Journal Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

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mar.
2004

Un article publié sur ComputerWeekly nous annonce que l'arrivée du Service Pack 2 de Microsoft pourrait poser quelques problèmes de compatiblité avec certains programmes.

On savait déjà que la prise en charge de la protection matérielle des processeurs contre les vers (voir cette news) allait poser quelques problèmes de compatibilité, mais apparement les autres mesures prises par Microsoft pour renforcer la sécurité dans son système pourrait poser également être problématiques.

Microsoft insiste sur le fait que si des programmes ne seront pas compatibles avec le SP2, c'est tout simplement parce qu'ils contiennent du code non sécurisé. Microsoft invite donc tous les développeurs à tester leurs logiciels avec la version beta du SP2.

Le Service Pack 2 devrait être disponible à partir de la mi-2004. Il devrait intégrer de nombreuses optimisations et notamment : un firewall, un navigateur, un client email et une gestion de la mémoire plus sécurisés.


Voir article :
http://www.demarrez.com/n/n11851.html(...)

puis surtout les commentaires

Car personnellement: ce qui devait arrive arriva,
Mais quand j'ai lu les commentaires, j'ai fait des bonds !


Car, en lisant tout ceci, on a vite fait de voir ceux qui achetent leurs logiciels et ceux qui ne les achetent pas.

Car, le problème est bien la :

Apres avoir depenser quelques centaines d'euros pour , windows XP, les nouvelles versions de tous les logiciels avec lequels les gens/entreprises travaillent, j'en connais aucun qui soit d'accord, apres l'application d'un simple correctif pour racheter les nouvelles version des anciens locigiels, et re-programmer des applications developpées en interne !
Auttant faire une nouvelle verion de Windows !

C'est pour des raison similaires que je suis passé a OpenOffice, apres que les premiere version de Office XP, ne puissent plus lire les documents Word 2.0 .

Puis de Windows à Linux, quand mon scanner sur port parallele (que j'avais acheter une fortune il y a 3 ans) n'etait plus supporte par XP, et que le constructeur m'a repondu : plus de support pour ce produit ! Meme chose avec ma carte TV Diaamond, plus supporté !!!

Bref, Je ne suis pas une vache a lait !
Je tourne actuellement sous Mandrake 10, et je fait partie du mandrake Club pour 120 Euros/ans ! Et je ne regrette pas !


(Bien sur la vision de cela est tout autre pour pas mal de personnes qui ont suent si bien faire comprendre que :
- soit elles n'ont aucun problème d'argents
- soit elles ne payent pas leurs logiciels
( et je suis meme pres à parier qu'il y en a meme qui n'ont pas acheté Windows XP en question !!!)

Guillaume
  • # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

    Posté par  . Évalué à 1.

    [b]( et je suis meme pres à parier qu'il y en a meme qui n'ont pas acheté Windows XP en question !!!)[/b]

    C'est une certitude. De tous mes potes, il doit bien y avoir 80% de licenses windows non payés
  • # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Erf, c'est toujours le même problème :
    soit Microsoft garde une certaine compatibilité avec l'existant, auquel cas il garde aussi des gros problèmes de conceptions et de sécurité auquel cas tous les anti-Microsoft gueulent "oué c une passoire !"
    soit Microsoft essai de changer un peu d'architecture pour palier ces mêmes problèmes de sécurité, auquel cas les anti-Microsoft gueulent "oué c'est pas compatible !"
    Super le raisonnement à 2 balles...
    Tu proposes quoi comme solution ?
    De plus pour avoir tester le service pack 2, j'ai perso eu aucun problème logiciels, sauf peut être mon firewall qui a tiré la gueule la première fois... (mais bon je m'y attendais) Sinon tout semble marcher comme avant. Donc ce problème de compatibilité reste minime et s'il permet plus de sécurité, crier au loup est, je trouve, vraiment déplacé.
    Enfin je te rappelle que ce problème peut se poser dans le futur pour n'importe quel OS, aussi bien un nunux, et que ferais-tu si là encore tu dois choisir entre compatibilité et sécurité ?
    De toute façon les gros softs vont être mis à jour en cas de pépins, pour les autres softs, bah, z'ont qu'à de faire de l'open-source, comme ca tout le monde pourra modifier les progs concernés (ok c utopique mais bon).
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui sauf que pour Linux, y'a toujours quelqu'un pour continuer à faire vivre les pilotes. Regarde par exemple la migration vers Linux 2.4 vers 2.6, le format (?) a changé mais ils n'ont pas jeté pour autant les anciens pilotes.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Et ? le format de pilotes signés numériquement de Microsoft ne change pas avec la SP2... y dis qui voit pas le rapport. Là, le problème vient surtout d'importantes modifications dans la gestion de la mémoire et son accès.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  . Évalué à 7.

