"Je vais vous dire pourquoi linux fait peur :
1/ Pour le client il ne voit/sait pas qui pourra l'aider s'il a un probleme.
La "communauté" est vue par les non-avertis comme une secte.
2/ Pour le fournisseur il a peur de ne plus avoir de boulot car c'est sûr, stable, etc .... donc plus de maintenance ..."
Je suis dans une SSII. Le pdg nous a demandé d'envisager de migrer son parc micro (client + serveur) sous linux. Apres la presentation de l'etude, c'est par ces mots (du debut) tres accueillants qu'il nous a demandé d'arreter. Il faut donc maintenant migrer vers windows.
Pourtant quand on voit IBM, Oracle, Novell, Sun etc etc ... tout le monde se trompe alors ? Sauf M$ ?
Il semble que les esprits des pdg soient amis des mondes prisonniers !
Avez-vous des experiences similaires ?
Pour ma part je retourne dans le monde libre ...
Journal Linux ca fait peur ?
4
avr.
2004
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 2.
Etrangement, les 2 arguments que tu avances sont contradictoires.
Pour le 1, la réponse est le fournisseur,
pour le 2, la réponse est : le jour ou je verai un système qui n'a pas besoin de maintenance, je me bourre la gueule avec le champagne le plus chers que je trouve.
Pour les SSII, les modèles économiques changent, rapidement et souvent, ce qui se passe pour le moment est très intéressant.
Quand on analyse la tendance actuelle, l'offshore, et le mode de dev des LL, on se rend compte qu'il y a pas mal de similitudes.
Il faut arriver a faire travailler des gens de cultures différentes, avec des références et des connaissances différentes, se trouvent a des endroits différents du globe.
Avec un bon discourt marketing, les sociétées habituée à faire du LL peuvent se positionner tres facilement sur les 2 marchers, et ont donc un avantage considérable sur les autres.
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par troll hunter . Évalué à 10.
Ce genre de phrase de la part de SSII m'a toujours fait rigoler. Toute les SSII se ventent de faire du conseil aux clients. Mais en fait, elle n'en font pas. Elles conseillent juste au client de prendre la solution qu'elles maitrîsent et tant pis si ça correspond pas aux besoins du clients, tant qu'il paye c'est pas grave. D'ailleurs peu de site web de SSII parlent de répondre au besoins des clients ou de qualité.
>Pour les SSII, les modèles économiques changent, rapidement et souvent
Non, c'est toujours le même, vendre le plus cher possible pour le moins cher à produire et au passage, rendre le client captif afin de lui faire payer encore plus.
>Il faut arriver a faire travailler des gens de cultures différentes
Les clients des SSII sont généralement de domaines autres que l'informatique, alors avant d'arriver à faire travailler des gens de cultures différentes. Elles feraient mieux d'apprendre à travailler avec/pour des gens de cultures différentes.
>Avec un bon discourt marketing
plein de mots techniques pour épater la galerie, tu peux vendre n'importe quoi.
Si beaucoup de personnes trouvent l'informatique chér et compliqué, c'est qu'il y a une raison.
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 2.
Ce genre d'annectode me fait toujours rire.
Euh, en général, un client veut faire un projet donné, il fait un RFP (request for proposal, appel d'offre si tu veux) qu'il envoie aux différentes SSII qu'il a sélectionné.
Alors soit, il est précis, et indique clairement ce qu'il veut genre SAP module machin, et bon, c'est en fonction des références, du sérieux de l'offre et de la compétence du vendeur que ça se joue,
soit il lance un truc assez vague genre remplacer le système de gestion backoffice d'une compagnie d'assurance, alors là, c'est aussi les références qui jouent, mais chacun propose la solution qu'il maitrise le mieux (package,propdio, package libre, dev from scratch,...).
Cela me parait logique et évident, mais je suppose que si cela ne se passait pas comme ça, tu te plaindrais du fait qu'on vend chers des gens qui n'y connaissent rien...
Après, c'est le client qui choisit.
c'est toujours le même, vendre le plus cher possible pour le moins cher à produire et au passage, rendre le client captif afin de lui faire payer encore plus.
vendre le plus cher possible pour le moins cher à produire, c'est la base du capitalisme.
Et un modèle économique, c'est pas une doctrine à 2 balles, c'est plus compliqué que 'le capitalisme'.
