Je pensais que l'education nationnal devait aussi developper leur esprit critique.
Je ne vois pas en quoi donner la possibilité à un eleve d'utiliser windows si il le prefere a une autre OS c'est le apprendre une "mecanique commerciale infernale" et une "marchandisation de la connaissance".
C'est la meme chose pour les OS. Donne lui le choix, il prendra celui qu'il prefere.
Et personnelement, ca ne me gene pas que mes impots sous utilisé pour acheter des licences windows qui seront utilisées par des personnes ayant choisie de le faire.
De plus dans un lycée il n'est nullement question de laisser ce genre de choix aux élèves. C'est comme si on leur laissait le choix des cours à suivre...
Non, les cours sont obligatoires, l'apprentissage d'un traitement de texte et d'un talbeur aussi.
Mais je crois savoir que le choix est ouverts en ce qui concerne l'editeur et le version de ces logiciels.
La seule contraite que je vous pour ne pas laisser le choix total est lors de traveaux de groupe ou l'enseignant ne peut evidement pas faire 1 sujet par type de configuration possible. Mais un poste de recherche dans un CDI, je ne vois pas de probleme a utiliser Liux, Windows, MacOS ou MS Office, OOo, StartOffice, IE, Firefox, Opera, ....
Utiliser exclusivement des logiciels libres s'intègrerait à l'éducation, notamment aux principes moraux, que l'on essaye d'inculquer aux élèves.
Et interdire l'utilisation de logiciel non libre ? Ce n'est pas simplement oublier une réalité pourtant bien présente.
Je pense qu'un objectif raisonnable, dans un premier temps au moins, serait d'envisager un ratio de 50% de machines Gnu/Linux.
Le seul ratio qui me semble raisonnable, c'est 100% des utilisateurs qui peuvent utiliser l'OS et les logiciels les mieux adaptés a leur besoins. Et cela que ce soit de logiciels libre ou non. Imposer Windows a tout le monde ne me plait pas, mais l'idée d'imposer Linux ne me plait pas d'avantage.
J'ai toujours était frustré au lycée lorsque nous devions choisir nous meme nos sujet pour les projets. Les seules conditions a remplir etait de valider un certains nombre de dommaine de compétance, mais rien aucune contrainte d'environnement logiciel n'etait fixée. Pourtant, je n'ai jamais peu présenter la moindre activité sous Linux et j'ai eu le plus grand mal a présenter un projet en PHP. Pourtant le chef des travaux et responsable du reseaux etait soit disant un fan de linux, mais la seule machine linux du lycée etait un vieux serveur de fichiers plus souvent en panne qu'autre chose.
donc techniquement pour le grand public on vas etre tres gentil : 80 % windows 10% gnu/linux et 10 % mac
Je dirais même 90-5-5 :'(
Il reste du travail, mais ce que je trouve plutot encouragent, c'est la reaction des personnes qui passent au libre.
Non seulement le taux de personne qui retourne à leur ancienne solution proprietaire est assez faible mais surtout elles deviennent pratiquement toujours militantes. L'exemple de la documentaliste qui oblige les élèves à utiliser Mozilla est un bon exemple.
PS : gnumdk, j'espere que tu as profiter ce cette decouverte pour lui intaller OOo :D
Moi je l'utilise sur un potable PIII 1GHz avec 256 Mo de RAM et je m'en sort tres bien.
C'est pas super reactif c'est vrai, mais c'est plus qu'utilisable.
En tout cas, ce n'est pas plus lent qu'un Visual Studio ou un Delphi 8.
Par contre coté fonctionnalité, c'est du pur bonheur.
Tout ce que je demande a une EDI est là, on passe biensur la coloration syntaxique mais on trouve reformatage du code, génération des tag javadoc et de la doc, integration de JUnit pour les test unitaires et des dfonction de refactoring de code plutot bien foutues
> Pourquoi les grand patrons de Cap Gemini, Altran, Atos, Steria, ... ne sont pas là ? Ils vont avoir des pb eux aussi, si tout est breveté.
En fait je penser plutot a des responsables de petite PME (comme mon employeur par exemple) qui n'ont ni les moyens financiers pour se payer le dépot d'un brevet, ni les moyens pour payer l'utilisation, ni la puissance économique pour faire face au detenteur de brevet
Je trouve regretable que les singataires de cette lettre au président (et des autres lettres) ne soit en faites que des acteurs du monde du libre (ou proche de la sphere libre) mais pas des éditeurs "traditionnels" (pour ne pas employer le mot proprietaire) qui sont eux aussi menacés par les brevets logiciels.