        Les deux choses n'ont rien avoir.

        D'un cote tu as le support du matériel qui doit etre maintenu.
        De l'autre tu as l'evolution des systemes qui peut casser la compatibilité des logiciels existants.

        Plusieurs exemples :

        -> Dans 4.3BSD la pile etait initialisée avec des 0, la norme C disait qu'on ne savait pas ce que contenait la pile, mais puisque les devs avaient l'habitude d'avoir une pile initialisé a 0, il n'initialisait pas leurs variables a 0 !

        Un jour on s'est dit que c'etait foutrement lent et que serait mieux de pas avoir a mettre des 0 partout. Resultat ca a explosé un nombre assez important de logiciel et ils ont du temporairement remettre a 0 leur pile en attendant que les devs patchent leur softs.

        Au final est ce une mauvaise chose d'avoir casser la compatibilité ?

        -> Sous X a partir du securlevel 1 X ne peut plus tourner car pour des raisons de securité on emepeche l'access a dev/*mem.

        Ca casse la compatibilité mais apporte une relle securité ? Est ce un mal ?

        -> En rendant la pile non executable tu casses les programmes codés comme des porcs. Les developeurs peuvent rectifier le tir non ?

        Bon ou est le probleme la encore ? Pourquoi jetter la pierre a MS ici ? Si en securisant tu empeches des applis codées avec les pieds de tourné ba tant pis . Les auteurs n'ont qu'a patcher leur soft.

        Par contre cesser le support du materiel encore utilisable c'est une autre histoire !

        Note: je ne sais pas ce qu'il y a dans le SP2 et ce qui peut casser l'execution de certain programme. Il se peut aussi que ce soit tout a fait injustifié et dans ce cas ce que je viens de dire ne s'applique pas.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Mouais, et l'ATARAID, il est où dans le 2.6 ?
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  . Évalué à 1.

      > ce problème peut se poser dans le futur pour n'importe quel OS, aussi bien un nunux,

      noooonnn , justement non !

      Ils peuvent avoir des failles de securité mais ils empechent conceptuellement que l'on leur mette ce genre de soft "insecures".

      il y a des changements de glibc qui obligent a upgrader tout le monde. Mais generalement on n'est pas forcé de le faire pour des raisons de securité : qd il y a un pb de securité il y a des patches sur les anciennes glibc pour ne pas etre obligé de tout changer.

      c'est une enorme difference.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        tu n'a pas bien lu mon post. Je dis que si ca se trouve on trouvera un problème de sécurité dans nunux qui se révelera être un problème de conception, et la résolution du problème entraînera peut être des modifications plus profondes du noyau, et zou, adieu la compatibilité. Pour le moment les failles de sécurité découvertes peuvent effectivement être simplement "patchées", mais ça ne sera peut être pas toujours le cas.
        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ok, mais sous linux les gens ne seront pas obligés de racheter tous leurs softs...
          Et ce que tu dis arrive peut-etre tous les mois, mais personne ne le remarque, parce que quand tu fais ton "apt-get dist-upgrade", tout est mis à jour en même temps.
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            "les gens ne seront pas obligés de racheter tous leurs softs"
            Alors si ça c pas de la mauvaise foi... premièrement les softs qui sont incompatibles sont rares, alors ne généralise pas. Ensuite il existe aussi des softs commerciaux non libre sous nunux avec lesquels tu auras exactement le même problème, et là comme par hasard tu vas dire que c'est de la faute des softs qui otn des failles de sécurité et que c'est pas la faute à l'OS...
            De toute façon pour la plupart des softs les patchs sont gratos, effectivement pour les anciens prog celà peut poser problème. Mais faut-il laisser des vieux prog troués de partout ? Bah de toute façon c'est l'occasion ou jamais de proposer des solutions libres alternatives. Donc je ne vois toujours pas le problème.
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 1.

