Dans mon precedent journal ( http://linuxfr.org/~houplaboom/10725.html(...) ) , je faisais part d un espoir que la droite _republicaine_ ne fasse pas alliance avec le FN , mais non , visiblement la droite prefere largement le pouvoir au peuple qui les a elu , ca commence deja avec Mr coppé ( porte-parole du gouvernement , ce qui ne gagche rien ) qui fait appel aux ellecteur du Front National.
http://fr.news.yahoo.com/040322/5/3pky2.html(...)
Journal En plus d'etre des escrocs...
22
mar.
2004
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par lezardbreton . Évalué à -8.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à -1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 4.
Voire: où as-tu vu que linuxfr.org était un site en rapport avec les LL ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par unsigned (site web personnel) . Évalué à 1.
"LinuxFr est une association régie par la loi de 1901, créée fin octobre 1998. Elle a pour objectif de promouvoir les Logiciels Libres, en particulier Linux."
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 3.
Elle a également pour objet la promotion des systèmes dexploitation Unix, Linux en particulier, et de logiciels gratuits.
Ça ne parle pas de Logiciels Libres...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par ghunt (site web personnel) . Évalué à 3.
<avis personnel>
On devrait pouvoir voter plus ou moins pour les journaux.
</avis personnel>
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
Il suffit de regarder le nombre de commentaires.
Quand un journal dépasse les 180 commentaires, ça veut dire qu'il intéresse pas mal de monde, non ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 10.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 6.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Peut-être que tu n'as pas d'enfant, mais ton comportement n'est pas très citoyen ni solidaire.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Raphaël Maurel-Segala . Évalué à 2.
[^] # y en a marre
Posté par Prosper . Évalué à 3.
1/ Depuis quand les journaux doivent ils parler de logiciel libre , *OU* est ce ecrit ?
2/ Linuxfr est un site de logiciel GRATUIT et pas libre
3/ PERSONNE t'oblige a lire mes journaux
bref passe ton, chemin , merci bien.
[^] # Re: y en a marre
Posté par lezardbreton . Évalué à -4.
[^] # Re: y en a marre
Posté par Nap . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/~gnumdk/10674.html(...)
[^] # Re: y en a marre
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Non, pas la peine, je n'en veux pas personellement à houplaboom dont la plupart des réponses portant sur les LL et GNU/Linux sont justes et fondées. Mais ça m'a un peu énervé ce journal, comme le précédent... Fallait que ça sorte !
[^] # Re: y en a marre
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 5.
tribunelibre.org est encore en développement, a une audience très faible et surtout est "un site expérimental". Or les sites expérimentaux je sais comment ça finit. Un beau jour, le webmaster se réveille de mauvaise humeur, et hop, tout part à la poubelle. Le "wiki dont vous êtes le héros", sur lequel nous sommes plusieurs à avoir passé de nombreuses heures de travail, en a fait les frais.
Donc non merci.
>Je ne dis pas que le contenu de ton journal n'était pas intéressant, mais il a rien à foutre là.
C'est faux.
[^] # Re: y en a marre
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 0.
uh ?
Pas compris, c'est LinuxFR qui est gratuit, ou le logiciel dont il parle ? Parce que si c'est ça, je te retourne la question, c'est écrit où qu'il ne faut parler que de logiciels gratuits ?
[^] # Re: y en a marre
Posté par #3588 . Évalué à 0.
[^] # Re: y en a marre
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
[^] # Re: y en a marre
Posté par dcp . Évalué à 1.
[^] # Re: y en a marre
Posté par redfish . Évalué à 4.
R.
[^] # Re: y en a marre
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: y en a marre
Posté par plagiats . Évalué à 0.
tiens je croyais qu'on parlait de linux ici (entre autres chose) -----> ATCHA]
[^] # Re: y en a marre
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 2.
[^] # Re: y en a marre
Posté par feth . Évalué à 1.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 8.
souvent le vote FN est plus un vote de contestation/destruction du système actuel, d'ailleurs je crois (pas sûr) qu'il y a une intersection non négligeable entre les électeurs ayant voté extrême droite et les électeurs ayant voté extrême gauche
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 1.
--
Jean-Marie Laguillier
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Eddy . Évalué à 7.
Si c'était vraimetn un vote contestataire, ils feraient 80%, vu que presque tout le monde chie sur les hommes politiques.
17%, ca veut dire qu'il y a 17 % de lobotomisés en France qui pensent que l'extreme droite peut regler leurs problemes, et que l'extreme droite, ce n'est pas si grave que ça.
Faut arreter les conneries de ce genre et prendre ses responsabilité.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par marcMC . Évalué à -3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Eddy . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
Je pense que les arguments du style : la droite fait mieux que la gauche ou bien l'inverse est usité et touche peu une partie de l'électorat qui a fait une croix sur les 2 mamouths.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
... qui du coup représenterait peut-être mieux la population du pays ?
Avoue que c'est tentant...
... mais que tu as du mal a y croire.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Avoue que c'est tentant...
... mais que tu as du mal a y croire. »
De quoi tu parles, tu me demandes si je crois à cet aspect de parti unique ?
Eh bien oui, définitivement, et les USA nous montrent vers quoi nous allons. On n'en est pas à ce point là mais j'espère qu'on changera avant !
Quant aux systèmes aux systèmes à 2 partis, cf. toujours les USA, on ne peut pas dire qu'ils soient les meilleurs représentants de la population (qui s'abstient d'ailleurs souvent jusqu'à 60% faute de véritable choix entre ces deux "alternatives")
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
C'est le système qui veut ça : il y a une seule place de président. Sans regrouper des forces (soit en créant une gauche plurielle, soit en se liguant tous contre le FN), un mouvement n'a aucune chance d'y parvenir.
C'est peut-être un mauvais système, mais c'est tout ce qu'on a en stock.
D'autre part, a mon avis, c'est pas les élections qui posent problème, c'est ce qui se passe après (genre gouverner comme si on avait été élu de bon coeur par 80% de la population).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Oui comme tu dis, c'est le système qui veut ça. Le système de vote. Pas le principe de démocratie. Si on veut de la démocratie, on n'utilise pas ce type de vote.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par void . Évalué à 2.
La double peine a été pourtant une bonne chose. La france est un terre d'accueil pour ceux qui l'acceptent et veulent s'intégrer. Celui que l'on accueille, qui commet des délits graves sans rien apporter comme richesses (travail) se doit d'être ramener chez lui, la france doit d'abord gérer les problèmes des francais et de ceux qui souhaitent une réelle intégration dans notre pays.
Quand je vois à côté de chez moi ce que l'on appelle la liberté et la sécurité, M. Sarko à encore du boulot ! Remarquer le maire socialiste ne fait rien de mieux ! http://tomblaine.free.fr(...)
Quand je vois que chez moi je paye des impots locaux qui servent à nettoyer les ordures que balancent les citées HLM et que quand ces mêmes personnes de cités HLM font la même chose à côté de chez moi, je dois pleurer pendant 1 an auprès de la mairie pour obtenir un nettoyage ... Je crois que dans certains domaines on parle de pollueur->payeur.
Quand je vois que l'on s'occupe d'un famille maghrébine lorsqu'elle fout le feu à son logement pour la reloger et quand moi je me retrouve en incapacité totale de travail pendant 30 jours et que la mairie ne me founi même pas une aide ménagère ... Que alors que les flics mon répondu que je n'avais qu'a déménager, je me retrouve à 50% responsable devant la justice car je me suis placé dans une situation potentiellement dangereuse ...)
Quand je vois que quand j'écope de 240 caravannes de gitans à coté de chez moi et qu'il y a en tout et pour tout 2 flics pour assurer la sécurité, pas un seul sanitaire, que ces gens viennent déféquer dans mon jardin, qu'il se servent sauvagement en electricité et en eau alors que les gouvernement successifs ont promis de construire des aires suffisantes au frais du contribuable (15245 !!! par place).
Alors oui, j'en ai ras le bol de la gauche, de la droite, et même si je ne cautionne pas toutes les idées du FN, j'en ai ma claque d'être pris pour un moins que rien.
La sécurité selon la gauche : faire des centres de réinsertion, des maison de jeunes, qui de toutes facon sont saccagées.
La sécurité selon la droite : réduire les effectifs de police (c'est le cas chez moi, avec en plus la fermeture de 2 gendarmeries), délocaliser les "bandes de jeunes" des cages d'escaliers vers d'autres en endroits. Ah j'oubliais, installer des radars automatiques. Il parrait qu'ils confisque les scooter mais bon moi ca fait 2 fois que 3 jeunes se font interpeller devant chez moi sans casque, mais pas de PV, pas de confiscation. Moi je téléphone 2 secondes à un feu ROUGE et je me prend un PV et -2 points (alors que le jour même il y avait les 240 caravanes à proximité de mon habitation qui à tout de même subit 3 cambriolages en 2 ans a chaque passage des gens du voyage ... mais bon peut-être que ce sont d'autres délinquant qui profitent de leur présence ! toujours est-il que le résultat est la !)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 0.
En général on dit "partisan"...
Celui que l'on accueille, qui commet des délits graves sans rien apporter comme richesses (travail) se doit d'être ramener chez lui
Et pour quelle raison sérieuse celui qui est né du mauvais côté d'une ligne arbitraire devrait être traiter moins bien que l'autre, à mérite égal ? Surtout quand il aurait quasiment toujours vécu en France, qu'il ne connait personne dans le pays d'origine qu'on lui attribue et qu'il se trouvera dans une situation de précarité extrème une fois expulsé...
la france doit d'abord gérer les problèmes des francais et de ceux qui souhaitent une réelle intégration dans notre pays.
C'est quoi la réelle intégration ? Aller à la messe tous les dimanche, regarder la starac' et acheter les CD de Johnny ?
La suite je zappe un peu, tu mélanges tout, c'est gerbant.
On dirait que le monde entier t'en veut...
Tu parles de l'insécurité et de ses conséquences, mais t'es tu posé des questions sur son origine ? Parler de cette insécurité sans évoquer le chômage et l'insécurité sociale en général, c'est nécessairement creux.
Et tant que des gens continueront à traiter ouvertement leurs concitoyens avec mépris comme tu le fais on peut être sûr que les tensions ne s'appaiseront pas.
Il parrait qu'ils confisque les scooter mais bon moi ca fait 2 fois que 3 jeunes se font interpeller devant chez moi sans casque, mais pas de PV, pas de confiscation.
Ah oui tu as raison, il faudrait les euthanasier à coups de pelle ces jeunes sauvageons.
Moi je téléphone 2 secondes à un feu ROUGE
Euh mais faut pas leur téléphoner, aux feus rouges, ils ne sont pas vivants, ils ne vont pas te répondre. Trouve toi plutôt des amis.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Dans ce cas l'expulsion serait défendable, mais certainement pas une peine de prison puis une expulsion.
« la france doit d'abord gérer les problèmes des francais et de ceux qui souhaitent une réelle intégration dans notre pays. »
Ah, les bons propos qui puent bien... Ben on va s'arrêter là, j'ai pas envie de vomir ce soir.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Mais tu oubli un peu vite que l'imigration, c'est la France qui est allé la chercher, pour des traveaux que les Français ne veulent pas faire (j'aimerais connaitre justement le pourcentage de balayeurs et femme de ménages Français) et via ses colonisations. Ce serait totalement ingrat et égoïste que de ce dire maintenant, hop, dehors.
Surtout qu'a la base, le problème à été traité par dessus la jambe, rassemblement de la population aux mêmes endroits, il ne faut pas s'étonner que ceux ci, vis à vis de l'exclusion et du désespoire qui les touche, s'isolent d'avantage encore...
Certe le gouvernement ne fait pas assez, mais ce n'est pas par la haine que la situation s'améliorera, mais par du social. Le jour ou tu aura viré tout les étrangers mais pas supprimé le chômage, la misére, l'exploitation et le désespoire, ce seront des vrai Français "pur souche" qui te crééront des misères. Il faudra alors les mettre en prison ? Bouarf...
Imagine toi ce que peut ressentir un jeune, quand il voit ses parents revenir de dur journées de travails pour une misére, dans un quartier gris et sombre, dans un pays ou beaucoup de gens le traite comme la peste, dans un pays qu'il ne sait pas trop bien si c'est le siens car on lui répéte inlassablement que non, avec quels espoirs de vie meilleur pour plus tard ? Aura t il lui aussi une villa avec piscine ou un appartement de 200m² avec vue sur la tour eiffel ? Il sait bien que non, alors il se dit à quoi bon...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Mais mais pas pour les mêmes personnes.
le font car justement ils déclarent que les autres partis ont eu le pouvoir et ils n'ont pas été capable de le gérer
Ceci est vrai pour l'extreme droite mais pas pour l'extreme gauche, puisque celle ci sait très bien qu'avec le mode de fonctionnement actuel, les situations sont impossible à gérer de manière satisfaisante pour la plus grande parti de la population.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 0.