Le coup du client captif, c'est bien gentil, mais en général, c'est le client qui est demandeur, même si on fait son possible pour faire un passage de compétence correct, si le client est pas capable d'engager des gens compétents et préfère payer des consultants, c'est son problème.
Le coup du consultant qui coute une fortune pour rien foutre, on me le fait très souvent, mais quand on regarde les chiffres, ça tient jamais la route.
Et en plus quand on essaye de se barrer d'un projet, c'est généralement le client qui tiens la grappe.
Les clients des SSII sont généralement de domaines autres que l'informatique, alors avant d'arriver à faire travailler des gens de cultures différentes. Elles feraient mieux d'apprendre à travailler avec/pour des gens de cultures différentes.
Euh, les clients des SSII, c'est toujours des domaines autres que l'informatique. Leur plus grande valeur ajoutée est en général de savoir travailler avec des gens de cultures différentes.
Et là, je parlais d'un point particulier : l'offshore, qui consiste a virer les dévelopeurs et les remplacer par des indiens, des polonais, des bulgares, ou autre.
Que ce soit directement à la demande du client, ou indirectement suite à la pression sur les prix, les SSII sont pratiquement obligées d'y passer.
On t'as peut-être jamais fait le coup du 'me fout l'équivalent de yahoo, en mieux, avec 60 jours de dev a moitier prix', mais moi, si.
plein de mots techniques pour épater la galerie, tu peux vendre n'importe quoi.
T'as jamais du vendre quelque chose toi.
Avec plein de mots techniques pour épater la galerie, on rempli bien une réunion, mais on ne vend absolument rien.
Si beaucoup de personnes trouvent l'informatique chér et compliqué, c'est qu'il y a une raison.
Oui, c'est parce qu'ils ne savent pas calculer les couts réels et que personne ne leur a expliqué clairement.
Si tu as eu de mauvaises expériences avec des SSII, tu peux en faire profiter les autres, mais merci de pas généraliser ton cas.
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par ASpirit . Évalué à 0.
Par le troufion de base peut-être... mais faut pas abuser hein, on parle de communauté pour bien d'autres choses ! Donc quelqu'un d'un minimum futé (dans le sens large où il sort de chez lui de temps en temps) ne va pas se faire une telle réflexion hein !
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par SAG+> . Évalué à 1.
(après ils pourront taper dessus (surtout M$)) ;-)
Pour l'instant, elles se l'approprient (les entreprises (Novell, IBM, Sun) toutes plus ou moins avec bonheur. Sans compter les distribs (Red hat, Mandrakelinux, Debian))
Les standards se mettent en place petit à petit (jepense rpm et apt-gate)
Les bouquins et support arrivent mais le rapport de force Linux/Windows ou encore MSOffice/OOo, c'est encore du 50 contre un (à vue de nez en allant faire un tour au rayon bouquins d'infos à la FNAC et en regardant les chiffres de pénétration (sur le marché desktop))
bref, je pense que cette année 2004 sera très intéressante et (je l'espère) 2005, une consécration ?
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
compter les bouquins à la FNAC pour faire un ration ou un taux de pénétration ? assez drôle, mais pourquoi pas. le ration est loin d'être du 50 contre un, quand même.
la communauté Linux (au sens très très large) étant ce qu'elle est, c'est à dire très, très sévère, je crois qu'elle veut bien s'identifier à la plupart des projets libres existants, mais qu'elle sera déjà beaucoup plus réticente à la notion qu'une société commerciale comme Sun, Oracle, IBM... puisse prétende "incarner" Linux.
(surtout vu les dernières pitreries de Sun, mais bref, ne tirons pas sur les ambulances, tout ça).
je crois que Red Hat peut incarner cette représentativité Linux, pour certaines raisons dont historiques. je crois que Novell avec ses rachats récents (SuSE, Ximian) est à deux doigts de faire quelque chose de très, très bien et de se hisser en haut de l'échelle. je crois que Sun a un tel passif que c'est sans espoir. j'ai beau me forcer à vouloir aimer cette compagnie, je ne peux plus.
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
Neanmoins je pense que pour des personnes en dehors du truc, ils ne comprennent deja pas comment il est possible que des gens fassent ca gratuitement ... alors ...
