        - Hotlines hors de prix et injoignables
                        - Personnel souvent incompétant techniquement, il faut se battre pour avoir un vrai technicien
                        - Remise en cause quasi systématique de la parole du client, qui a parfois l'impression de se faire balader entre le FAI, FT, ...
                        - Il faut presqu'user de la menace pour être entendu

                        Et je ne parle pas de Free en particulier, la tendance de tout les FAI est d'utiliser ce genre de techniques
                      • [^] # Re: echange de freebox ?

                        Posté par  . Évalué à 7.

                        « SI c'est un problème de Freebox, Free propose un échange standard sans frais d'expédition pour le client. »

                        Oui enfin, le dispositif d'échange, c'est d'aller dans un point de distribution de colis (« Kiala » je crois), et c'est à toi de te déplacer pour récupérer la freebox (et apporter la tienne au passage pour faire l'échange). Donc tu vas chez un déménageur/un cordonnier/un fleuriste/etc pour récupérer ton colis. Du coup j'ai deux remarques à faire :

                        1/ Au téléphone, c'est à toi de savoir quel est le point kiala le plus proche de chez toi (j'ai un couple de collègues qui viennent de déménager au fin fond de l'Ile de France, heureusement qu'ils bossent dans une ville relativement grande et qu'ils ont pu aller se faire livrer chez un commerçant sur le chemin du boulot, sinon ils étaient bons pour prendre la voiture pour aller chercher leur colis « sans frais » dans un bouis-bouis que la personne de chez Free n'a même pas su trouver). Donc Free n'a pas d'outil pour savoir quel est le point kiala le plus proche de chez toi, ce qui est gênant tout de même (la coopération a des limites [1]). J'habite Paris, donc je suis clairement avantagé car au pire je perds 20 à 40 minutes de mon temps pour aller chercher mon colis (aller-retour) ; ce n'est pas le cas de tout le monde [2].
                        2/ Ce système a un inconvénient : tu perds du temps (et parfois de l'argent - l'essence, ça coûte) pour aller chercher ton colis ; il a aussi un avantage : tu n'es pas obligé de rester chez toi entre 14h et 18h un jeudi après-midi (et donc griller un jour de congés/RTT) pour recevoir le colis. En ce qui me concerne c'est un compromis acceptable, mais de toute façon je suis piéton dans une ville où les transports en commun sont somme toute bien foutus.

                        [1] Parce qu'ils sont gentils chez Free, mais dès que tu as le malheur de répondre « oui » à la question « avez-vous un ami qui possède une freebox », ils refusent d'aller plus loin dans la procédure (ça leur permet de gagner du temps). Et si la coopération entre le client et le fournisseur de service, je suis tout à fait pour, là c'est dépasser les bornes des limites ! :-) Parce que faire coopérer TOUS les clients de free à la fois, c'est franchement gonflé.
                        [2] Et encore, mon point kiala était en vacances quand j'y suis allé, donc le paquet a été rerouté vers un autre point, et je ne l'ai su qu'en appelant free, car le machin automatique qui envoie les SMS avait considéré que le premier point d'arrivée, même en vacances, avait été un succès pour la livraison.
              • [^] # Re: echange de freebox ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                te faire payer pour un service non fourni, ça s'appelle comment déjà ?
            • [^] # Re: echange de freebox ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Lorsque qu'il y a un problème sur un compteur edf (chauffe par exemple) et que tu appelles (même un dimanche à 3 heures du matin) c'est pas un surtaxé d'abord, on ne te demandes pas de sortir le tournevis et les gants mapa pour voir si en débranchant la phase ou en essayant avec le compteur du voisin ca marche : ils viennent.

              Ils viennent, mais aprés que tu ais sorti le tournervis ! C'est du vécu, et sans les gants mapa, avec une lampe torche sous le bras gauche et le téléphone coincé contre l'épaule pour ne pas manquer un mot des instructions du gars qui voulait s'assurer que c'était bien à lui de se sortir de ses charentaises à 10h un dimanche soir.
    • [^] # Re: echange de freebox ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      je ne crois pas que les box soit assigné en fonction de la ligne. Toujours est il que j'ai deja fait marcher ma freebox chez mes parents (a une epoque ou leur freebox merdais pour une sombre histoire de changement de/dans le DSLAM chez FT... solution trouvée sur le net d'ailleurs mais aucunement chez free malgrès de nombreux appels)
  • # Dans le feuilleton Free et l'UFC Que Choisir...

    Posté par  . Évalué à 3.