Selon toi le FN est plus apte à régler les problèmes du pays que l'UMP et l'UDF ?
Etrange...
Je ne crois pas que tout ça soit une question de capacité mais de volonté. Ils sont tous tellement occupés à se remplir les fouilles (Chirac, mais aussi Mitterand avant lui, qu'on laisse tranquille vu son incapacité à se justifier, et bien sur tous les autres) qu'il leur reste peu de temps pour se soucier du pays. Dommage.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben oui mais c'est pas de sa faute, il est mort.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 0.
Hé les gars, c'est vachement courageux de votre part de poster en vous faisant passer pour "Pierre Tramo" et de me moinsser deux posts plus haut dés que je relève une utilisation malheureuse de "a fortiori".
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par romain . Évalué à 4.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Quzqo . Évalué à -1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 3.
Ne pas voter ne fait qu'empirer les choses.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Je pense qu'on ne peut pas nier, même si on n'aime aucun des candidats, ni le système en place, qu'il vaut mieux avoir certaines personnes que d'autres. Donc une abstention a forcément un effet positif ou négatif. Cet effet peut valoir la peine si tu es convaincu qu'il vaut mieux t'abstenir, mais il existe.
Pour ma part, il me semble que le vote blanc comptabilisé (ce qui n'est pas le cas) est la seule solution qui n'influence pas le résultat. Ça n'augmente pas artificiellement le pourcentage des candidats.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Ce n'est pas l'abstention qui provoque cet effet, c'est la définition de la méthode électorale, et cette méthode électorale n'a pas été choisie par les abstentionnistes. Ceux-ci n'ont aucune responsabilité dans ces effets, même si la présentation que tu indiques veut les placer en situation de boucs émissaires (je ne parle pas de toi, mais de cette approche en général).
« Je pense qu'on ne peut pas nier, même si on n'aime aucun des candidats, ni le système en place, qu'il vaut mieux avoir certaines personnes que d'autres.»
Il y a loin entre ça et voter, c'est à dire (d'après moi) cautionner le système. Si pour toi voter ce n'est pas cautionner la méthode électorale, ton choix de voter est plus simple à prendre. Mais pour moi le vote est indissociable de la reconnaissance de la méthode comme processus démocratique.
« Donc une abstention a forcément un effet positif ou négatif. Cet effet peut valoir la peine si tu es convaincu qu'il vaut mieux t'abstenir, mais il existe.»
Mais ça ne peut préoccuper que ceux qui s'imaginent que le processus est démocratique, et que les chiffres qu'on en sort signifient quelque chose...
« Pour ma part, il me semble que le vote blanc comptabilisé (ce qui n'est pas le cas) est la seule solution qui n'influence pas le résultat. Ça n'augmente pas artificiellement le pourcentage des candidats.»
Je ne vois pas de différence d'effet avec l'abstention vraiment comptabilisée.
D'autre part l'abstention n'augmente pas le pourcentage des candidats : si tu vois ça, c'est que tu lis les affirmations d'un journaliste ou d'un politique, pas la réalité. Une voix est une voix. Une voix non exprimée n'apparaît nulle part, comme par magie, répartie chez tous les candidats.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
C'est un argument irréfutable. Le problème c'est que si on veut débattre là dessus on se lance dans un débat du type "oeuf ou la poule ?". Peu importe la cause qui est au début de la chaîne, l'effet, à la fin, existe. Actuellement, dans le système en place, il est celui que j'ai décrit: si (X-100) personnes s'expriment au lieu de X, chaque voix exprimée aura plus de poids au final.
«D'autre part l'abstention n'augmente pas le pourcentage des candidats»
Euh... ça n'augmente pas le pourcentage des votes exprimés, mais ça augmente la perception qu'on a, malgré tout. Si on dit "machin représente 13% des français", ce n'est pas (forcément) pour manipuler le public, mais surtout parce que pour être plus précis, il faudrait l'être trop. Si on dit "Untel représente 32 % des 45% des français", c'est tout de suite moins clair.
Alors, dans l'esprit des gens, Untel représente 32% des français, même si en réalité c'est beaucoup moins.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Ok, alors admettons pour l'effet, mais en aucun cas pour la responsabilité de cet effet. Ca amène au constat que des personnes comptent plus que d'autres, et plus qu'ils ne le devraient. Ca confirme tout le coté démocratique que l'on a déjà pour d'autres raisons, non ? Et puis ça augmente peut-être les voix exprimées, mais en aucun cas les proportions entre ces voix.
« (...) Alors, dans l'esprit des gens, Untel représente 32% des français, même si en réalité c'est beaucoup moins. »
Il suffirait de donner les chiffres par rapport aux inscrits, ou au nombre de gens en âge de voter. Mais franchement, personne ne peut être responsable des conneries que dira un politique ou un journaliste à son propos. Ils sont mauvais, et en général bien contents de pouvoir faire des simplifications. Si tu fais une action ou une non-action, tu peux préciser ton point de vue à l'occasion (ce que je fais pour moi, là) mais tu ne peux pas être tenu responsable de ce qu'en diront ces incompétents, et surtout il ne faut pas agir en fonction de ça ! Avant tout agir suivant ses convictions, ça me semble essentiel.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Ah ben ça c'est inévitable à partir du moment où on demande l'avis des gens et où on ne les oblige pas à répondre. Du moment qu'ils peuvent répondre, ça ne me semble pas anti-démocratique.
Ce qui est plus anti-démocratique, c'est que les élus ne représentent même pas la majorité des votants dans la plupart des cas (d'autres l'expliquent mieux que moi dans un dossier de Pour la Science de 2002).
«Et puis ça augmente peut-être les voix exprimées, mais en aucun cas les proportions entre ces voix.»
Je dirais que ça augmente probablement un peu les extrêmes, qui mobilisent plus leur électorat, par rapport aux gros partis du centre, mais peu importe. Tant qu'on n'est pas (trop) mécontent du résultat, rien à dire. Par contre, faisons une expérience de pensée un peu irréaliste:
En 2007, je décide de m'abstenir.
Le Pen est élu président.
Sachant que si j'avais voté, quel que soit le candidat, je n'aurais pas voté Le Pen, alors mon abstention l'a (un peu) avantagé.
Dans une optique où aucun candidat n'est meilleur qu'un autre ce n'est pas génant. Mais si, comme moi, on préfère avec certains candidats qui sont "moins pires", alors on peut difficilement s'abstenir.
Ça me déplaît un peu, j'ai l'impression de faire l'apologie du vote utile, alors que ce n'est pas le cas, j'essaye juste de montrer pourquoi à mon avis, l'abstention peut avoir des effets néfastes même pour ceux qui le font par conviction.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Sauf que c'est du QCM, on ne répond pas ce qu'on veut... Moi si on propose à chaque élection un bulletin "Non merci, je ne veux pas de représentants, je veux voter les décisions moi-même", je retourne voter. De plus le vote à la majorité est un des plus mauvais (cf Condorcet), les représentants élus ont des "pleins pouvoirs" pour la durée du mandat, il ne reste pas grand chose de démocratique.
« Ce qui est plus anti-démocratique, c'est que les élus ne représentent même pas la majorité des votants dans la plupart des cas (d'autres l'expliquent mieux que moi dans un dossier de Pour la Science de 2002). »
Ce n'est pas tant ça le problème que le moyen d'expression au cours du vote est ridicule : avec la méthode de Condorcet, l'élu n'aurait pas non plus la majorité, mais il sera le meilleur représentant quand même.
« Je dirais que ça augmente probablement un peu les extrêmes, qui mobilisent plus leur électorat, par rapport aux gros partis du centre, mais peu importe. »
Pour moi c'est strictement non : sinon, c'est que tu présumes que l'abstentionniste n'aurait pas voté pour des extrèmes. Etant donné l'aspect contestataire, rien n'est moins sûr.
« En 2007, je décide de m'abstenir.
Le Pen est élu président.
Sachant que si j'avais voté, quel que soit le candidat, je n'aurais pas voté Le Pen, alors mon abstention l'a (un peu) avantagé. »
Je ne sais pas, c'est pas simple. Par exemple en 2002, prend quelqu'un plutôt de gauche : qu'il s'abstienne ou vote Vert, PC, LO, LCR, blanc ça ne changeait strictement rien. Je ne suis pas convaincu par ton exemple, il faudrait voir ce que ça donne à chaque tour.
« Dans une optique où aucun candidat n'est meilleur qu'un autre ce n'est pas génant. Mais si, comme moi, on préfère avec certains candidats qui sont "moins pires", alors on peut difficilement s'abstenir. »
Je pense que certains n'acceptent pas le principe d'avoir à choisir pour un "moins pire", et je les comprends. Pour ma part, Sarkozy (l'UMP en fait, mais surtout lui) a réussi à me convaincre qu'il était aussi dangereux que Le Pen, ça aide peut-être.
« Ça me déplaît un peu, j'ai l'impression de faire l'apologie du vote utile, alors que ce n'est pas le cas, j'essaye juste de montrer pourquoi à mon avis, l'abstention peut avoir des effets néfastes même pour ceux qui le font par conviction. »
Je raisonne sans doute beaucoup plus suivant les causes de ces effets. Pour moi la représentation n'est pas la démocratie, et le vote à la majorité n'a rien de démocratique. Le système en place ne peut que se maintenir, c'est mathématique, avec à sa tête le parti unique à deux tetes. Je pense que le vote n'a réellement (mécaniquement) aucun effet significatif sur la politique du pouvoir, dans la situation actuelle. L'abstention non plus d'ailleurs.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Et tu fais changer les choses comment ? Par une révolution ?
L'abstention, par définition, ne cautionne pas la personne élue.
L'abstention ne veut rien dire, c'est dommage.
T'as oublié de voter, tu n'as pas pu voter, tu n'avais pas envie de voter, tu n'as pas voté pour protester... Tout ça va dans le même panier, et les médias lui font dire ce qu'ils veulent.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
C'est sans doute possible, mais à double-tranchant, il faut s'en méfier. Je préférerais que les gens s'organisent sans les politiques, et qu'ils leur disent "merde" cordialement et pacifiquement, sans la moindre violence. Moins utopiquement, améliorer les choses, ie aller dans le sens de la démocratie réelle, au moins progressivement.
« L'abstention ne veut rien dire, c'est dommage. T'as oublié de voter, tu n'as pas pu voter, tu n'avais pas envie de voter, tu n'as pas voté pour protester... Tout ça va dans le même panier, et les médias lui font dire ce qu'ils veulent. »
C'est le problème des médias, de leurs mensonges et de leurs simplifications. Tout ce qu'on peut dire... c'est qu'on ne peut rien dire de l'opinion d'un abstentionniste, à moins qu'il se soit exprimé par ailleurs.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par romain . Évalué à 1.
Ah... mais, s'organiser, dans une société, c'est faire de la politique, et faire de la politique, c'est être un politique. Trop dur.
Quant à s'organiser socialement, le vote reste le moyen d'expression démocratique le moins mauvais, non ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
« Quant à s'organiser socialement, le vote reste le moyen d'expression démocratique le moins mauvais, non ? »
S'il s'agit de voter pour des représentants je ne pense pas. Mais voter pour des idées, des délégués, des décisions, oui certainement.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout à fait.
Malheureusement, les médias adorent les chiffres, encore plus si ils bougent.
Le taux d'abstention, le taux de chômage, le nombre de morts sur la route... Des chiffres qui ne veulent rien dire et qui n'ont aucun lien avec la réalité. Mais des chiffres facilement calculables (forcément, il suffit d'inventer n'importe quel mode de calcul), sur lesquels les médias peuvent disserter des heures, et que les politiques adorent reprendre... à leur compte.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par _seb_ . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Si. Par exemple, un blessé de la route décède au bout de x jours, est-il compté ou non ?
Quant à ce ce que ça veut dire... On pourrait dire que ça signifie qu'on a 3 fois plus de risques de mourir en restant chez soi (accidents domestiques) qu'en prenant sa voiture.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par littlebreizhman . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Docteur_Canard . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Oui.
Mais les corrélations foireuses style : « regardez on a fait de la répression et le nombre de morts a diminué » ne manquent pas et c'est ça le problème.