            > Ok, mais sous linux les gens ne seront pas obligés de racheter tous leurs softs...

            Tu as fait un choix d'utiliser un logiciel libre. Ceux qui ont choisi le logiciel proprio savent a quoi ils s'engagent. Donc ne colle pas tes principes sur un model economique qui n'est pas le libre.

            On joue dans les regles du jeux personnes n'a ete contraind. Apres les editeurs un peu futé proposeront certainement un patch pour tout le monde. Ca serait une tres mauvaise pour eux.

            Comparons ce qui est comparable et tout ira bien.

            Ce que tu dis est faux par ailleur, certain logciels ne fonctionnent pas du tout en environement securisés par exemple en noyau patchés grsec ou plus. Bizarre personne pour se plaindre....
        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Perdu. Ce même système de protection de la mèmoire (en fait, empêcher l'execution sur les x86 des pages marquées non éxeutables tels les buffers) à été integré sous Linux il ya un ans ou deux (grsec); et ce sans introduire d'incompatibilité.
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 1.

            Heu tu peux ne pas dire n'importe quoi ?

            -> le chargeur de module du X a du etre modifié (cf le post d'ingo lors de la sortie d'exec shield)

            -> wine/winex/crossover ont des problemes avec la protection des pages en executions et generalement on doit desactiver la protection pour ces applis

            -> des tas d'autres applications on ces problèmes et sont modifiées au fur et a mesure.

            De plus ca ne s'appelle pas grsec mais PaX (que grsec inclue) mais il y'a aussi exec-shield d'ingo molnar et quelques autres plus confidenciels.

            http://people.redhat.com/mingo/exec-shield/(...)
            http://pax.grsecurity.net/docs/index.html(...)

            Allez on va citer ingo :
            "The exec-shield feature will uncover applications that incorrectly assumed
            that PROT_READ allows execution on x86. One such example is the XFree86
            module loader. The latest XFree86 on rawhide.redhat.com fixes this
            problem. For those who cannot install the XFree86 bugfix at the moment
            there's a workaround added by the patch, which can be activated via:"

            Bref exactement comme ce que MS fait ca casse toutes les applications qui font confiance a comment le systeme se comporte habituellement plutot que comment il *doit* se comporter dans les normes.

            Bref du FUD du FUD et encore du FUD...

            Pour une fois que MS semble faire un truc bien, vous faites des critiques ridicules. C'est une reelle avancé faudrait pas cracher dessus. Le fait qu'ils previennent AVANT que ca peut casser des choses permet qu'on les executent pas apres la sortie du SP2 amha.
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  . Évalué à 0.

              Ha zut j'ai oublié

              Tu t'es tellement documenté sur le sujet qu'un j'ai de la chance sur google "pax xfree" nous donnes ceci :

              http://forums.grsecurity.net/viewtopic.php?t=330(...)

              Bref ton commentaire valait *vraiment* le coup !
              • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                T'est bien nerveux...
                Sinon, je crois avoir une idée de ce en quoi consiste Pax: pour pallier à l'absence sur les x86 de protection contre l'exécution, on utilise un registre qui permet de délimiter une zone exécutable d'une zone qui ne l'est pas. Dès lors il faut séparer en mémoire les données inexécutables et mettre là bonne valeur dans ce registre au moment du changement de tâche.
                Évidement, j'aurais pu me renseigner au dernier à l'instant même, juste pour te répondre. Mais franchement j'ai autre chose à faire que la preuve de mes deux-trois connaissances à un enragé.
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Wow... t'en fait peut être un peu beaucoup ? Je FUD pas sur Microsoft, puisque je n'en parle pas.