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
L'informatique est encore obscure pour une grande partie de la population, même jusque parmi les gens du métier. Le métier d'un PDG, quelque soit la compagnie qu'il dirige, est encore de faire du chiffre. Alors évidement, si d'un coté on l'assomme avec des notions obscures qui échappent à ce que l'on enseigne dans les grandes écoles prestigieuses et qui le prennent en défaut, et que de l'autre on lui montre que Bill Gates est devenu l'un des hommes, sinon l'homme le plus riche du monde en vendant ses logiciels, et que tout le monde, à coté, le suit (c'est surtout cela à mon avis), le choix est vite fait.
Une news était même passée ici il y a longtemps, expliquant que la mode chez les PDGs coréens était de s'habiller comme Bill - 'faut quand même le vouloir - parce qu'il représentait « la réussite » ! Cela explique bien les états d'esprits.
Ensuite, une SSII, c'est une entreprise au service des entreprises. Si ces premières n'expriment pas de demande dans ce domaine, il n'y a pas de raison que les SSII suivent. En ce sens, je trouve déjà encourageant de la part de ton PDG d'avoir envisagé la migration de tout ton parc sous Linux (même si ce n'était probablement que pour raisons financières).
Il est possible également que Microsoft ait réagi et ait proposé des prix « très interressants » à ton boss pour le dissuader. Et si c'est le cas, il se peut aussi que tout cela ait été fait volontairement. Cette pratique tend à se développer.
De toutes façons, SSII sucks. En tout cas, j'ai violement claqué la porte de la mienne il y a maintenant presque trois ans, et je ne m'en porte pas plus mal. Je travaille aujourd'hui dans la recherche, où la proportion d'Unix est plus élevée que dans les autres secteurs, et je suis comblé.
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Gabriel . Évalué à 2.
Elle pourraient au moins faire semblant s'essayer de trouver un nouveau marché, de développer une offre non? Sinon quand elles auront migré 3 fois des clients sur une techno pourrie, elles n'auront comme possibilité que de mettre la clé sous la porte car les entreprises changeront de demande et elle ne seront à jour.
En ce sens, je trouve déjà encourageant de la part de ton PDG d'avoir envisagé la migration de tout ton parc sous Linux (même si ce n'était probablement que pour raisons financières).
Parfois, souvent, je regrette que le logiciel libre soit gratuit, je trouve que ce n'est pas un bon argument. Pourtant politiquement j'applaudis des deux mains! Chacun peut être au meilleur niveau d'Abidjan à Luang Prabang, mais de là à ce que soit en général la première chose qui a priori motive les entrprises..
Il est possible également que Microsoft ait réagi et ait proposé des prix « très interressants » à ton boss pour le dissuader. Et si c'est le cas, il se peut aussi que tout cela ait été fait volontairement. Cette pratique tend à se développer.
[++]
De toutes façons, SSII sucks. En tout cas, j'ai violement claqué la porte de la mienne il y a maintenant presque trois ans, et je ne m'en porte pas plus mal. Je travaille aujourd'hui dans la recherche, où la proportion d'Unix est plus élevée que dans les autres secteurs, et je suis comblé.
Il reste une petite place? ;-)
[^] # Re: Linux ca fait peur ?
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
On voit bien le changement de mentalité, fut-un temps, le métier de PDG était de faire vivre et prospérer sa boite, pas de faire du chiffre à tout prix pour satisfaire ses actionnaires.
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par plagiats . Évalué à 2.
(...)
c'est sûr, stable, etc ....
Mouhahahha
non, sans rire, faut pas croire mais linux n'est pas la panacé non plus. un serveur apache non patché sera tout aussi un gruyere sur un linux "tout frais" que sur un windows "tout patché".
linux fait peur car ce n'est pas le clicodrome absolu, parce que si ta webcam marche pas "t'es dans la merde" (R) , parce que "le démarrage est long", parce que "et mon Solidworks.exe-proprio-kilébienparskiléspécialisé il tournera sous lunix?" (TM tout droit réservés à mon papa).
En 2004 Linux fait peur parce qu'il donne moins de travail à l'admin système ? rarement lu une abberation pareille...
plagiats
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par ephemere . Évalué à 2.
# Re: Linux ca fait peur ?
Posté par neil . Évalué à 0.
A quand un série : tout faire sous Linux (sans mettre deux heures à compiler ?)
PS: ce n'est pas ce que je recherche.
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