Tiens je vais t'en faire une d'un goût douteux : grâce à la canicule et aux décès dans les maisons de retraite, moins de français ont besoin d'aller voir leurs anciens, ce qui a diminué le risque d'accidents et le nombre de morts sur la route.
Franchement la plupart des rapprochements faits par les journalistes sont de ce niveau. Les corrélations, ça doit se confirmer sur un grand nombre de situations. Par exemple, si la délinquance diminue en ce moment, on sait que ce n'est pas grâce à la tolérance zéro (parce que des études sont faites sur le sujet), pourtant un journaliste ou un politique te le diront.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par littlebreizhman . Évalué à 1.
Mais je ne pense pas que c'est de l'intox à 100 %. c'est un fait, il y a moins de victimes graves sur les routes. Tout le monde dit la même chose : sécu routière, flics, associations d'accidentés de la route, taulliers et assureurs.
Et il est clair que c'est dû à la répression : la peur du gendarme est plus forte car plus de permis veut dire plus de boulot...
Et peut être une prise de conscience des automobilistes à long terme.
Heu, par curiosité... si c'est pas la "tolérance zéro" ou toute autre activité policière qui font baisser la délinquance, c'est quoi... c'est devenu trop dur d'être délinquant ? Une prise de conscience : "la délinquanc çaimal et je me patche pour arrèter".
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
La délinquance dépend avant tout de la précarité et du chômage, bien plus que de toute répression. On ne tombe pas dedans pour le plaisir la plupart du temps. La répression a juste un petit effet à court terme, catastrophique sur le long terme, quand retomber dans la délinquance (grande, cette fois) est plus facile que de se réinsérer.
« Une prise de conscience : "la délinquanc çaimal et je me patche pour arrèter". »
"La délinquance ça a failli me coûter cher, mais avec ce nouveau boulot, tout ça c'est fini.". Ah oui, il faut un boulot. Mais avec uniquement de la répression, rester délinquant (ou prisonnier, donc) est la seule alternative.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
C'est pour ca que le gouvernement fait des passerelles pour l'emploi comme le RMA.
Cependant je ne partage pas ton analyse sur la délinquance.
Une personne qui est délinquante avant l'arrivée du gouvernement, le restera après.
Si c'est un dealer de drogue, tu auras beau lui proposer un emploi, il n'en voudra pas (pas assez payé...)
En plus avec le PS au pouvoir on a eu jusqu'a 7% d'augmentation de la délinquance en 1 an, donc maintenant il faut y mettre un coup d'arret, et vu la conjoncture c'est dur d'avoir un emploi, faut donc savoir ce qu'on veut amha.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Une escroquerie, il suffit que les chomeurs soient bien indemnisés.
« Une personne qui est délinquante avant l'arrivée du gouvernement, le restera après.
Si c'est un dealer de drogue, tu auras beau lui proposer un emploi, il n'en voudra pas (pas assez payé...) »
Ca n'a rien à voir avec un gouvernement particulier mais les possibilités d'emploi, et la précarité.
« En plus avec le PS au pouvoir on a eu jusqu'a 7% d'augmentation de la délinquance en 1 an, donc maintenant il faut y mettre un coup d'arret, et vu la conjoncture c'est dur d'avoir un emploi, faut donc savoir ce qu'on veut amha. »
Ah, le brave Sarkoziste, on sait pas gérer la misère alors on met les pauvres et les chomeurs en prison. Et hop comme ça y en a plus. Bravo ! Fais quand même gaffe quand ils sortiront...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah ouais, le sous-rmi, supaire...
Surtout quand le gouvernement organise la précarité sur tous les fronts (intermittents, arrêt des emplois jeune, ...) sur ordre du MEDEF.
En plus avec le PS au pouvoir on a eu jusqu'a 7% d'augmentation de la délinquance en 1 an
On n'a jamais su mesurer la délinquance, seulement la délinquance constatée. Si on demande aux flics d'être un peu plus sévères, hop la délinquance constatée augmente alors que la délinquance réelle est stable.
Mais tu préfères peut-être les chiffres commentés par Sarko et repris les yeux fermés au JT de TF1...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
Développe. Je suis sur que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est le RMA.
(intermittents, arrêt des emplois jeune, ...)
Je ne connais pas suffisamment le dossier des intermittents; concernant les emplois c'était employer des personnes qualifiées pour la plupart pour des emplois publics pas a la hauteur de leur qualification et pas avec le SMIC. Et pour 5 ans.
Et apres tout le monde crie au loup pour les CDM.
sur ordre du MEDEF.
Si le MEDEF gouvernait en France, tu le saurais assez vite.
On n'a jamais su mesurer la délinquance, seulement la délinquance constatée. Si on demande aux flics d'être un peu plus sévères, hop la délinquance constatée augmente alors que la délinquance réelle est stable.
Bah si c'est si simple que tu le dis, pourquoi la gauche ne l'a pas fait?
C'est pratique ta recette: "vous devez etre plus severes" (ce que tu dis souligne qu'avant ils ne foutaient rien alors) et hop pouf la delinquance baisse.
Ca ressemble au programme de la LCR: on va créer 300 000 emplois.
Mais tu préfères peut-être les chiffres commentés par Sarko et repris les yeux fermés au JT de TF1... [...] France 2, France 3, LCI...
Et meme si c'est Sarkozy: je lui fais confiance.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par titi toto . Évalué à 1.
ah ? c'est grace a quoi, alors ? quelles etudes ? (et je te parle pas d'etudes qui montrent que, par exemple, aux usa, la tolerance zero ne marche pas; je veux des etudes me demontrant que la delinquance diminue et que ca n'a rien a voir avec la politique appliquee actuellement)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 0.
Donc tu n'y connais rien. On ne peut rien démontrer sur un exemple. Par contre sur un grand nombre d'exemples on peut travailler, c'est ce que font les sociologues par exemple. Le principe de tolérance zéro ne marche pas, ça c'est démontré. C'est bien parce qu'un cas précis fait intervenir trop de paramètres qu'on ne peut rien en dire.
Et puis il ne faut pas réfléchir bien longtemps pour voir que la tolérance zéro ne mène à rien et a une démarche raciste, placant les pauvres comme êtres inférieurs (d'ailleurs aux USA, certains assument cette vue).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par titi toto . Évalué à 1.
bel argument que voila !
a part ca, ton commentaire ne repond strictement pas au mien, au contraire, il fait exactement ce que j'avais predit : rien du tout. bref tu es pas fichu de me prouver que la politique appliquee actuellement (qui n'est pas de la tolerance zero, et le fait que tu t'obstines a l'appeler ainsi n'y changera rien) n'a rien a voir avec la baisse de la delinquance, ce qui est normal vu qu'elle y est pour quelque chose (arguments ? je fais comme toi, pas besoin d'arguments).
Et puis il ne faut pas réfléchir bien longtemps pour voir que la tolérance zéro ne mène à rien et a une démarche raciste, placant les pauvres comme êtres inférieurs (d'ailleurs aux USA, certains assument cette vue).
encore un killer argument que celui-ci, la ca y est, tu m'as tue, tu detiens la verite absolue, je n'ai plus rien a repondre
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 0.
Evidemment, puisque je t'explique que ta question est stupide. On ne peut rien affirmer en partant des faits d'un cas particulier, c'est trop complexe. Par contre les phénomènes sont étudiés, et sur le nombre, sur la répétitions, on établit des lois empiriques. Qui montrent ce que je disait.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
Ya quelque chose de pourri dans ce système, mais pour l'instant on n'a rien d'autre. Faudrait peut-être pousser vers "plus de référendums", mais toute la classe politique tentera de s'y opposer...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par steblond . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
En ne votant pas, tu donnes plus de "pouvoir" à tes concitoyens, donc si leur opinion ne te convient pas, va voter.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Non, l'Etat ne te donne pas le pouvoir qui te revient en démocratie. S'il compte comme un pied, s'il ne compte pas les abstentionnistes, c'est sa vision des choses et son mépris peu surprenant des citoyens.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par romain . Évalué à 1.
Admettons. Scénario : 60% d'abstention.
Soit on déclare le vote nul, parce que plus de la moitié des électeurs ne se sont pas prononcés ; et, il faut pourtant bien qu'une décision soit prise : on refait le vote ? ou bien la décision est prise unilatéralement par un collège de "décideurs" ? pas joli joli, et on n'en sort pas.
Soit on déclare le vote valide, et les abstentionnistes n'auront qu'à s'en prendre à eux-mêmes : dans un groupe, quand on demande l'avis de tout le monde, ceux qui ne disent rien, comme ceux qui ne font rien, n'ont rien à dire par la suite : ils n'avaient qu'à participer. C'est comme cela que ça fonctionne dans une société.
C'est un peu facile de ne pas prendre la responsabilité de choisir, et de critiquer après.
La seule vraie alternative à l'abstention, c'est l'action : présenter une alternative. Sinon, on s'écrase, et on assume le fait de s'être écrasé.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Et ça, ça serait une situation intéressante du point de vue politique. Si ça avait une chance de se produire, je crois que je m'abstiendrais aussi. Parce que c'est un bon moyen d'invalider le système.
J'y voyais déjà une solution au problème des présidentielle, face à tous ces gens qui n'avaient pas voulu voter Chirac au deuxième tour. Si le vote avait pu être invalidé à cause du abstention massive, on n'en serait peut être pas là où on en est aujourd'hui... mais pouvait-on courrir le risque ? Et peut-on vraiment se concerter pour mener une action de ce genre ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
J'espère quand même que sans les voix de la gauche, Chirac aurait largement dépassé Le Pen, il était devant lui au premier tour sans le soutien de DL et l'UDF, alors que l'extrème-droite non-FN était quasi inexistante.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Ca parait normal de ne pas participer à un processus que l'on condamne par ailleurs. Mais ce n'est pas « ne rien faire » en dehors des élections, a priori.
« Soit on déclare le vote nul, parce que plus de la moitié des électeurs ne se sont pas prononcés ; et, il faut pourtant bien qu'une décision soit prise : on refait le vote ? ou bien la décision est prise unilatéralement par un collège de "décideurs" ? pas joli joli, et on n'en sort pas. »
Ou on suit une autre politique, en jetant les gouvernants, ou plus progressivement en mettant en place une démocratie un peu plus sérieuse.
« Soit on déclare le vote valide, et les abstentionnistes n'auront qu'à s'en prendre à eux-mêmes : dans un groupe, quand on demande l'avis de tout le monde, ceux qui ne disent rien, comme ceux qui ne font rien, n'ont rien à dire par la suite : ils n'avaient qu'à participer. C'est comme cela que ça fonctionne dans une société.
C'est un peu facile de ne pas prendre la responsabilité de choisir, et de critiquer après. »
C'est pourtant autrement plus logique que voter et se plaindre après, parce que la participation en question n'a rien de démocratique. Ta solution est autoritaire : demander de choisir dans le cadre d'un processus non démocratique entre plusieurs solutions autoritaires.
Non ce n'est pas comme ça que doit fonctionner une société. C'est peut-etre comme ça que la conçois mais ça n'a rien d'une obligation. Ce n'est pas mauvais dans le fond, mais il faudrait arreter d'idéaliser le vote et le renoncement à son pouvoir (le comble, dans ce qui se prétend une démocratie).
« La seule vraie alternative à l'abstention, c'est l'action : présenter une alternative. Sinon, on s'écrase, et on assume le fait de s'être écrasé. »
Alternative à l'abstention ? Non, abstention et proposition d'alternatives, je dirais. Eh bien il en a été suffisamment question dans les derniers journaux de ce site, je ne vois pas ce qu'il y a à dire de plus.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Tu ne vote pas :
[ ] Parceque je m'en tape
[ ] Il fait froid dehors
[ ] Je ne trouve personne pouvant me représenter
[ ] Ce système ne permet pas de diriger le pays comme je souhaiterais qu'il le soit
[ ] Vous ne faite jamais ce que vous prétendez faire
...
Tout ça c'est de la remise en question et ça, jamais les politiciens n'en font...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par RodZilla . Évalué à 1.
Si tu as une meilleure solution que celle qui est en place actuellement, n'hésite pas à nous la donner.
Pour ma part, je pense plutôt qu'on devrait se concentrer sur ce qui se passe entre deux élections (parce que c'est principalement pendant cette période que les gouvernements font des conneries).
Nous pourrions par exemple instaurer un référendum mensuel sur la question suivante : "les membres du gouvernement doivent-ils recevoir un grand coup de pied dans les couilles ce mois ci ?".
C'est une question facile (oui/non) qui dégage forcément une majorité. Si c'est pas de la démocratie, ça...