A quand une prise de conscience collective et pas seulement de quelques personnes (les plus concernées certes)
Il y as peut être des choses à revoir dans les stratégies de communication pour toucher un autre public que le public actuel qui a, à présent bien compris les dangers et a forgé son avis.
Encore une belle illustration de l'article de Julien Delange paru sur LinuxFrench (et largement repris par la suite)
Ce suis assez d'accord avec ta reflexion et je trouve que ce genre d'extremisme n'est pas bon (d'ailleurs l'extremisme n'est jamais bon) et ne sert pas le libre, bien au contraire.
Il y a deja beaucoup d'idée recue sur le libre, et ce genre d'annonce ne fera que troubler un peu plus la vision du grand public.
Debian est une excellente distrib (celle qui me conviens le mieu en tout cas) mais je ne lui demande pas d'etre totalement libre.
Si un produit libre équivalant existe, pourquoi ne pas l'utiliser, mais si il n'existe pas de solution libre, alors utilisons une solution existante, mais je n'ai aucune liberté à gagner à ne rien utiliser.
Est ce que c'est moi qui est supprimé ton message? Je ne pense pas, tout comme je pense pas qu'il y est un rapport avec PHP.
Maintenant si ton message à était supprimé il dois y avoir une raison, je pourrais meme te la retrouvée en foillant dans l'historique. Cela dis, avec 1600 messages jours et la somme de message absurde qu'on retrouve dans les forums, crois moi que parfois le boton supprimer demange telement qu'il faut se retenir pour laisser certaines horreurs dans le forum
PS: du pascal objet sous dos, moi j'aurais supprimé le sujet en entier :-D
ca faisait un moment que je voulais m'inscrire ici, alors quel plus belle occasion qu'un gros troll pour ouvrir un compte?
pour ne pas me présenter, je suis hachesse, je suis membre 2 ans de la redaction de www.developpez.com (et depuis plus longtemps encore du forum)
de plus, j'était jusqu'a il y a peu repsponsable de tout ce qui touché à la section delphi, y compris avec les relations avec l'éditeur.
je pense donc ne pas etre le plus mal placé pour parler ici et corriger quelle idée émise par des personnes plus tentées par le troll que par la reflexion.
comment l'a si bien dit mike1 (tiens, on devrais le prendre comme avocat lui :-) ) il fût un temps ou developpez.com était un reepère de developpeur borland et plus particulierement delphi. On trouve encore de cette époque bon nombre d'article sur delphi écrit et publiées à l'époque ou developpez.com n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui. cepandant l'époque dont je parle se trouve dans les années 1999/2001 mais depuis il y a eu du changement
je ne vais pas non plus nier toute relation avec borland. il est clair que tout site avec un trafic assez important interesse les éditeurs et oui, j'ai des contacts chez borland france mais cela n'est pas un secret puisque ce contact est même inscrit sur le forum (cf message en tete du forum delphi).
les redacteur publiant des articles sur des produits borland bénéficie également de moyen mis à leur disposition par borland. ces moyens sont des livres, des licences de logiciel borland ou des invitations a des conférence.
c'est peut etre cela que vous appeler sponsorisé si c'est cela, alors oui, borland sponsorise developpez.com
pour en revenir a la forte présence de delphi au début de la vie du site sachez tout de meme qu'il existe des sites TOTALEMENT dédiés a delphi sur le web, sont il pour autant vendu a borland ??
un autre point qui me parait imporant de corrigé. il y a dans la redaction de developpez.com des personnes qui non seulement ne travail pas sur des outils borland mais ont en plus était nommé MVP par microsoft. ils bénéficient alors des avantages liés a ce status et on eux aussi des licences de produit, des livres, des invites a des conférence, et meme plus encore.
et le logiciel libre n'est pas oublier lui non plus puisqu'il existe des ressource sur pas mal de LL et que des membres de l'équipe étaient présent au RMLL et au dernier salon solutions linux 2004
pour finir, je voudrais ajouter que meme si le troll est toujours amusant quand il est aussi grotesque que celui la, c'est tout de même blaissant pour les personnes concernées qui sont, dans ce cas pécit, une équipe de bénévoles qui on monté ce site sur leur temps libre et pour certains sur leurs propores deuniers
[^] # Re: Soyons positifs
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Le logiciel libre contribue à l'éducation à la citoyenneté de nos enfants. Évalué à 2.
Je ne vois pas en quoi donner la possibilité à un eleve d'utiliser windows si il le prefere a une autre OS c'est le apprendre une "mecanique commerciale infernale" et une "marchandisation de la connaissance".
C'est la meme chose pour les OS. Donne lui le choix, il prendra celui qu'il prefere.
Et personnelement, ca ne me gene pas que mes impots sous utilisé pour acheter des licences windows qui seront utilisées par des personnes ayant choisie de le faire.