              Sinon j'avais cru comprendre qu'on ouvait le désactiver sur la base de chaque application. Dès lors, comment peut-il poser des problèmes d'incompatibilté ?
              De plus, la plupart des apps Linux ont été conçues pour fonctionner sur des architectures intégrant cette protection mèmoire (ok pas Wine, logiquement, et apparement pas la partie "Drivers" de Xfree (logiquement aussi?)).

              Bon ceci dit, je te l'accorde, je suis simplement arrivé trop tard pour voir les problèmes qui se posaient avec XFree.
              De là à dire que je FUD.... c'était juste trois lignes tu réagis trop violement.
              • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                Posté par  . Évalué à 1.

                Simplement par ce que dans ce thread hormis pBpG c'est un peu n'importe quoi qui s'y raconte.

                On a commencer par le fait que MS veut empecher OOo de tourner pour en arriver en "on a parreil sous linux mais ca casse rien". Donc oui a force ca ennerve. Si tu appliques la même politique tu obtiens les mêmes effets. Bref toujours etre a rappeller la "supériorité" de linux m'ennerve au plus au point. Dans la doc rien ne dit que ce n'est pas desactivable.

                A chaque fois on s'embarque dans une histoire pas possible pour rien, et faire des procès d'intention c'est pas mon truc. Si ce n'est effectivement pas desactivable pour un binaire donné on pourra le reprocher de maniere justifiée et attendre le patch suivant. Mais sortir un "sous linux ca casse rien" c'est totalement faux.

                note: le FUD s'applicait a l'enleve des messages
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ce probleme se pose sur tous les OS pour les JVM.

            Quand une JVM lit et transforme le code, elle le fait dans des pages de donnees, hors ces pages sont marquees non executables par le kernel, resultat il faut que la JVM soit modifiee pour marquer les pages "executable", sinon le code ne pourra pas tourner.

            cf. http://216.239.57.104/search?q=cache:zYcuX43UVJIJ:lists.debian.org/(...)

            ou il explique que certains softs ne fonctionnent pas avec execshield.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  . Évalué à 1.

        il y a des changements de glibc qui obligent a upgrader tout le monde. Mais generalement on n'est pas forcé de le faire pour des raisons de securité : qd il y a un pb de securité il y a des patches sur les anciennes glibc pour ne pas etre obligé de tout changer.

        c'est une enorme difference.


        Justement non, car le patch modifie le comportement, et dans ce cas, vieille glibc ou pas, une fois patchee elle se comporte differement.
  • # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

    Posté par  . Évalué à 10.


    Microsoft insiste sur le fait que si des programmes ne seront pas compatibles avec le SP2, c'est tout simplement parce qu'ils contiennent du code non sécurisé.


    A merde, mon windows va plus booter si j'installe le SP2.
  • # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    je crois que ça va aussi être une bonne excuse pour evincer quelques softs.....

    MS pourra sans aucuns doutes faire disfonctionner des programmes concurent (openoffice par exemple) et passer des accord commerciaux avec des editeurs pour evinver ou faire malfonctionner des equivalents (rappeler vous de l'histoire de netscape)......

    ça n'est qu'une hypothèse mais je la prend pour vraie jusqu'a ce qu'on me prouve le contraire, je veux voir les sources..........

    M.
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  . Évalué à 0.


      je crois que ça va aussi être une bonne excuse pour evincer quelques softs.....


      On s'appoche encore un peu plus de la necessité d'avoir des softs certifiés pour pouvoir les faire fonctionner sous windows. La machine est en route.
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Théorie du complot à mon avis, microsoft à fait un choix de sécurité et l'applique.
      Si tu conaissait une peu la prog tu saurait que les pratiques que ça bloque sont vraiment crades :p

      Et si micorosft veut empécher OOo de tourner il serait plus simple de faire plus discret, plus hasardeux qu'un simple plantage correctible simplement, la release du SP2 documentant ce qu'il y as à corriger.