Mettre quelqu'un au pouvoir sans garder un quelconque droit de regard sur ce qu'il va faire, c'est ça le vrai problème.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Quzqo . Évalué à 1.
A l'inverse, Est-il préférable de :
a) faire un vote contestataire 1. qui légitime le Front National ou 2. pour qui ont retire son soutien aux élections suivantes interdisant toute continuité dans la politique (absence de majorité gouvernement/assemblée, région/communes, etc)
b) se décider pour un vote blanc qui n'est pas comptabilisés dans le résultat final
c) cautionner une quelconque tendance/homme politique qui est démocratiquement élu :
+ à l'issue d'une alliance avec un autre parti
+ avec au mieux 30-40% d'opinions favorables alors qu'il est censé représenter une majorité de 100% des électeurs (et pas des votants-dont-le-vote-est-déclaré-valide-c-à-d-exprimé-et-non-blanc)
Désolé mais cette conception de la citoyenneté me fait gerber. Je ne vois pas comment dans ces conditions nous pouvons envisager une vie en société avec un minimum de communauté (chacun oeuvrant à peu près dans le même sens) et un peu moins d'individualisme. Mais ce n'est au moins pas ce que souhaitent ces 15 ou 20% de sympathisants FN pour qui "préférence nationale" rime avec "intérêt personnel" et rien d'autre...
Je ne vois pas non plus comment, en votant, je pourrais un jour me sentir démocratiquement représenté...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par marcMC . Évalué à 5.
Quand tout le monde aura assimilé cette notion basique, la démocratie s'en portera sans doute mieux.
Je n'attaque ni ne soutiens aucun parti dans ce message. En revanche j'ai du mal à me retenir d'insulter certains formatés du cerveau qui veulent donner des leçons de pensée humaniste et assimilent tous ceux qui pensent différemment à de la merde pas fraîche.
Rien que le titre du journal est à gerber. Les escrocs sont des deux côtées, inexcusables les uns comme les autres.
Moinssez, moinssez, si vous arrivez à me faire fermer mon compte je promet de ne pas en ouvrir d'autres
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par daal . Évalué à 1.
C'est juste que je ne voulais pas , par l'abstention, donner plus de pouvoirs à des partis que je ne veux justement pas voir au pouvoir.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par deftones_chris . Évalué à 2.
Les français ont tendance à chier sur le gouvernement actuel et à voter contre.
ca veut dire qu'il y a 17 % de lobotomisés
ce matin, j'ai entendu dans le RER que 40% avait donné leurs voix aux connards de socialos (dixit un mec très dégouté au premier abord du résultat)... Cela montre que chacun à sa vision des résultats.
Ce manque de respect est pitoyable quelque soit le côté :-\
Je suis persuadé que dans les 17%, on peut en raisonner quelques un sans les traiter directement de lobotomisés car ça risque d'entrainer un blocage :)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Ils faudrait qu'ils réalisent un peu plus qu'ils le font quel que soit le gouvernement, et en tirer les conséquence quant à l'organisation de la société par un tel système politique.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Si tu avait lu le programme des deux, tu sais, juste l'affiche qui est à coté des bureaux de vote, tu ne raconterais pas une telle ineptie.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Nap . Évalué à 1.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
http://www.cuverville.org/sarkozy_laissez_venir_a_moi_les_electeurs(...)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Kalex . Évalué à 1.
Sinon comment faire pour que le FN ne pollue plus la vie politique française ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Seulement, si la vraie préoccupation c'est qu'ils ne votent plus FN, il faut les convaincre de ne plus voter FN et rien de plus : à eux de choisir ce qu'ils feront, s'ils veulent voter, et si oui pour qui. Le discours en question cherche à récupérer les voix sans se soucier des idées véhiculées par le FN.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Kalex . Évalué à 1.
Mais le simple fait de vouloir récupérer les électeurs FN n'est pas condamnable, c'est même salutaire !
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 3.
Sinon comment faire pour que le FN ne pollue plus la vie politique française ?
Tuer tous ses électeurs à coups de pelle ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par void . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 2.
J'adore l'objectivité et l'impartialité évidente du site...
quelle preuve d'ouverture et de démocratie et de terre d'accueil. L'un propose de tuer les arabes à coup de pelle, toi tu proposes de faire pareil pour les électeurs du FN. Belle mentalité.
amha c'est de l'humour.
Le discours en question cherche à récupérer les voix sans se soucier des idées véhiculées par le FN.
Non; c'est en partant du principe que les electeurs qu'appelle M.Sarkozy votent FN pour une question de securité; Sarkozy ayant fait baissé la délinquance, il appelle donc les électeurs du FN qui auraient choisi ce vote pour cette question de l'insecurité à voter pour lui, ce qui me parait tout a fait normal.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
C'est le premier site que j'ai trouvé, j'avais auparavant vu ça sur Yahoo. Tu contestes les citations ?
« amha c'est de l'humour.»
Tu as du mal avec les citations, non ?
« Non; c'est en partant du principe que les electeurs qu'appelle M.Sarkozy votent FN pour une question de securité; »
Evidemment, Sarkozy a repris les idées de Le Pen. Et maintenant il le reconnait.
« Sarkozy ayant fait baissé la délinquance »
Non.(ou alors, le prouver).
« il appelle donc les électeurs du FN qui auraient choisi ce vote pour cette question de l'insecurité à voter pour lui, ce qui me parait tout a fait normal. »
Comme il a la même politique et les mêmes idées (aux groupes victimes près) c'est en effet tout à fait normal. Les deux ont une politique d'extrème droite. Le problème c'est que ce n'est pas l'étiquette habituelle de Sarkozy, mais c'est clair maintenant.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 2.
http://www.google.fr/search?q=Sarkozy+appel+electeurs+FN&ie=UTF(...)
C'est marrant ton lien je ne l'ai pas en 1ere page.
Comme il a la même politique et les mêmes idées (aux groupes victimes près) c'est en effet tout à fait normal. Les deux ont une politique d'extrème droite. Le problème c'est que ce n'est pas l'étiquette habituelle de Sarkozy, mais c'est clair maintenant.
J'espere que tu es conscient que tu dis n'importe quoi. J'ai essayé d'expliquer simplement juste avant pourquoi il a appelait a voter pour lui (la securité) , et la tu rabaches le discours de gauche.
Non.(ou alors, le prouver).
Ben ecoutes, si tu ne crois pas les chiffres officiels, tu fais ce que tu veux.
Evidemment si c'etait la gauche qui le disait, les chiffres seraient bons.
Par contre elle aurait eu du mal a les donner en toute tranquilité car la delinquance augmentait quand elle était au pouvoir.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Parce que tu présumes que je cherchais sur Google, pauvre con. J'ai cherché sur le site où je l'avais vu, c'est à dire rezo.net.
« J'espere que tu es conscient que tu dis n'importe quoi. J'ai essayé d'expliquer simplement juste avant pourquoi il a appelait a voter pour lui (la securité) , et la tu rabaches le discours de gauche.»
Mais c'est tu as raison, c'est normal qu'il le fasse puisque ses idées sont proches du FN.
« Ben ecoutes, si tu ne crois pas les chiffres officiels, tu fais ce que tu veux. »<
Evidemment tu as tellement de merde dans la tete que tu penses que deux courbes qui évoluent de la même manière sont corrélées. Ton QI semble du niveau d'un George Bush.
« Evidemment si c'etait la gauche qui le disait, les chiffres seraient bons. »
Non, pas plus.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
L'insulte montre ton niveau de reflexion. Tu n'as pas precisé de site, donc je donne un argument aussi débile que le tien: "sur google ca n'y est pas"
Si tu précises pas de site on peut pas savoir... Mais c'est vrai j'oubliais: c'est la faute du systeme capitaliste.
Mais c'est tu as raison, c'est normal qu'il le fasse puisque ses idées sont proches du FN.
C'est ca continue dans ton mode de pensée. T'as raison.
De toute facon ils le disent dans Rouge et cie alors c'est forcement juste.
Evidemment tu as tellement de merde dans la tete que tu penses que deux courbes qui évoluent de la même manière sont corrélées. Ton QI semble du niveau d'un George Bush.
Arretes de t'enerver, ca prouve que tu as tort. Pour etre aussi abruti que toi je dirais que je n'ai pas vu de courbes mais des chiffres.
Et avec tout ce que tu as écris, je prefere avoir le QI de Bush que le tien.
Non, pas plus.
Et je ne parle meme pas de l'extreme gauche. Faudrait se rendre compte que tes points de vue ne sont pas partagés par la majorité des Francais.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Si tu précises pas de site on peut pas savoir... »
Quel est l'intérêt de cette question ? J'ai parlé de citations de Sarko, j'ai donné un site qui les avait, c'est le premier que j'ai trouvé en me servant du portail où j'avais lu ces propos en premier lieu ? Les mêmes citations sont dans un article Yahoo (mais rezo.net ne me l'a pas sorti en premier). Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas indexé sur Google, et j'ai donné un site dès le départ (pas neutre, mais avec des citations non truquées, comme tu as pu le vérifier par ailleurs).
« C'est ca continue dans ton mode de pensée. T'as raison. De toute facon ils le disent dans Rouge et cie alors c'est forcement juste. »
Je n'en sais rien, je ne le lis pas. C'est une constatation personnelle, en confrontant cet avis avec l'avis opposé.
« Pour etre aussi abruti que toi je dirais que je n'ai pas vu de courbes mais des chiffres. »
On n'est pas plus avancé. Ca exprime une situation, pas des relations de cause à conséquence, à moins de prendre un grand nombre de cas.
« Et je ne parle meme pas de l'extreme gauche. Faudrait se rendre compte que tes points de vue ne sont pas partagés par la majorité des Francais. »
Je me méfie autant de chiffres "sortis du chapeau" que donneraient l'extrème-gauche, mais là je ne vois pas pourquoi parler d'eux puisqu'ils n'ont pas été au pouvoir, ils n'ont pas de chiffres prétendant défendre leur bilan.
D'autre part tu penses que je soutiens l'extrème-gauche, ce qui est faux, je ne partage pas leurs idées (leurs constats sur certains points, tout au plus) et ce que pense la majorité des français n'a aucun intérêt dans une discussion politique (mais seulement dans une prise de décision, éventuellement).
[^] # Re: En plus d'etre des ...
Posté par replicant . Évalué à 0.
la majorité des français n'a aucun intérêt dans une discussion politique
bien sur on ne suis pas la discussion/débat politique puis on critique la decision prise.
une prise de décision, éventuellement
pourquoi enventuelle ??
une prise de decision doit etre prise a chaque fois qu'il y a decision.
Le premier ministre de le république francaise Mr RAFFARIN est plus competant que son homologue le premier ministre de le république francaise Mr JOSPIN puisque il decide enfin !!! de prendre des mesure contre les differents trous dans le budget.
[^] # Re: En plus d'etre des ...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
A tes dépends et à mes dépends, alors que d'autres solutions existent. Si tu appel ça de la compétence...
Enfin, on a bien vu lors du premier tour des régionnals, ce qu'en pensent les Français...
[^] # Re: En plus d'etre des ...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Ca ne veut pas dire qu'ils approuvent le PS. Les réformes engagées n'auront des bénéfices que sur le long terme. Si la gauche se fait élire en 2007, elle va en profiter.
alors que d'autres solutions existent
et ce sont?
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par romain . Évalué à 4.
D'autant que parmi les 24% d'électeurs FN en PACA, par exemple, il y en a bien qui votait autre chose avant. Voter FN n'étant pas un crime, ni un délit, il n'est pas interdit à un ancien électeur FO ayant voté FN de soudainement voter PS, UMP, UDF ou je ne sais quoi d'autre.
Et puis l'orthographe, c'est bien, mangez-en : http://www.bescherelle.com/(...)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par plagiats . Évalué à 5.
faut déjà réussir à écrire l'adresse correctement :D
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
D'un autre côté, les électeurs du FN, si on veut un jour leur faire entendre raison et les réconcilier avec la vie républicaine et la tolérance, il faudra bien accepter qu'ils votent pour qq'un d'autre, non ?
Mais c'est vrai qu'adopter les idées du borgne, c'est pas la panacée.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par deftones_chris . Évalué à 8.
Faut revoir le vocabulaire politique.
Faire alliance avec une partie serait de faire une fusion des listes (et en même temps de programmes car c'est le principe du donnant-donnant).