De plus dans un lycée il n'est nullement question de laisser ce genre de choix aux élèves. C'est comme si on leur laissait le choix des cours à suivre...
Non, les cours sont obligatoires, l'apprentissage d'un traitement de texte et d'un talbeur aussi.
Mais je crois savoir que le choix est ouverts en ce qui concerne l'editeur et le version de ces logiciels.
La seule contraite que je vous pour ne pas laisser le choix total est lors de traveaux de groupe ou l'enseignant ne peut evidement pas faire 1 sujet par type de configuration possible. Mais un poste de recherche dans un CDI, je ne vois pas de probleme a utiliser Liux, Windows, MacOS ou MS Office, OOo, StartOffice, IE, Firefox, Opera, ....
Utiliser exclusivement des logiciels libres s'intègrerait à l'éducation, notamment aux principes moraux, que l'on essaye d'inculquer aux élèves.
Et interdire l'utilisation de logiciel non libre ? Ce n'est pas simplement oublier une réalité pourtant bien présente.
[^] # Re: Soyons positifs
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Le logiciel libre contribue à l'éducation à la citoyenneté de nos enfants. Évalué à 0.
Le seul ratio qui me semble raisonnable, c'est 100% des utilisateurs qui peuvent utiliser l'OS et les logiciels les mieux adaptés a leur besoins. Et cela que ce soit de logiciels libre ou non. Imposer Windows a tout le monde ne me plait pas, mais l'idée d'imposer Linux ne me plait pas d'avantage.
J'ai toujours était frustré au lycée lorsque nous devions choisir nous meme nos sujet pour les projets. Les seules conditions a remplir etait de valider un certains nombre de dommaine de compétance, mais rien aucune contrainte d'environnement logiciel n'etait fixée. Pourtant, je n'ai jamais peu présenter la moindre activité sous Linux et j'ai eu le plus grand mal a présenter un projet en PHP. Pourtant le chef des travaux et responsable du reseaux etait soit disant un fan de linux, mais la seule machine linux du lycée etait un vieux serveur de fichiers plus souvent en panne qu'autre chose.
donc techniquement pour le grand public on vas etre tres gentil : 80 % windows 10% gnu/linux et 10 % mac
Je dirais même 90-5-5 :'(
[^] # Re: Malgré les embûches...
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Le logiciel libre contribue à l'éducation à la citoyenneté de nos enfants. Évalué à 5.
Non seulement le taux de personne qui retourne à leur ancienne solution proprietaire est assez faible mais surtout elles deviennent pratiquement toujours militantes. L'exemple de la documentaliste qui oblige les élèves à utiliser Mozilla est un bon exemple.
PS : gnumdk, j'espere que tu as profiter ce cette decouverte pour lui intaller OOo :D
[^] # Re: Vive les plugins
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Sortie d'Eclipse 3.0 finale. Évalué à 3.
[^] # Re: Trop lent...
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Sortie d'Eclipse 3.0 finale. Évalué à 7.
C'est pas super reactif c'est vrai, mais c'est plus qu'utilisable.
En tout cas, ce n'est pas plus lent qu'un Visual Studio ou un Delphi 8.
Par contre coté fonctionnalité, c'est du pur bonheur.
Tout ce que je demande a une EDI est là, on passe biensur la coloration syntaxique mais on trouve reformatage du code, génération des tag javadoc et de la doc, integration de JUnit pour les test unitaires et des dfonction de refactoring de code plutot bien foutues
[^] # Re: pas que java
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche La fondation Eclipse nomme son directeur. Évalué à 1.
La RC1 est même sortie depuis peu (29 mai) et pour tout les developpeurs java c'est à essayer de toute urgence.
[^] # Re: Position de la grande bretagne
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Réaction de l'Europe au projet Echelon. Évalué à 8.
[^] # Re: Et les autres éditeurs alors ....
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Lettre ouverte au Président de la République Française concernant la brevetabilité des logiciels. Évalué à 4.
En fait je penser plutot a des responsables de petite PME (comme mon employeur par exemple) qui n'ont ni les moyens financiers pour se payer le dépot d'un brevet, ni les moyens pour payer l'utilisation, ni la puissance économique pour faire face au detenteur de brevet
# Et les autres éditeurs alors ....
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Lettre ouverte au Président de la République Française concernant la brevetabilité des logiciels. Évalué à 4.
A quand une prise de conscience collective et pas seulement de quelques personnes (les plus concernées certes)
Il y as peut être des choses à revoir dans les stratégies de communication pour toucher un autre public que le public actuel qui a, à présent bien compris les dangers et a forgé son avis.
[^] # Re: La sortie de la prochaine Debian menacée ?