      De plus la vérif est simple: tu change le code incriminé en code valide (qui ne comporte aucune des pratiques non sécurisés qu'empèche le SP2) et tu vois si ça bloque tjrs. La vérification est tellement facile que je n'immagine pas que microsoft soit assez stupide pour le faire.
      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Effectivement je ne connait pas grand chose en programmation (d'ailleur si tu pouvait m'expliquer en 2 mots, ca serait cool), mais ce que j'y vois c'est un pas de plus, leger, pour habituer les gens à accepter le fait qu'on decide pour eux de ce qui peut-ou non-tourner sur leur ordinateur. Histoire de mieux faire passer la pillule de leurs palladium-dont-je-sais-plus-le-nouveau-nom plus tard. Si je me laissait emporter, je dirait que c'est le premier pas pour tuer le logiciel libre, mais bon, je veut pas y croire, alors je le dit pas (je suis contre la theorie du complot).
        Ce que je veut dire, c'est que si l'envie me prend de faire un programme crade (ça je sais faire par contre), et ben avec le SP2 je pourrait pas le faire tourner apparement. C'est bien, ca me force a faire attention, mais je ne suis pas un professionnel, j'ai pas envie d'utiliser Valgrind ou que sais-je des que je veut afficher une fenetre avec mes logs. En gros je ne fait plus fonctionner ce que je veut sur mon paicai, et ca me gene. Et puis microsoft, pour decider de ce qui est sécurisé ou pas, on fait mieux quand meme j'ai l'impression (Attention, de l'anti-microsoft primaire s'est caché dans cette phrase).
        Enfin, m'en fout, je suis sous linux, evidement.
        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Faudrait aussi d'arreter de tout interpreter. Y'a quelqu'un qui a un lien sur les limitations du SP2 (pBpG t'es dans le coin ?).

          Imagine un truc bien crade. Un prog qui place des instructions sur la pile et tente de les executers. Techniquement c'est possible sur x86 (si une page est lisible elle est executable).

          On se sert de cette technique dans les shells code par exemple. Tu as un buffer mal dimensioner tu places tes instructions dedans et tu ecrases EIP pour que tes instructions soient executes.

          C'est la cause d'allons disons 70% des trous de sécu !

          Tu peux rendre la pile non executable logiciellement (Pax par exemple) et les dernier processeur AMD (AMD64 integre cette protection au niveau hard en separant lecture/execution).

          Et bien ces mesures empeche tout les programmes qui execute du code sur la pile de fonctionner ! C'est pas un vaste complot anti je sais pas quoi. C'est une mesure logique qui permet d'enlever beaucoup de problemes. Certe on limite un peu la liberté des programmeurs mais en meme temps y'a pas vraiment de raison technique a le permettre hormis le fun.

          Avant d'extrapoler la fin du monde il serait peut etre bon d'avoir les documents techniques decrivant de qui de quoi. MS va pas empecher de tourner ton programme par ce que tu fais des leak partout amha.

          Si tu veux faire tourner ce que tu veux sur ton PC alors reviend 30 ans en arriere et retire le principe de systeme d'exploitation ! T'ain c'est horrible linux il me laisse pas acceder directement au materiel et je peux pas ecrire dans la memoire des autres processus c'est inadmissible !

          Donc en l'abscence de vrai document et non de rumeurs merci de pas crier au loup. cat 3 > /proc/sys/kernel/exec-shield et ton wine ne marche plus, Xfree non plus (ca depend de la version)

          Note: apres avoir lu 3 pages de commentaire de clubic le niveau des intervenants fait assez peur et tiens plus de la desinformation que d'autre chose
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 1.


            Imagine un truc bien crade. Un prog qui place des instructions sur la pile et tente de les executers. Techniquement c'est possible sur x86 (si une page est lisible elle est executable).


            Ouais c'est crade ca, j'aime. Mais bon, comme tu le dit tecniquement c'est possible, si je veut pas que ca soit possible et que ca me gene vraiment, j'attend pas qu'un service pack m'en empeche, je change plutot de famille de processeurs.