Le fait de dire à ceux qui ont voté de FN qu'il faut arrêter les conneries et ne pas voter extrêmiste aux deuxième tour est logique. Et il est tout aussi logique que Coppe tente de les faire voter pour lui car il ne va pas leur demander de voter Huchon. Il serait bien sûr possible de dire à ceux qui ont voté FN au premier tour: "rien à foutre de vos gueules, allez mourir car vous êtes tous des sales fachos". Mais je pense que ce serait dangereux et non productif pour la démocratie ainsi que particulièrement faux. Il s'est avéré que les votant FN n'étaient pas tous des fachos et faire le raccourci serait signe d'un mépris ou bien d'un problème de capacité d'analyse.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Prosper . Évalué à -1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 4.
S'il ne se souciait que de ces votes extrémistes, il dirait de ne pas voter FN, sans plus, voire préconiserait le vote blanc comme préférable au vote FN. La tournure employée est clairement un appel disant que le PS est le pire de ces 3 partis, donc pire que le FN. Il explique que le vote UMP est plus logique pour un ancien votant FN. Ca en dit long sur leur programme, ou sur leur honneteté.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
En matière de programme, on a vu avec Julien Dray que celui du PS était très fourni...
La tournure employée est clairement un appel disant que le PS est le pire de ces 3 partis
De ce que j'ai vu et entendu hier, M.Coppé disait que les gens qu'il voyait sur le terrain voulaient de l'action et par conséquent ne devaient pas voter PS.
Ensuite il a fait remarquer que dans le cas d'un triangulaire, si les gens votaient FN, ils faisaient passer la gauche.
Ce qui ne me semble pas du tout avoir la meme signification.
Je ne vois pas le problème d'appeler à voter pour lui, on est quand meme en campagne apres tout, en plus il est soutenu par M.Sarkozy et aimerait donc bien profiter de son bilan au niveau de la securité intérieure pour attirer les électeurs du FN (comme je l'ai dis plus haut).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
En effet ça ne valait guère mieux.
« il est soutenu par M.Sarkozy et aimerait donc bien profiter de son bilan au niveau de la securité intérieure pour attirer les électeurs du FN (comme je l'ai dis plus haut). »
La droite prétend ne pas être proche du FN, mais pompe ses idées et les applique, et cherche donc à récupérer ses électeurs. En effet c'est ce qui se passent. Le seul problème c'est qu'ils prétendent ne pas le faire.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 9.
On n'a vraiment pas les mêmes valeurs...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à -10.
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
L'idéologie est certes séduisante mais son application a laissé à désirer au siècle dernier. Il faut le dire et je le redis :
LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
ps: plus que les nazis c'est dire.
Le monde est trop complexe pour pouvoir se gouverner avec des idées simplissimes qui mènent à l'enfer. En suivant les communistes/extrême gauche dans 4 ans la France est à terre :
-déficit de la sécurité sociale -40 milliars d'euros.
-régime des retraites -30 milliards,
-chômage 25% ( parce que les marchands se seront barrés)
-déficit de l'état -1500 milliards
Les XP je m'en tape, allez y.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à -4.
T'as raison on m'a expliqué en me moinssonnant. C'est dire le dialogue.
Parce que maintenant si un carteron de personnes moinssonnent quelqu'un ça prend force de vérité ?
Une question en passant : pourquoi les communistes( PC) envisagent de changer le nom de leur parti ( ce que les italiens ont fait) ? c'est pas parce qu'il y a un lourd passé derrière ?
Et pourquoi le terrre de MUTATION que répétait illassablement Rober Hue ?
Pourquoi la liste de Buffet en Ile de france n'étati pas communiste mais "citoyenne et populaire" ?
S'ls ont un problème avec leur passé c'est tout simplement parce que par le passé leur dirigeants ont soutenu l'ex URSS et qu'ils veulent le faire oublier.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Parce que des gens disent tout le temps qu'ils ont fait des millions de morts ? Ça a de quoi lasser, non ? Moi à leur place j'aimerais pas. Un peu comme si tu disais à tous les candidats catholiques qu'ils ont fait des millions de morts pendant les croisades (qui remontent plus loin, c'est vrai)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
C'était dans un thread qui parlait aussi de l'origine de l'internationale et tout ça où des personnes t'ont demandé de faire une différence entre un parti comme le PC et des dictatures autoritaires comme on a pu le voir en URSS. C'était pas toi qu'était impliqué dans ce thread ?
> Pourquoi la liste de Buffet en Ile de france n'étati pas communiste mais "citoyenne et populaire" ?
Parce qu'il y a des personnes qui font des amalgames entre les régimes soviétiques/chinois et les buts du PC ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à 0.
Et à mon avis pas que quelques uns sinon ils changeraient pas de nom. Mais je comprends bien leur soucis de faire oublier les applications malheureuses de leur idéologie...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Ah bon? Moi je ne vois pas ou... Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts (si c'est pour faire allusion a la politique de Bush, ca n'a rien a voir)
Par contre la Corée du Nord, c'est autre chose...
A la base qui a fait les goulags ce ne sont pas les capitalistes il me semble...
Quand on voit le niveau de vie de la RDA/Pays de l'Est, on peut quand meme se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une economie socaliste.
Si la Chine se développe, c'est grace a un libéralisme/capitalisme outrancier (comme les E-U à leurs débuts), et au fur et mesure ils vont se démocratiser (grace au capitalisme).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Il n'y a pas que les gens en bas de chez toi qui existent...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
(si c'est pour faire allusion a la politique de Bush, ca n'a rien a voir)
On pourrait retomber dans le sampiternelle débât de la cause de la guerre en Irak, mais j'ai comme l'impression qu'a tes yeux cette guerre est justifié...
Par contre la Corée du Nord, c'est autre chose...
Totalement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e(...)
A la base qui a fait les goulags ce ne sont pas les capitalistes il me semble...
Et bien si :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration(...)
Quand on voit le niveau de vie de la RDA/Pays de l'Est, on peut quand meme se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une economie socaliste.
Quand on voit le niveau de vie dans les pays du tier monde ou d'Amérique du Sud, on peut quand même se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une économie capitaliste.
Si la Chine se développe, c'est grace a un libéralisme/capitalisme outrancier (comme les E-U à leurs débuts), et au fur et mesure ils vont se démocratiser (grace au capitalisme).
Capitalisme d'Etat, tout à fait, et c'est sur notre dos qu'elle va s'enrichir...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Detrompes toi j'étais (et suis) totalement contre.
Tier monde, rien que cela déjà.
Developpe un peu...
Capitalisme d'Etat, tout à fait, et c'est sur notre dos qu'elle va s'enrichir...
C'est le plus performant qui s'enrichit, et forcement avec les couts qu'on a en France on ne peut pas rivaliser avec la Chine (ceci dit aucun pays d'Europe et les E-U ne peuvent le faire meme si leurs couts sont moins elevés que les notres)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Detrompes toi j'étais (et suis) totalement contre.
Cette guerre est motivé par quoi a ton avis, si ce n'est la récupération du pétrole, et donc, à des fin capitalistes...
Il enrichit les gens oui, mais ne fait pas de morts
Tier monde, rien que cela déjà.
Et bien je parle des gens qui meurent de faim alors que techniquement on a les moyen de leur envoyer de la nouriture, on en jette même régulièrement en France.
C'est le plus performant qui s'enrichit,
Exactement. C'est bien lorsque tu fais parti des riches. Mais pense tu de temps en temps aux autres ? Pense tu que toute ta vie tu fera parti des riches, enfin, de ce que tu considére être riche. Tu soutient un système qui ne t'avantage même pas et qui n'avantage que les gens qui ne sont pas a pleindre, je trouve ça extraordinaire.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Capitalisme n'est pas opposé a solidarité...
Et bien je parle des gens qui meurent de faim alors que techniquement on a les moyen de leur envoyer de la nouriture, on en jette même régulièrement en France.
On a deja envoyé de la nourriture plein de fois: c'est detourné ou alors ca casse le marché intérieur parce qu'on vend moins cher que les prix du marché local. Si on donne de l'argent il s'évapore.
Par contre la Chine qui se développe grace au libéralisme deviendra de plus en plus riche et gommera ses inegalités. Avec la dictature communiste, c'était comment dire... Pas la meme chose.
Un pays se développe grace a l'apport de capitaux, quoique tu puisses en dire.
En plus c'est Chirac avec Lula qui propose de taxer les échanges mondiaux pour le distribuer dans les pays pauvres. Pourtant Chirac c'est un con de droite egoiste neo-nazi-faciste violent nevrosé.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
On en a déjà parlé, mais j'ai l'impression que mes propos font le tour de ton cerveau sans s'y arrêter...
Capitalisme n'est pas opposé a solidarité...
Bien sûr que si, et c'est un des points fondamemtale à comprendre en analysant le passé et le fonctionnement du capitalisme.
Le capitalisme c'est l'enrichissement de certains, l'argent ne se créant pas il vient de quelquepart et le système est fait pour que cela vienne des autres.
Compare la progression du capital de Mr Pinault et le tient par exemple... Et d'ou vient son argent ? De tout ceux qui font leurs courses dans la grande distribution, c'est à dire toi, moi, tes parents, les miens... Par contre, je n'ai pas souvent vu Mr Pinault me donner de l'argent...
On a deja envoyé de la nourriture plein de fois: c'est detourné
Par qui ?
ou alors ca casse le marché intérieur parce qu'on vend moins cher que les prix du marché local
Bel argument capitaliste. Donc il faut laisser les gens mourir de faim parceque sinon ça "casse le marché". Et tu prétend que le capitalisme n'est pas opposé à la solidarité ?
Si on donne de l'argent il s'évapore.
Qui ce sert ?
Par contre la Chine qui se développe grace au libéralisme deviendra de plus en plus riche et gommera ses inegalités.
Au dépend de qui ? De toi et moi mon gars, ouvre les yeux...
Avec la dictature communiste, c'était comment dire... Pas la meme chose.
Toujours les mêmes arguments ridicules, tu ne prend même pas le temps de te renseigner sur la réalité des faits...
Un pays se développe grace a l'apport de capitaux, quoique tu puisses en dire.
Parceque tu as une vision étriqué. Linux s'est developpé avec l'apport de capitaux ?
En plus c'est Chirac avec Lula qui propose de taxer les échanges mondiaux pour le distribuer dans les pays pauvres. Pourtant Chirac c'est un con de droite egoiste neo-nazi-faciste violent nevrosé.
Non, seulement un magouilleur :-)
Bon, ça ne te dérange pas de travailler de plus en plus pour de moins en moins, que veux tu que je te dise, que lorsque tu sera au RMI dans l'incapacité de trouver un boulot il sera temps que tu te réveille ? Bah...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à -1.
Et alors? Si ca enrichit l'État, apres celui-ci peut pratiquer une politique de solidarité.
Mais pour ca faut pas avoir une dette colossale laissée par les socialistes...
Compare la progression du capital de Mr Pinault et le tient par exemple... Et d'ou vient son argent ? De tout ceux qui font leurs courses dans la grande distribution, c'est à dire toi, moi, tes parents, les miens... Par contre, je n'ai pas souvent vu Mr Pinault me donner de l'argent...
Bah écoutes M.Pinault a reussi, il gagne plein d'argent, et moi ca ne me dérange pas du tout. S'il est a ce niveau c'est qu'il est fort c'est tout. Il est meilleur que la plupart des autres, donc il gagne plus, c'est logique.
Indirectement avec les impots les patrons te distribuent de l'argent...
Bel argument capitaliste. Donc il faut laisser les gens mourir de faim parceque sinon ça "casse le marché". Et tu prétend que le capitalisme n'est pas opposé à la solidarité ?
Ca s'est deja passé: ca a cassé le marché. C'est une realité. Et je ne dis pas qu'on doit laisser tout le monde crever pour autant. Selon moi pour développer un pays il faut y implanter des entreprises, ca fonctionne bien en Asie...
Qui ce sert ?
Les dirigeants
Au dépend de qui ? De toi et moi mon gars, ouvre les yeux...
Oui et alors? C'est pas en taxant tous les patrons qu'on va faire de la concurrence à la Chine.
Toujours les mêmes arguments ridicules, tu ne prend même pas le temps de te renseigner sur la réalité des faits...
Toi qui est si cultivé, expose les faits alors...
Parceque tu as une vision étriqué. Linux s'est developpé avec l'apport de capitaux ?
Mouahah
La je suis plié (tu m'auras au moins fais rire) : comparer Linux a un pays. T'as pas trouvé mieux comme argument?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par replicant . Évalué à 0.