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche La sortie de la prochaine Debian menacée ?. Évalué à 0.
Ce suis assez d'accord avec ta reflexion et je trouve que ce genre d'extremisme n'est pas bon (d'ailleurs l'extremisme n'est jamais bon) et ne sert pas le libre, bien au contraire.
Il y a deja beaucoup d'idée recue sur le libre, et ce genre d'annonce ne fera que troubler un peu plus la vision du grand public.
Debian est une excellente distrib (celle qui me conviens le mieu en tout cas) mais je ne lui demande pas d'etre totalement libre.
Si un produit libre équivalant existe, pourquoi ne pas l'utiliser, mais si il n'existe pas de solution libre, alors utilisons une solution existante, mais je n'ai aucune liberté à gagner à ne rien utiliser.
[^] # Re: developpez.com
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Des comparatifs PHP sur Developpez.com. Évalué à 1.
mais la majorité des redacteurs (bénévoles) étant des développeurs borland il était normal qu'il y est plus d'article traitant des outils borland.
je signal aussi au passage que depuis un moment déjà, ce sont les groupe microsoft et java les plus actifs
[^] # Re: Comparatif des scripts de portail PHP
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Des comparatifs PHP sur Developpez.com. Évalué à 1.
Maintenant si ton message à était supprimé il dois y avoir une raison, je pourrais meme te la retrouvée en foillant dans l'historique. Cela dis, avec 1600 messages jours et la somme de message absurde qu'on retrouve dans les forums, crois moi que parfois le boton supprimer demange telement qu'il faut se retenir pour laisser certaines horreurs dans le forum
PS: du pascal objet sous dos, moi j'aurais supprimé le sujet en entier :-D
[^] # Re: Comparatif des scripts de portail PHP
Posté par hachesse . En réponse à la dépêche Des comparatifs PHP sur Developpez.com. Évalué à 5.
ca faisait un moment que je voulais m'inscrire ici, alors quel plus belle occasion qu'un gros troll pour ouvrir un compte?
pour ne pas me présenter, je suis hachesse, je suis membre 2 ans de la redaction de www.developpez.com (et depuis plus longtemps encore du forum)
de plus, j'était jusqu'a il y a peu repsponsable de tout ce qui touché à la section delphi, y compris avec les relations avec l'éditeur.
je pense donc ne pas etre le plus mal placé pour parler ici et corriger quelle idée émise par des personnes plus tentées par le troll que par la reflexion.
comment l'a si bien dit mike1 (tiens, on devrais le prendre comme avocat lui :-) ) il fût un temps ou developpez.com était un reepère de developpeur borland et plus particulierement delphi. On trouve encore de cette époque bon nombre d'article sur delphi écrit et publiées à l'époque ou developpez.com n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui. cepandant l'époque dont je parle se trouve dans les années 1999/2001 mais depuis il y a eu du changement
je ne vais pas non plus nier toute relation avec borland. il est clair que tout site avec un trafic assez important interesse les éditeurs et oui, j'ai des contacts chez borland france mais cela n'est pas un secret puisque ce contact est même inscrit sur le forum (cf message en tete du forum delphi).
les redacteur publiant des articles sur des produits borland bénéficie également de moyen mis à leur disposition par borland. ces moyens sont des livres, des licences de logiciel borland ou des invitations a des conférence.
c'est peut etre cela que vous appeler sponsorisé si c'est cela, alors oui, borland sponsorise developpez.com
pour en revenir a la forte présence de delphi au début de la vie du site sachez tout de meme qu'il existe des sites TOTALEMENT dédiés a delphi sur le web, sont il pour autant vendu a borland ??
un autre point qui me parait imporant de corrigé. il y a dans la redaction de developpez.com des personnes qui non seulement ne travail pas sur des outils borland mais ont en plus était nommé MVP par microsoft. ils bénéficient alors des avantages liés a ce status et on eux aussi des licences de produit, des livres, des invites a des conférence, et meme plus encore.
les liens avec microsoft sont meme encore plus fort que ceux avec borland, j'en veux pour preuve l'invitation sur le stand communuanté lors des dernieres devdays : http://www.microsoft.com/france/msdn/devdays2004/temoins/default.ms(...)
et le logiciel libre n'est pas oublier lui non plus puisqu'il existe des ressource sur pas mal de LL et que des membres de l'équipe étaient présent au RMLL et au dernier salon solutions linux 2004
pour finir, je voudrais ajouter que meme si le troll est toujours amusant quand il est aussi grotesque que celui la, c'est tout de même blaissant pour les personnes concernées qui sont, dans ce cas pécit, une équipe de bénévoles qui on monté ce site sur leur temps libre et pour certains sur leurs propores deuniers