            Enfin bon, c'est vrai qu'on sait pas grand chose pour l'instant, et le truc qui me gene, c'est la maniere dont tout ca est présenté par Microsoft ; ca fait un peu "On sait ce qui est bon pour vous, on va vous choisir vos logiciel". Et ca j'aime moins, même si dans le fond je trouve ca bien qu'ils fasse un effort sur la securité.

            Tiens tant que j'y pense, c'est un peu comme-ci le prochain kernel qui sortira aurait grsec d'imposé, pas désactivable. C'est cool, mais bon, y'a des trucs qui marchent pas avec grsec. Et l'equipe de developpement du noyaux dirait "ouais mais c'est des nuls ceux qu'ont qu'on programmé ces trucs". Bon je m'egare, j'arrete.
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ne pas oublier que c'est un communiquer marketing pour le grand public.
              Bref c'est des neuneuserie pour rassurer le decaidor.

              En effet il serait interessant que leur truc soit desactivable comme l'execshield par exemple.
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  . Évalué à 1.

              "c'est la maniere dont tout ca est présenté par Microsoft "
              et oui !
              il est partout et il décide de tout, et il tend à le faire savoir.
              pourvu qu'il n'y ait pas de mouche dans la machine à compiler.....
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  . Évalué à 1.

              Tiens tant que j'y pense, c'est un peu comme-ci le prochain kernel qui sortira aurait grsec d'imposé, pas désactivable. C'est cool, mais bon, y'a des trucs qui marchent pas avec grsec.

              Qui donc t'as dit que les options de securite du SP2 n'etaient pas desactivables ?

              Bref, tu fabules sur un truc que tu connais pas du tout.

              Ca serait intelligent de rechercher un minimum avant de sortir des aneries non ?
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 1.

            cf. http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/maintain/winx(...)

            Cela explique tous les changements, comment revenir au fonctionnement originel quand c'est possible, etc...
            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Dans ce document passionnant, il manque cependant l'essentiel ... le seul problème que recontrera un admin linux :
              Connecter un XP/2K sur un domaine samba, ça pose problème depuis les derniers patchs ... pas très documentés.
              La solution :
              [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System]
              "CompatibleRUPSecurity"=dword:00000001

              J'hésite à demander a Microsoft de mettre à jour cette page
              • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                Posté par  . Évalué à 1.

                Cela n'a rien a voir avec cette page, cette page decrit les nouveautes dans le SP2, tes patchs qui posent probleme sont pre-SP2.
                • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  ah ils ont été enlevés du SP2 ?
                  ils ne servaient sans doute à rien
                  • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Non, mais ce document decrit les nouveautes dans le SP2, et ce dont tu parles n'est pas nouveau dans le SP2
                    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                      alors c'est juste les pre-SP2 qui ne sont pas documentés ?

                      J'ai pris la mauvaise habitude d'avoir des changelog complets, en général générés automatiquement du cvs et surtout d'avoir de gros avertissements très explicites lorsqu'il risque d'y avoir des situations de blocage ... comme : ne plus pouvoir se loguer ... sans même à avoir besoin de lire le code.

                      Mais grace à Windows il reste toujours le plaisir de passer la journée à rebooter, à googeliser, à faire des diff sur les bases de registre exportées, .... et après ça il faut recommender des WindowsUpdate aux utilisateurs !
                      • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        C'est simplement que tu n'es pas foutu de savoir de quoi tu parles.

                        L'entree dans la registry dont tu parles, c'est : http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;327462(...)

                        Et il n'y a pas besoin d'aller jouer dans la registry vu que c'est une policy, il suffit de faire le changement dans la GUI.

                        Mais bien evidemment, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu balances des aneries sur MS.
                        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                          tu en as mis du temps pour trouver une référence et en plus c'est une correction d'erreur et pas un changelog et encore moins un message d'alerte avant la mise jour ! .... et je passe sous silence les messages dans les logs d'XP .... j'attends une reponse un peu plus precise ....
                          J'aurai pu le faire apres mes diff de bases de registre.
                          Sinon, je preferre donner la cle de la base de registre, c'est plus rapide et plus efficace (un des rares avantages de la base de registre) que le chemin dans la GUI surtout avec les traductions française douteuses.
                          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            Tu aimes bien jouer au con hein ?