Au dépend de qui ? De toi et moi mon gars, ouvre les yeux...
donc tu veux bien etre solidaire du tiers monde mais a condition qu'on ne te prennent pas a toi quoi
les chinois peuvent creuver moi je veux pas qu'on les aident en mettant des usines la bas.
par contre une fois l'an j'envoie 1kg de riz la bas pour les aidée
alors 1kg de riz divisée par le nombre de chinois humm ca risque d'etre juste non?
Non, seulement un magouilleur :-)
Bon, ça ne te dérange pas de travailler de plus en plus pour de moins en moins, que veux tu que je te dise, que lorsque tu sera au RMI dans l'incapacité de trouver un boulot il sera temps que tu te réveille ? Bah...
trés drole si t'es la pour dire des connerie alors euh bon;
ça ne te dérange pas de travailler de plus en plus pour de moins en moins
40h --> 35h à moins que je sois nul en math 35<40 mais bon..
la baisse des salaires n'est pas une realité.
en effet le rapport salaire moyens/cout de la vie est en constante augmetation.
Parceque tu as une vision étriqué. Linux s'est developpé avec l'apport de capitaux ?
linux a des frais de salarié; des taxes; non alors euh
quand on n'a les avantage d'une multi sans les inconvenniens c facile.
combien de personnes vivent grace a linux ?
Si on donne de l'argent il s'évapore.
Qui ce sert ?
s'evaporer ne veut pas obligatoirement dire volez maiss aussi gacher dans un mauvais projet.Et lorsqu'il y a vol tout le monde ce sert.
tu ne prend même pas le temps de te renseigner sur la réalité des faits
signification ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Si toi aussi tu viens te méler de la conversation, avec tes raccourcis facile, ta mauvaise fois, ton ignorance et ta crédulité dans le système existant, moi je capitule.
Restez campé sur vos positions. Vous pensez que la situation s'améliorera, que le capitalisme à plusieurs siècle devant lui ? Vous pensez que jamais vous ne subirez les attaques du capitalisme ? Vous vous moquez de la situation des défavorisés ? Vous ne réfléchissez pas au pourquoi de leur situation ? Alors tant pis, je ne vais pas continuer à parler à des murs très longtemps encore, on va me prendre pour un fous...
Le capitalisme est certainement une très bonne chose, si l'on endigue toutes ses derives, tous les malheurs qu'il créé, je ne pense pas que ce soit possible car c'est justement la nature même du capitalisme : "Moi d'abord, et tant pis pour les autres".
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Qui est-ce qui avait des prejugés déjà?
Je veux pas m'incruster dans votre conversation mais tu n'as en rien répondu à ce qu'il a dit...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Si, par définition, faudrait se renseigner. Charité != solidarité.
« Un pays se développe grace a l'apport de capitaux, quoique tu puisses en dire. »
Dans cette phrase un pays c'est une élite riche, voire une classe moyenne plus large, mais pas toute la population. Ton système a besoin de maintenir la misère pour fonctionner.
« En plus c'est Chirac avec Lula qui propose de taxer les échanges mondiaux pour le distribuer dans les pays pauvres. Pourtant Chirac c'est un con de droite »
C'est de la charité, pas de la solidarité, et en effet c'est bien de droite : attrapez ces miettes, nous on garde notre richesse (qui vient de votre exploitation et de celle de nos pauvres).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par replicant . Évalué à 0.
QUOI!!
les pauvres ben égalités alors tout le monde pauvres.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Le socialisme, c'est tirer le haut vers le bas par égalitarisme. Le capitalisme, c'est tirer le bas vers le haut. (au moins on essaye quoi)
Parce que vous avez beau dire mais les pays qui ont le plus haut niveau de vie par habitants sont plus à droite que la France.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Avec de la merde dans les yeux c'est normal. « Accidents » du travail, suicides post-licenciements, les USA sont ravagées. C'est le pays où ça se passe le plus mal mais ce n'est pas le seul. Sur les aspects mondiaux c'est encore pire avec délocalisation/exploitation (et donc morts qui vont avec, maintien dans la pauvreté, etc.), sans parler des brevets sur les médicaments et autres vues extrémistes de la propriété. Quant à Bush et ses prédécesseurs, c'est bien pour le capitalisme qu'ils font du terrorisme, en plaçant des dictature ou avec des actes des plus barbares (comme bombarder des fabriques de médicaments et faire crever des populations d'épidémies).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Le capitalisme est fourbe, il tue discrètement.
Juste un exemple, parmi tant d'autres, les 'accidents" du travail chez les japonais :
http://www.lattention.com/article.asp?ArtID=1&lk=investigation(...)
>Quand on voit le niveau de vie de la RDA/Pays de l'Est, on peut quand meme se poser des questions sur l'enrichissement des personnes avec une economie socaliste.
Il y a des gens très riches dans les pays de l'Est. Et le reste de la population est pauvre. Tiens marrant, c'est exactement comme aux Etats-Unis : il y a des gens très riches, et le reste de la population est pauvre.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre . Évalué à 0.
C'est quoi la différence ?
Autant je sais qu'il ya plusieurs "odeurs" de socialisme (labour party, socialiste soviétique, national socialisme (désolé),.....), mais en ce qui concerne le communisme, à part le trotskysme et le stalinisme .... euh j'vois pas!
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Non, lanarchisme ce n'est pas de l'anomie, l'anarchisme c'est seulement l'absence de chef, pas de l'ordre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme(...)
Malheureusement, le mot Anarchie à comme définition populaire "joyeux bordel". C'est faux, probablement vrai dans une armée, mais pas dans la vie de tout les jours. Il n'y a pas de chef chez moi et pourtant ce n'est pas pour ça que c'est le bordel partout. Par contre, comme il n'y a pas d'ordre, c'est effectivement le bordel :-)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
C'est pas que populaire, c'est aussi dans le dictionnaire...
1- "Doctrine politique qui préconise la suppression de l'État et de toute contrainte sociale sur l'individu"
2 - "État de trouble, de désordre du a l'absence d'autorité politique, a la carence de lois"
3 - "Désorde, confusion dans un domaine quelconque"
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Léninistes...
En fait, le communisme, ce sont des préceptes de base de Marx (un page en gros, pas grand chose donc) sur lesquels il faut rajouter tout un tas de concepts pour appliquer les préceptes de base. N'importe qui à partir des théses de Marx pourrait créé son propre courant.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par void . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
C'est pas faute d'avoir tenté de t'expliquer vainement, mais tu refuse de comprendre, tu es enlisé dans tes certitudes...
Parce que maintenant si un carteron de personnes moinssonnent quelqu'un ça prend force de vérité ?
Il n'y a pas d'argument dans ton post, d'autant moins que tu n'a jamais pris le temps de connaitre ce que tu critique.
Une question en passant : pourquoi les communistes( PC) envisagent de changer le nom de leur parti ( ce que les italiens ont fait) ? c'est pas parce qu'il y a un lourd passé derrière ?
Tu va vite en déduction de toutes sortes...
Et pourquoi le terrre de MUTATION que répétait illassablement Rober Hue ?
Pourquoi la liste de Buffet en Ile de france n'étati pas communiste mais "citoyenne et populaire" ?
C'est exacte que le PCF s'éloigne du communisme peut être pour mieux séduire des gens qui comme toi, s'arrêteraient aux idées préconçu véhiculé par la rumeur populaire.
S'ls ont un problème avec leur passé c'est tout simplement parce que par le passé leur dirigeants ont soutenu l'ex URSS et qu'ils veulent le faire oublier.
ça, je ne dis pas le contraire, mais mettre tout les communistes dans le sac PCF, c'est oublier un peu vite les 10% de l'extreme gauche des présidentiels à coté des 3% du PCF. La encore, tu manque de connaissances sur le sujet...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Bah oui pensez vous il n'est ni de gauche ni d'extreme gauche, sur linuxfr c'est tres mal !
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
L'idéologie est certes séduisante mais son application a laissé à désirer au siècle dernier. Il faut le dire et je le redis :
LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu mélanges tout.
On parle ici du Parti Communiste Français.
Et toi tu parles des "communistes", ce qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose.
Mais bon, dans ta tête tu es encore à l'époque de la guerre froide, tes parents devaient te raconter que les communsites mangeaient les enfants.
Je ne te moinserai pas, mais fais un peu preuve de réflexion avant de poster, et ne vient pas ici uniquement pour cracher ta haine sur un groupe de gens. Sinon on va finir par te taxer de xénophobe.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à -2.
Là tu as bien prouvé ta capacité de réflexion. Je laisse les autres juger .
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Le PCF ne remet pas en cause la participation à l'Union Européenne, qui impose le lilbéralisme, il est clair que tu ne sais pas de quoi tu parles.
« LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier. »
Des gens se prétendant communistes oui, des communistes peut-etre aussi, je ne sais pas. Mais il en va de même pour la plupart des régimes et systèmes économiques. Le capitalisme actuel fait également des millions de morts, ils sont peut-être plus difficiles à comptabiliser.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par mmh . Évalué à 2.
Disons que le PC à une longue histoire de parti 'de gouvernement' dans notre pays. Par ailleurs, leur programme s'est un peu modéré au fil du temps, ou du moins rationnalisé...
Je placerai plustôt la critique au niveau des rapportes entre la gauche et LO/LCR...
>Les XP je m'en tape, allez y.
oula oui, moi aussi, j'aurais mieux fait de me taire :)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
L'avantage c'est que LO/LCR ne s'allie pas avec les autres, donc... peu de rapports. Après les électeurs de LO/LCR risquent bien sûr de s'orienter vers la gauche "plurielle" au deuxième tour, mais rien d'officiel.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par mmh . Évalué à 1.
Il y a quand même eu une consigne de vote :
http://www.liberation.com/page.php?Article=188126(...)
"Alain Laffont [...] appelle à voter à gauche au second tour"
Ok, c'est pas un scoop, mais...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Ce qui au final est à mon avis la consigne la plus judicieuse.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Tu estime l'extreme gauche plus dangereuse que l'extreme droite ?
A vrai dire, l'extreme gauche est clairement un danger pour toutes les personnes qui s'enrichissent en exploitant les masses salariales, pour toutes les entreprises qui licencient en faisant des bénéfices, pour toutes les entreprises qui font des malversations financières...
Mais, à bien y réfléchir, est vraiment un problème ? A moins que tu ne rentre dans une des catégories précédentes...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Enfin, avec toi, je commence à être habitué aux amalgames de toute sorte...
Premiere chose, ne pas faire l'amalgame entre l'extreme droite qui véhicule des idées haineuses et le communisme qui n'en véhicule pas.
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Pourquoi dans ce pays le parti communiste est un parti fréquentable et fréquenté par le PS ? hein pourquoi ?
Parcequ'une majorité de personnes sont ouverte ? Et ensuite parceque le PCF est un peu plus éloigné actuellement du communisme qu'il ne le fût dans le passé (ce qui explique qu'il soit passé de 20% en 1981 à 3% en 2002, par ailleur)
L'idéologie est certes séduisante mais son application a laissé à désirer au siècle dernier. Il faut le dire et je le redis :
Tu n'a visiblement jamais compris ce que j'ai vainement tenté de te dire... Le communisme est un concepte, qui peut être bien utilisé ou mal utilisé, et il n'a pas encore été bien utilisé tel que MArx l'entendait.
LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
ps: plus que les nazis c'est dire.
un point godwin, un.
Le monde est trop complexe pour pouvoir se gouverner avec des idées simplissimes qui mènent à l'enfer. En suivant les communistes/extrême gauche dans 4 ans la France est à terre :
-déficit de la sécurité sociale -40 milliars d'euros.
-régime des retraites -30 milliards,
-chômage 25% ( parce que les marchands se seront barrés)
-déficit de l'état -1500 milliards
Bah, la, on va vers :
- Absence de sécurité social
- Absence de régime de retraite
- Augmentation constante du chomage (il y a 25% de marchands en France ? Ceux ci ne peuvent pas cohabiter avec le Communisme ?)
- Tu connait le chiffre du déficit de l'état actuel ? Et tu connais dans quel proportion il va continuer à augmenter si la croissance ne revient pas ?
Si tu veux correctement argumenter et détruire le communisme, prend au moins la peine de lire sur le sujet plutôt que de te contenter de rumeurs véhiculé par des détracteurs un peu simpliste.
Prend aussi la peine de connaitre les vrai problèmes des retraites et sécurité social, ça t'évitera de raconter des conneries.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à 0.
Y a pas comme une haine du patronat par hasard ?
> il y a 25% de marchands en France
ya pas 25% de marchands. Ya des boites marchandes qui emploient 11 millions de français. Si une portion non négligeable de ces boites ferment ça peut donner 25% de chômeurs.