    L'association de consommateur a remporté une bataille judiciaire pour le compte d'une des associations départementales privée de connexion pendant de nombreux mois.
    C'est raconté dans le numéro de janvier que les abonnés viennent de recevoir dans leur boite aux lettres (dans les toutes dernières pages du magazine).

    En gros, l'association a réussi à faire condamner Free à :
    - rembourser tous les frais d'abonnement (plusieurs mois...)
    - rembourser tous les frais de téléphone liés au contact de la hot line

    En tout ça avoisine les 900 ¤.
  • # re

    Posté par  . Évalué à 3.

    moi je te conseillle d'aller sur le site de l'ADUF, la bas, y font du super travail ! les rares problémes que j'ai vu chez des potes se sont régé en quelques heures sur le site d'ADUF !
  • # Suite de mes aventures avec Free

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Je les eu à nouveau hier soir.
    Merci à tous ceux qui m'ont donné des conseils, ça marche bien (notamment de dire qu'on appelle par procuration).

    Histoire de changer, j'ai eu un discours en contradiction avec celui de la précédente personne du support !
    Par exemple : "ah non, je n'ai pas du tout besoin du numéro de série de la freebox, qui vous a dit ça ?" ou "non, le problème ne vient pas du DSLAM, il vient d'un problème de synchro".

    Enfin bon, le mec était quand même compétent à l'autre bout. D'après ce qu'il m'a dit, ils envoient dans les prochains jours (sans s'engager le moins du monde sur un quelconque délai) un technicien sur place. Il ne m'a pas fait le coup du "ça vient de france télécom" (faut dire que dès le début, je lui ai annoncé la couleur) et il a bien assumé le fait que c'est un problème Free.

    Par contre, voici quelques citations amusantes :
    - "le plus simple pour vous, ce serait de résilier votre abonnement Free et de vous ré-abonner juste après" !!!!!!!
    - "oh, ne vous inquiétez pas, vous serez remboursé de tous vos frais dû à cet incident" (je doute pour la facture de portable avec la hotline surtaxée)
    - "vous voulez parler à un responsable ou à un technicien ? Ah non, il n'y en a pas içi" !!!
    - "le ticket d'incident a bien été ouvert HIER, suite à la réception de votre courrier recommandé" (ce qui signifie que les précédents coup de téléphone ne seraient à rien ?)

    Ca fait quand même 2 fois que quelqu'un du support me conseille de résilier le contrat Free. C'est quoi cette politique de support de merde ?

    Pour finir, en raccrochant le téléphone, je vois une pub "cretin.fr" ... A votre avis, qu'est ce que j'en pense ?
    Pour conclure, je pense que les FAI (tous en général) dépensent un max en pub pour avoir de nouveaux clients, mais ils dépensent un minimum pour garder ceux qu'ils ont déjà. Le jour où ils auront compris que le principal vecteur d'achat en France est le bouche à oreille, les choses changeront peut être.
    • [^] # Re: Suite de mes aventures avec Free

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.


      Pour conclure, je pense que les FAI (tous en général) dépensent un max en pub pour avoir de nouveaux clients, mais ils dépensent un minimum pour garder ceux qu'ils ont déjà. Le jour où ils auront compris que le principal vecteur d'achat en France est le bouche à oreille, les choses changeront peut être.

      Hélas pas nouveau. Je me souviens de potes qui ont, au tout début de Free, eu un Sagem avec promesse d'avoir une Freebox des que possible, et d'autres s'abonnant 6 mois après, habitant 3 mètres plus loin dans la rue, qui l'ont eu dès le départ... Les premiers attendaient encore. Même chose sur les tarifs, cette fois chez Club-internet: pendant un temps, en tant qu'ancien abonné, je n'avais pas accès a certaines offres avantageuses auxquelles les nouveaux avaient le droit...
    • [^] # Re: Suite de mes aventures avec Free

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ca fait quand même 2 fois que quelqu'un du support me conseille de résilier le contrat Free. C'est quoi cette politique de support de merde ?
      Bof, c'est juste lié à France Telecom. En gros ca prend moins de temps de résilier une ligne et d'en commander une nouvelle auprès de FT que de demander une vérification de la ligne.
    • [^] # Re: Suite de mes aventures avec Free

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Ca fait quand même 2 fois que quelqu'un du support me conseille de résilier le contrat Free. C'est quoi cette politique de support de merde ?

      Bah au moins c'est pragmatique. Je prefere ca que de me faire pendant 2 mois, "on relance mais on ne peut rien y faire nous même donc on ne sait pas quand ca sera réparé".

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