                            Le message d'erreur dans l'event log c'est :

                            Windows did not load your roaming profile and is attempting to log you on with your local profile. Changes to the profile will not be copied to the server when you logoff. Windows did not load your profile because a server copy of the profile folder already exists that does not have the correct security. Either the current user or the Administrator's group must be the owner of the folder. Contact your network administrator.

                            Je prends la 1ere phrase, je cut-paste dans Google, je tombes sur quoi ? Eh oui, le KB article qui decrit le changement.

                            Il n'y a pas de message d'alerte a donner avant la mise a jour car c'est une situation qui n'est pas sensee se produire sur Windows, si Samba gere les choses differement, c'est son probleme.
                            • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                              un peu comme toi non ? avec tes patchs qui disparaissent d'un version à l'autre et maintenant des solutions qui apparaissent plusieurs mois plus tard.

                              sinon ce n'étais pas les messages là lorsque la mise à jour est sortie et naturellement il n'y avait pas encore de réponse dans google. Pour samba, c'est sûr que les admins windows patchs les serveurs avant les clients :) en fait ils préfèrent ne pas patcher ... c'est trop risqué.

                              En tout cas, c'est très amusant comme tu es impréssionnant de mauvaise foi.
                              Tu devrais administrer des unix opensource, ça te reposerai. Comme tous les admins qui l'ont fait et qui ne font plus jamais marche arrière pour des raisons que tu découvriras de toi même.

                              Sinon courage, continu comme ça, tu auras encore l'occasion de m'expliquer l'étonnante qualité des logs de windows, la surprenante gestion des quotas ou la magie qui entoure netbios ..... Et si tu craques avec windows et que ta fierté te pousses à abondonner l'informatique tu pourras te mettre à la dialectique.
                              • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                un peu comme toi non ? avec tes patchs qui disparaissent d'un version à l'autre et maintenant des solutions qui apparaissent plusieurs mois plus tard.

                                Tiens, maintenant on a des patchs qui disparaissent d'une version a l'autre, de mieux en mieux.

                                Quand aux solutions, elles ont toujours ete la, suffit d'aller sur support.microsoft.com pour la trouver, mais bien entendu ca ne t'aurait pas traverse l'esprit.

                                En tout cas, c'est très amusant comme tu es impréssionnant de mauvaise foi.
                                Tu devrais administrer des unix opensource, ça te reposerai. Comme tous les admins qui l'ont fait et qui ne font plus jamais marche arrière pour des raisons que tu découvriras de toi même.


                                J'en ai pas besoin. Linux je connais largement assez pour savoir ce que ca vaut, et c'est pas specialement mieux que Windows.
                                Maintenant, que tu ne connaisses rien a Windows et que tu le consideres comme une merde, ca je n'en doutes pas par contre.

                                Sinon courage, continu comme ça, tu auras encore l'occasion de m'expliquer l'étonnante qualité des logs de windows, la surprenante gestion des quotas ou la magie qui entoure netbios ..... Et si tu craques avec windows et que ta fierté te pousses à abondonner l'informatique tu pourras te mettre à la dialectique.

                                Reves toujours.
        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est bien, ca me force a faire attention, mais je ne suis pas un professionnel, j'ai pas envie d'utiliser Valgrind ou que sais-je des que je veut afficher une fenetre avec mes logs. En gros je ne fait plus fonctionner ce que je veut sur mon paicai, et ca me gene

          T'as toujours pas compris ce que le SP2 fait, donc svp evites de creer des theories du complot sans avoir compris ce qu'il fait.
          • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

            Posté par  . Évalué à 1.


            et ben avec le SP2 je pourrait pas le faire tourner apparement


            Je dit aussi que je suis contre toute théorie du complot, et que le vrai probleme pour moi etait plus la maniere dont etait présentée la chose, donc comment Mr tout le monde va la percevoir. Il est clair que je n'ai pas fait de recherche approfondie, c'est pas le but, de toute facon je tourne sous linux, j'ai pas que ca a faire d'aller voir dans le detail les changelog de patchs qui ne me concerne pas, il faut bien que je me garde tu temps pour troller un peu.