>Tu connait le chiffre du déficit de l'état actuel ?
1000 milliards
62% du PIB.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Non. Récupération légitime de ce qu'ils volent, tout au plus. Aucune violence ou discrimination en tant que personne, et c'est une différence essentielle.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à 0.
Je paris qu'on ne moinssonnera pas ces propos.
Si c'est le cas, c'est terminer, je clôture mon compte.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à 0.
Surtout ne lui enlevez pas des XPs.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Mouahahah
Comment on peut dire des trucs pareils ??
Il y a une haine évidente pour le patronat; en plus il y a deja eu des sequestrations des dirigeants par les salariés en France, mais ca c'est tout a fait normal, apres tout ce ne sont que des gros cons de patrons (qui a la base sont quand meme des producteurs de richesses potentiels)
Bah, la, on va vers :
- Absence de sécurité social
N'importe quoi (le discours syndicaliste ca va 5 min, il y a 6 mois on privatisait l'école)
- Absence de régime de retraite
Bah evidemment 37.5 annuités pour tous c'est evidemment la meilleure solution.
Mais on finance comment? On taxe encore plus les méchants patrons?
Ca traduit bien le programme demagogique de ces partis.
- Augmentation constante du chomage (il y a 25% de marchands en France ? Ceux ci ne peuvent pas cohabiter avec le Communisme ?)
Bah pour l'instant on ne bénéficie pas de 3% de croissance comme le PS (qui a d'ailleurs eu la merveilleuse idée de créer plein d'emplois publics...)
- Tu connait le chiffre du déficit de l'état actuel ? Et tu connais dans quel proportion il va continuer à augmenter si la croissance ne revient pas ?
Faut bien payer les 15 Milliards d' de facture des 35h, ensuite on paie le prix de l'Euro fort voulu par M.Trichet, et tout plein d'autres factures comme la Securité Sociale que évidemment le PS n'a pas songé a reformer.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Ca n'a rien d'une haine, les patrons établissent une situation violente. Ils doivent cesser cette violence, s'ils se font séquestrer c'est qu'ils l'ont cherché. S'ils cessent leur violence, personne ne leur en voudra ensuite, il n'y a aucune reddition de comptes là dedans. Il faut simplement que la délinquance et la criminalité patronales cessent. S'ils reprennent la seule part de pouvoir qui leur revient, il n'y a pas à s'en prendre à eux.
Sinon renseigne toi, ce n'est pas les patrons qui produisent la richesse, mais les travailleurs.
Pour le reste, ce n'est pas de moi, mais tu sembles trop con pour réussir à citer correctement.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Pas par des communistes, mais par des employés afin de se faire entendre, c'est une grande différence.
apres tout ce ne sont que des gros cons de patrons
Non, seulement des exploiteurs, mais ce n'est pas de leur faute, c'est le système qui est ainsi fait.
(qui a la base sont quand meme des producteurs de richesses potentiels)
Ah tient ? Je croyais que c'était les ouvrier qui produisaient... Je dois me tromper, c'est surement le patron qui est derriere les chaines de montage et autre...
N'importe quoi (le discours syndicaliste ca va 5 min, il y a 6 mois on privatisait l'école)
Pas un discours, une réalité, déremboursements massif etc...
Bah evidemment 37.5 annuités pour tous c'est evidemment la meilleure solution.
Bah, c'était pourtant bien le cas à une époque.
Mais on finance comment? On taxe encore plus les méchants patrons?
On arrête de faire des cadeaux et des portes avions.
Ca traduit bien le programme demagogique de ces partis.
37.5 c'était possible à une époque, pourquoi ce ne le serait plus ? L'état s'est ruiné, il a regressé ? Si c'est le cas, belle preuve encore du dysfonctionnement de son système. Mais étrangement, de l'argent il y en a quand il s'agit de diminuer les impôts (si ça c'est pas de la démagogie), faire des subventions aux restaurateurs, mais plus pour les retraites. Etrange.
Faut bien payer les 15 Milliards d' de facture des 35h, ensuite on paie le prix de l'Euro fort voulu par M.Trichet, et tout plein d'autres factures comme la Securité Sociale que évidemment le PS n'a pas songé a reformer.
Les 15 Milliards de cadeaux au patronnat, encore, pour créer combien d'emplois ? Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi. Concernant la sécurité social, avec des frais comme les écoles d'infirmiere supprimé du budget de la sécurité social et un nombre moins conséquent de chmeur, le trou n'existerait pas. D'ailleurs, tout le monde parle volontier du trou de la sécurité social, merveilleux justificatif d'une politique de culpabilisation et de privatisation (dans le sens les gens apprenne à se priver de ce service) mais on oubli les autres différents trou dans le budget...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
Je n'ai fais aucune allusion aux communistes dans mon post.
Ah tient ? Je croyais que c'était les ouvrier qui produisaient... Je dois me tromper, c'est surement le patron qui est derriere les chaines de montage et autre...
1- il n'y a pas que des ouvriers sur les chaines
2- Sans entreprise les ouvriers auraient du mal a travailler puisque personne n'aurait engagé de frais
Pas un discours, une réalité, déremboursements massif etc...
Super la précision des propos.
Bah, c'était pourtant bien le cas à une époque.
Si t'arrives meme pas a comprendre que notre systeme de retraites va droit dans le mur, la on ne peut plus rien faire plus toi...
La encore c'est le discours de la LCR. A mon avis il y a meilleur gestionnaire qu'un facteur en France...
Mais étrangement, de l'argent il y en a quand il s'agit de diminuer les impôts (si ça c'est pas de la démagogie),
Pas du tout. Tous les pays qui ont baissé leurs impots ont relancé leur croissance. Le seul truc qu'on peut reprocher a ce gouvernement c'est peut etre de l'avoir fait trop tot.
faire des subventions aux restaurateurs, mais plus pour les retraites. Etrange.
Subventions aux restaurateurs, et alors? S'ils embauchent, je ne vois pas ou est le probleme (sauf si le cout d'un emploi devient trop elevé)
Pour le reste, ce n'est pas de moi, mais tu sembles trop con pour réussir à citer correctement.
Tiens je le refais une fois la.
Si tu as juste ca a dire, tu ferais bien de prendre un peu de repos et de réfléchir a ce que tu dis. Tu n'as qu'a emigrer si tu n'aimes pas vivre en France.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Non mais c'est une suite logique de la conversation.
Les communistes sont haineux
Non, pas du tout
Si, ils haïssent le patronnat
Mais non, pas du tout, seulement récupération légitime de ce qu'ils volent
Bah évidemment que si, exemple les sequestrations des dirigeants
Non, ce n'est pas spécialement communiste mais ouvrier
Mais j'ai jamais dis que c'était les communistes
...
1- il n'y a pas que des ouvriers sur les chaines
Non, mais il y a notemment des ouvriers, tu ne me dira pas le contraire quand même :-)
Et c'est pareil dans les bureaux d'études ou de conceptiosn, finalement, ce ne sont pas des gens qui vivent de rentes, mais des gens qui vivent de leurs bras et de leur tête, comme toi et moi, des ouvriers, en somme...
2- Sans entreprise les ouvriers auraient du mal a travailler puisque personne n'aurait engagé de frais
Et il vient d'ou cet argent ? Du ciel ? C'est tout simplement de l'argent dégagé des bénéfices d'une autre société...
Regarde le parcourt de Mr Pinault par exemple, c'est absument flagrant...
Pas du tout. Tous les pays qui ont baissé leurs impots ont relancé leur croissance. Le seul truc qu'on peut reprocher a ce gouvernement c'est peut etre de l'avoir fait trop tot.
Comme si le système capitalisme était aussi simple !
Subventions aux restaurateurs, et alors? S'ils embauchent, je ne vois pas ou est le probleme (sauf si le cout d'un emploi devient trop elevé)
Tu n'a pas du beaucoup les écouter, eux même te disent qu'il ne recruteront pas.
Pour le reste, ce n'est pas de moi, mais tu sembles trop con pour réussir à citer correctement.
Ce n'est pas de moi, relis les commentaires.
Si tu as juste ca a dire,
Non, vu que je ne l'ai pas dit et que tu élude nombre de points de mon argumentation.
tu ferais bien de prendre un peu de repos et de réfléchir a ce que tu dis
Oh moi, je crois y avoir vraiment massivement réfléchi, avoir beaucoup simulé le système dans ma tête, les systèmes, l'un et l'autre, avoir observé les conséquences de l'un et de l'autre, avoir beaucoup lu aussi, aussi bien sur l'un que sur l'autre. Concernant la réflection, je pense ne pas être en reste, mais bien sûr, dans un domaine aussi compliqué que la politique, qui mélange économie, social et caractère humain, il y a vraiment beaucoup de reflection à avoir. Mais je ne me contente pas du "c'est comme ça donc c'est bien" "tout le monde le fait donc c'est bien".
Un peu comme le problème de la terre ronde ou plate, ah ! On les as traité de fous ceux qui pretendait que la terre était ronde, c'était aller contre l'opinion publique, c'était aller contre ce qui était admis depuis toujours, c'était prétendre qu'il était possible à la masse de se tromper. Peut être que j'ai tord, peut être pas, ce n'est pas du tout le fond de mon argumentation.
Tu n'as qu'a emigrer si tu n'aimes pas vivre en France.
Mouaih, ça vole haut tout ça... Tu ne pense pas que tu devrait prendre un peu de repos si tu n'a que ça a dire ? Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 0.
Et c'est pareil dans les bureaux d'études ou de conceptiosn, finalement, ce ne sont pas des gens qui vivent de rentes, mais des gens qui vivent de leurs bras et de leur tête, comme toi et moi, des ouvriers, en somme...
Avec LO et cie, on dirait qu'une entreprise n'est composée que d'ouvriers, de "travailleurs", c'est pour ca que je disais ca.
Regarde le parcourt de Mr Pinault par exemple, c'est absument flagrant...
Ah M.Pinault... Ce qui est marrant avec l'extreme gauche c'est justement qu'ils prennent toujours des (les memes) exemples "précis" et "concrets": Michelin, Daewoo et Danone.
Comme si le système capitalisme était aussi simple !
Renseignes toi: ce que je dis est vrai. De mémoire je peux te citer les États-Unis et l'Espagne.
Ce n'est pas de moi, relis les commentaires.
Je sais, mais tant que j'y étais je répondais en meme temps: 2 en 1 -> réduction des couts et augmentation de la productivité ( :-D )
Un peu comme le problème de la terre ronde ou plate, ah ! On les as traité de fous ceux qui pretendait que la terre était ronde, c'était aller contre l'opinion publique, c'était aller contre ce qui était admis depuis toujours, c'était prétendre qu'il était possible à la masse de se tromper. Peut être que j'ai tord, peut être pas, ce n'est pas du tout le fond de mon argumentation.
En tout cas, si on se fonde sur la critique au gouvernement, alors je suis quelqu'un qui pense que la terre est ronde :)
Mouaih, ça vole haut tout ça... Tu ne pense pas que tu devrait prendre un peu de repos si tu n'a que ça a dire ? Enfin, moi je dis ça, je dis rien...
Pas mal... :^)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Elles pourront bien partir, tant que le matériel et la main d'oeuvre restent... Les patron, ils peuvent se remplacer très facilement, 11 millions de travailleurs qualifié, ça se remplace un peu plus difficilement, surtout dans des pays défavorisé.
Mais cela dis, le paronnat n'a pas eu besoin d'attendre le communisme pour délocaliser et partir dans d'autres pays.
1000 milliards
62% du PIB.
Et ne va pas me dire que c'est de la faute du communisme :-)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
>LES COMMUNISTES SONT RESPONSABLES DE DIZAINES
>DE MILLIONS DE MORTS au siècle dernier.
Tu as lu le livre noir du Communisme ? :)))
J'attendais qu'on me la sorte celle ci... Alors pour commencer, quels morts sont compris dans ce chiffre ? Ensuite, combien les capitalistes ont fait de morts, eux ?
J'aimerais bien que tant qu'a sortir des chiffres aussi énormes en les criant très fort, tu puisse les expliquer, les argumenter...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par bruits . Évalué à -1.
" les patrons volent les travailleurs" et gagner des XPs. Les sites où peuvent prospérer les commentaires anti-républicains ça m'intéresse plus.