            Enfin, on m'avait bien dit que les disclaimer ne servaient a rien (le "apparement" faisait office de disclaimer ici). En tout cas c'est une bonne chose qu'on puisse désactiver ce nouveau comportement du sp2.
        • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour résumer les limitations provoqué par ce changement bien précis :

          Tu ne peut pas charger un code en language machine dans une variable et l'exécuter directement, tout code faisant ça doit être changé. (Que tu mettre ce code là en toute conaissance de cause ou par la suite d'un buffer overflow)
          Or à pars dans un compilateur JustInTime en code Machine ou une exploitation de buffer overflow on ne voit presque jamais ça c'est hyper rare.
          Ont de grande chance de l'utiliser : Machine virtuelle .Net ou Mono si elles passent directement du MSIL au code machine (j'en sais rien faudrait voir, a mon avis pas par défaut), Zend PHP Optimiseur si il transforme en code machine au lieu de le transformer en langage intermédiaire (pour garder le coté "managed" je pense qu'il utilise un langage intermediaire), JVM (Même "si" que au dessus), ...

          En gros c'est VRAIMENT pas le truc que tu programme pour le plaisir juste comme ça et si oui trouver de la doc est pas vraiment impossible, voir liens de PBPG.

          Je ne vois vraiment pas pourquoi il y as un débat aussi fourni sur ce sujet, linux ne laisse pas les compte non-root accéder à tout, ne laisse pas n'importe qui toucher directement au materiel, je trouve que c'est une bonne évolution vers la sécurité et que c'est pas un mal que windows se sécurise.

          L'esprit Hacker devrais ammener à ce que en voyant microsoft essayer de sécuriser son OS et avancer dans ce sans on applaudisse et on en profite pour continuer à avoir un haut niveau de sécurité et à s'amméliorer en voyant ça comme de la saine concurence, mais non il vaut mieux crier au loup pour des choix que l'on ne comprends pas et dont on ne comprends pas les conséquences.

          Quant aux "autres problèmes" de l'article ils parlaient peut-être du firewall qui il est vrai vas obliger les utilisateurs à peut-être un peu mieux comprendre le réseau et la sécurité si ils veulent l'utiliser.
          A ce que j'ai compris le firewall bloqueras aussi les ports DCOM par défaut et donc les programmes qui se servent de DCOM devrons ouvrir ce port au firewall, mais vu l'utilisation très spécifique de ces technologies je pense que ce sont des gens qui lisent les rapports de Service Pack...
  • # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

    Posté par  . Évalué à 1.

    Une question con : c'est quoi du code sécurisé???
    Pas dans un language en particulier mais en général?
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est une terme marketing :-)

      Après de la définition que l'on met derriere dependra l'attitude a adopter. Mais c'est pas vraiment definissable hormis pour celui qui le defini :-)

      Imagine que l'on puisse reconnaitre du code securisé... Bin y'aurait plus de problemes de securité puisqu'on reconnaitrait du meme coup du code pas securisé et hop le problème est résolu.

      Mais par exemple on peut legitimement modifier la libc pour qu'un appel a gets() stop le programme, c'est bourrin mais des fois pour faire evoluer les choses faut de la bourrinerie. Pour le moment ca emet qu'un warning au linkage mais l'interdire serait pas une mauvaise idée, ou alors ajouter une option spéciale pour le désactiver.
      Enfin tout un tas de conneries comme ca qui sont triviales a reconnaitres et qui casse effectivement la compatibilité.
    • [^] # Re: Windows XP SP2 : des problemes de compatibilité dixit Microsoft !!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ca peut être un programme dont l'espace mémoire virtuel est bien défini et qui est la seule zone autorisée à être utilisée par le code.
      Tu peux appliquer les même règles de sécurités aux périphériques, aux systèmes de fichier, etc.
      Ce n'est qu'un exemple, il y a d'autres règles de sécurité.

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