Mais je t'invite quand même à lire "La grand parade" de Jean François Revel
où dixit amazon : "l'auteur s'étonne de constater que l'effondrement du régime soviétique sous le poids de ses contradictions internes n'a suscité, au sein de la gauche internationale, aucune réflexion critique sur la validité de la doctrine socialiste. Bien au contraire, les véritables raisons de cet effondrement ont été occultées, tandis que restait taboue la comparaison entre les grandes idéologies totalitaires du XXe siècle le nazisme et le communisme malgré l'identité de leurs méthodes, de leurs crimes et de leurs objectifs.
L'auteur explique les raisons de cet aveuglement et dénonce le mensonge historique qu'il engendre, cultivé aux seules fins de nier le naufrage des illusions de la théorie au mépris de la vérité des faits. C'est finalement cette tendance totalitaire de toute idéologie qui est critiquée car elle s'oppose à l'aspiration des hommes à la liberté. "
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
" les patrons volent les travailleurs" et gagner des XPs. Les sites où peuvent prospérer les commentaires anti-républicains ça m'intéresse plus.
Mouaih
Mais je t'invite quand même à lire "La grand parade" de Jean François Revel
où dixit amazon : "l'auteur s'étonne de constater que l'effondrement du régime soviétique sous le poids de ses contradictions internes n'a suscité, au sein de la gauche internationale, aucune réflexion critique sur la validité de la doctrine socialiste. Bien au contraire, les véritables raisons de cet effondrement ont été occultées, tandis que restait taboue la comparaison entre les grandes idéologies totalitaires du XXe siècle le nazisme et le communisme malgré l'identité de leurs méthodes, de leurs crimes et de leurs objectifs.
L'auteur explique les raisons de cet aveuglement et dénonce le mensonge historique qu'il engendre, cultivé aux seules fins de nier le naufrage des illusions de la théorie au mépris de la vérité des faits. C'est finalement cette tendance totalitaire de toute idéologie qui est critiquée car elle s'oppose à l'aspiration des hommes à la liberté. "
Je croyais que tu ne voulais plus discuter ?
Mais encore une fois, je vais te répéter ce qui visiblement ne rentre pas dans ta tête : La chute du régime de l'URSS est la chute du Stalinisme, vagument basé sur le communisme, non du communisme en lui même.
Je te conseil de lire :
http://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/defmarx/dma4.htm(...)
http://www.marxists.org/francais/rakovsky/works/pb_urss/pb_urss_1.h(...)
C'est de la litérature on-line, gratuite.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
Euh Staline étant mort en 1953, il y avait tout le temps de réformer.
Des que ca a commencé a se democratiser, pouf ca s'est effondré.
Si le communisme n'a jamais reellement existé dixit tout ce que vous dites, c'est peut etre tout simplement parce que ca ne peut pas fonctionner...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Des que ca a commencé a se democratiser, pouf ca s'est effondré.
...
Tu as lu l'histoire de l'URSS et le pourquoi du comment avant de raconter quoi que ce soit ?
L'URSS n'a jamais été que la continuité du régime Stalinien, bien que certains dirigeant ce soit rendu compte des grandes difficultés du système, d'ou le Glasnost et la perestroïka.
Et pour parler de système qui s'écroule, on pourrait parle de 1929, tant qu'on y est...
Si le communisme n'a jamais reellement existé dixit tout ce que vous dites, c'est peut etre tout simplement parce que ca ne peut pas fonctionner...
Dans le même ordre d'idée, si la technologie ITER n'a jamais existé, c'est que ça ne peut pas fonctionner...
Et puis si, le communisme a exister, Espagne 1933, Paris lors de la commune. Mais j'en ai déjà parlé de tout ça, tu n'en tient pas compte, tu es exaspérant. Vraiment.
Si pour toi la discussion ne consiste qu'a des arguments du style "ça existe donc c'est bien" "je suis heureux c'est tout ce qui compte" "ça n'a jamais existé ou ça s'est cassé la gueule donc c'est mal", et bien autant arrêter la, que veux tu que je te dise, que tu as raison ? Oh, mais tu as certainnement raison, s'il l'on exclu (comme tu le fait) nombres d'élèments.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par starfox . Évalué à 1.
Je connais l'URSS, on va dire plus que la moyenne, mais pas énormement quand meme.
L'URSS n'a jamais été que la continuité du régime Stalinien, bien que certains dirigeant ce soit rendu compte des grandes difficultés du système, d'ou le Glasnost et la perestroïka.
C'est bien ce que je disais: apres les réformes pour l'économie et la démocratisation, l'URSS s'est effondrée... ( pour etre pointilleux je dirais que c'est la Glasnost et pas le Glasnost )
Dans le même ordre d'idée, si la technologie ITER n'a jamais existé, c'est que ça ne peut pas fonctionner...
Ce n'est pas la meme chose: pour ITER on cherche et on verra bien si ca marche (et ca devrait marcher). Pour le communisme, on en a vu plusieurs applications, mais elles ont echoué.
Et puis si, le communisme a exister, Espagne 1933, Paris lors de la commune.
Pendant combien de temps? Et la Commune, tu crois vraiment que c'était bien?
que veux tu que je te dise, que tu as raison ? Oh, mais tu as certainnement raison, s'il l'on exclu (comme tu le fait) nombres d'élèments.
C'est marrant: je pense exactement la meme chose que ce tu dis. Voila au moins un point ou nous serons d'accord.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par #3588 . Évalué à 1.
On ne peut pas vraiment le savoir. Par contre le capitalisme on le voit appliqué et on voit qu'il ne fonctionne pas.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Fabio Parisi (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
==>>[]
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 3.
Tiens d'ailleurs j'ai pensé à un truc hier :
Si aux urnes, on offrait un petit apéro ? Saucisson, vin rouge, fromage...
Un peu comme au don du sang.
D'une part ça ferait vivre les petits commerces locaux (faudrait que ce soit des produits du coin), ensuite ça donnerait un côté plus convivial aux élections. On pourrait rajouter des tables pour s'y assoir, et discuter un peu... de politique par exemple.
Voilà, c'est une idée comme ça.
Si un homme politique me lit... (Roger, si c'est toi, ton ornythorinque est sorti d'hibernation, tu peux venir le reprendre).
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 9.
... vaseline ...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par littlebreizhman . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 0.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Docteur_Canard . Évalué à 6.
Copé fait juste une manoeuvre - maladroite - pour faire croire aux électeurs du FN que "de toute façon vous aurez pas le pouvoir, alors autant voter utile" (un peu comme fait le PS aux électeurs des autres partis de gauche), en s'imaginant que les électeurs du FN préfèrent la droite à la gauche.
On dirait qu'il y en a qui trollent d'abord et qui lisent les articles ensuite :)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est bien ça le problème : Copé reconnait ici tacitement qu'il n'y a pas plus de différence entre le PS et le reste de la gauche qu'entre l'UMP et l'extrème droite. C'est pas qu'on ne s'en doutait pas un peu, mais d'habitude les hommes politiques de droite ont quand même un peu de mal à l'admettre.
# Un titre scandaleux !
Posté par Pierre . Évalué à 4.
Si il y a bien un sujet où l'on est certain de ne trouver aucune majorité sur un site de LL c'est bien la politique! On a déjà du mal à discuter de points de détails sur les LL (licences, portée philosophique, etc ..), c'est pas la peine de venir mettre un peu plus de m**** dans ce joyeux bor***!
Je trouve tes propos trop orientés (c'est un euphémisme) et je ne pense pas que linuxfr.org soit le lieu pour faire un prosélytisme quelconque. Je pense être comme certains : je ne veux pas être concerné pas tes problèmes de conscience et/ou de compréhension du monde politique, ayant déjà les miens à tenter de régler...
D'autre part, et c'est comme pour les excuses balancées pour la guerre en Irak, faire entrer l'éthique dans une arène où tout le monde se bat pour le pouvoir, ça me fait (personnellement) gerber: y'a des gens qui bizarrement sont parfois blancs, parfois noirs, suivant l'orientation des discours.
Je suis certain que les notions de Bien et de Mal telles que tu les sous-entends dans ton journal te sont simplement personnelles (pas obligatoirement contradictoires avec les miennes) et donc n'ont pas à être clamée avec autant de virulence comme si elles devaient valoir pour tous (ça s'appelle la pensée unique, cette chose promue par le "bien-pensants").
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
Bizarre, j'aurais du le contraire.
Les gens qui aiment les logiciels libres sont des personnes pour qui la solidarité et l'entraide ne sont pas des vains mots. Notions qu'on ne retrouve malheureusement pas dans tous les partis.
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par Pierre . Évalué à 2.
Par contre, les gens qui aiment les logiciels libres ne sont parfois intéressés que par leurs coûts... ce qui est plus terre-à-terre.
Mais en général, "chez ces gens là" (j'adore Brel) il n'y a personne pour écrire un mot sur ce forum :)
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par #3588 . Évalué à 0.
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par Vincent Richard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Parce que toi tu vas débattre là où tout le monde est déjà d'accord avec toi ?
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par Pierre . Évalué à 2.
Et dans ce cas, le débat est nul ...
[^] # Re: Un titre scandaleux !
Posté par #3588 . Évalué à 2.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 9.
Monsieur, votre compte est bon... notre radar automatique (fleuron de la technologie sponsorisée par un état généreux au service de la sécurité des bons citoyens) vous a pris en flagrant délit de postage de journal à plus de 60 commentaires à l'heure.
Votre permis de troller se voit amputé de 6 points sur-le-champ
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 2.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Tant qu'ils ne touchent pas aux points sur-la-route.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par BdherVil . Évalué à -2.
En plus il y a des lois sur le racisme. Si ces lois étaient appliquées alors exit le FN.
On en entendrais plus parler. Les politiciens auraient sûrement d'autres préocupations que de soit chercher les alliances, soit les dénoncer. Il pourrait y avoir une gestion politique plus sereine d pays et un véritable débat plutôt que ce bordel ambiant.
Je m'excuse, mais merde ! Je m'excuse. (Coluche)
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par stork . Évalué à 2.
google: 21 avril 2002
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par xcoder_nux . Évalué à 1.
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par littlebreizhman . Évalué à 0.
il y aurait le ps et le fn au second tour, on aurait très certainement eu Jospin à 80 %...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par riba . Évalué à 1.
je vois d'ici le titre du figaro le 22 avril 2002: "bontons le crypto socialiste ex troskyste jospin hors de france, Monsieur Le Pen accepte la majeure partie des propositions du programme du candidat du RPRFrancais Chirac pour mener cette dure bataille et faire gagner nos idees" suivi de "Un nouveau parti unique de la droite francaise s'est forme hier soir grace a une rencontre historique: le FNRPRUMP, avec
- president : Monsieur Le Pen, ex heros de la guerre d'algerie,
- vice president : La charismatique Sarkozy,
- president honoraire : Chirac,
- tresorier : Pasqua (on se refait pas ;-),
- deleguee a la question des meres : christine boutin,
- delegue pour la politique etrangere : l'ancien general (le gars du FN en PACA) (ou aussaresse, y'a debat),
- delegue pour le retablissement des valeurs alsaciennes des vrais alsaciens de souches alsaciennes authentiques (le gars du FN en alsace, qui parle alsacien et tout et tout),
- delegue pour la gestion des egouts nationaux et de leur efluents: brunot megret,
- ...
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par lezardbreton . Évalué à 0.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
Même discours en PACA. Étonnant, non ?
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 0.
ça prouve une fois de plus que les gens de droite, c'est comme les fumeurs, faudrait les tuer à la naissance
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par void . Évalué à 2.
tu n'est pas à droite (puisqu'il faut les tuer) reste a savoir si tu es à gauche, extrême gauche ou etrême droite.
tu fais de la discrimination (faut tuer ceux de droite et les fumeurs)
du est pour la peine de mort (faut les tuer)
Bref enfin un electeur du FN sur linuxfr !
[^] # Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à -1.
Ben il a un peu raison, dans les deux cas ça relève d'un abus d'égoïsme (le fumeur se s'inquiète pas des dommages causés à son entourage et du prix que son traitement coûtera à la sécu, et celui de droite refuse d'être solidaire avec ceux qui ont eu moins de chance que lui dans la vie) et d'un manque de courage (les fumeurs sont incapables de faire l'effort d'arrêter, les gens de droite de se remettre en cause).
Bref enfin un electeur du FN sur linuxfr !
Tu es bien mal renseigné, je crois savoir de source sûre qu'il n'est pas allé voter dimanche dernier et qu'il n'a pas l'intention d'y aller dimanche prochain.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Prosper . Évalué à 0.
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par Olivier Faurax (site web personnel) . Évalué à 3.
Il est porte-parole, et à chaque fois qu'il prend la parole, j'aimerais qu'il prenne la porte.....
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.