La Warner a publié juste avant les fêtes l'intégrale de Tex Avery mais dans une version politiquement correcte: 2 dessins animés ont été purement et simplement supprimés (Uncle's Tom Cabana et Half Pint Pigmy), et des scènes ont été caviardées ou floutées dans plusieurs autres (notamment Blitz Wolf).
Plus fort: selon le Monde, ces versions sont désormais les seules versions officielles et autorisées (sic) et les 2 dessins animés supprimés sont interdits de diffusion (ce qui est dommage car ce sont de purs chefs d'oeuvre).
Une petition est en ligne pour les inciter à revoir leur copie et proposer une vraie intégrale. Notons au passage que l'on frise la publicité mensongère voire la tromperie sur la marchandise.
Ce qu'il y a de drole, c'est qu'à défaut d'interdire la copie privée, ils viennent de trouver le moyen pour qu'on n'ait pas envie de faire de copie... ni même d'acheter un original d'ailleurs! Sans doute des dommages collatéraux.
* La pétition
http://www.petitiononline.com/texavery/petition.html(...)
* Article du monde
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-347793,0.html(...)
PS: comment fonctionne la modération? Ayant vu passer des dépêches sur le cinéma (et pas toujours le meilleur), je ne vois pas pourquoi cette news également liée aux problèmes de droits d'auteurs et à la politique des majors (sujet récurrent dans ces colonnes) a été refusée? Avec seulement une tentative de news et 2 journaux en plusieurs années, je m'en fout un peu mais ça améliorerait le site d'avoir une ligne éditoriale stricte et lisible. Dommage que ce vieux Tex n'ait pas eu de pingouin déjanté comme personnage.
Journal C'est du floutage de gueule...
3
jan.
2004
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par ASpirit . Évalué à 5.
Céline (l'écrivain français que vous devriez connaitre, notament auteur de "Voyage au bout de la nuit") est mort il y a longtemps maintenant. Je ne sais plus si il s'agit de ses descendants ou bien de la très grande maison d'édition française qui détient ses droits, mais un de ses livres n'est plus réédité. Prétexte : cela porte atteinte à la réputation de l'écrivain... pourtant son livre il l'a bien écrit...
(oui c'est un peu HS et je ne retrouve pas mes sources :o((( )
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par gyhelle . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Nap . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par ASpirit . Évalué à 1.
Alors oui je sais le livre est assez controversé et déclaré "antisémite"... ça n'empèche pas qu'il n'a été censuré par aucun pouvoir ou tribunal ! (non je ne l'ai jamais lu)
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Si on devait interdire tout les écrivains antisémites, raciste ou autre, on va plus beacoup lire de livres un peu anciens je crois...
Le prochain: Voltaire (marchands d'esclave et un peu antisémites), Hergé (Tintin au Congo, Rastapopoulos et son type sémite prononcé, certains prétendent d'ailleurs que le personnage de Tintin serait inspirés d'un homme politique d'extréme droite des années 1920) ou Baudelaire (profondément anti-Belge)?
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
alors, si c'était la volonté propre de l'auteur de laisser quelques oeuvres dans ses cartons, (ce qui ne semble pas du tout être le cas ici), où s'arrête le respect de l'auteur et le devoir de l'historien (et vice-versa) ?
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par stéphane . Évalué à 2.
Peut être que ce qu'on aurait voulu c'est qu'ils s'abstiennent, mais le contexte y etait pour beaucoup, il faut comprendre à défaut d'excuser. Comme nous devons parfois comprendre sans excuser l'anti-americanisme primaire qu'on trouve ici. La difference c'est que pour les auteurs morts, c'est trop tard, pour les vivants ils ont encore une chance de se corriger. Croisons les doigts.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Nap . Évalué à 2.
Bon bah voilà l'explication, c'est juste qu'il venait de s'engueuler avec sa femme :o)
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 3.
Peut-être aussi que personne n'est parfait...
J'ai parfois l'impression de vivre dans un monde aseptisé...
Une simple parole de travers et c'est la guillotine médiatique qui tranche.
Personnellement, je ne vénère personne au point d'avaler tel quel toutes ses paroles (et/ou écris) mais j'ai l'impression que tout est fait pour encourager le contraire dans ce monde, actuellement...
Pour moi, il y a la un danger de régression dangereux...
Il parait claire que c'est plus simple mais cela ne reflète pas la réalité... et la réalité, elle nous concerne tous ! Cela a une mauvaise influence sur la manière dont nous nous appréhendons les uns les autres, dans la vie de tout les jours...
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
Voir par exemple des détails sur http://www.oberle.org/tintin-herge-tourmente.html(...)
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Jihem . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Lee Nux . Évalué à 1.
[^] # Réflexions sur une Bagatelle
Posté par Gabriel . Évalué à 3.
Pardon pour cette intrusion sur le Grand Tex Avery mais...
Prétexte : cela porte atteinte à la réputation de l'écrivain... pourtant son livre il l'a bien écrit...
C'est faux ça n'a rien à voir avec une question de réputation. Sa réputation t'inquiète elle est faite, tu vas dans toutes les bibliothèques de France, dans toutes les librairies on trouve plusieurs livres sur le sujet. Pour, contre...
Le problème n'est pas Céline et sa réputation mais 'Bagatelles' et son contenu. Ainsi que le contenu des pamphlets suivants.
1- Bagatelles pour un massacre est un livre authentiquement antisémite. Follement. Il a été publié dans un contexte particulier, juste avant la 2e Guerre mondiale. Ce fut un grand succès à sa sortie en 1937. Quelques années après , 6 millions (6.000.000) de personnes ont été tuées parce que juives. ça mérite un tout petit peu de s'y arrêter non?
2- Céline est écrivain, parmi les plus grands de la langue française. Il n'empêche c'est un homme déséquilibré. Raciste notoire. Il suffit d'entendre audouard qui a été son ami à la fin de sa vie.
Déséquilibré, c'est ce déséquilibre qui lui a donné une énergie ravageuse pour écrire - analyse de T. Todorov. Il suffit de le lire pour comprendre qu'il a un penchant plus que fort à se mettre en poisition de victime et à dénoncer. Autant dans le Voyage cette position reste tenue avec une petite distance, avec Mort à Crédit pointe une noinceur phénoménale, contrebalancée par un humeur hallucinant.
Mais avec la guerre qui pointe, le nazisme triomphant, Bagatelles cristallise la folie paranoïaque de l'homme et rencontre la folie stylistique de l"écrivain. Il va d'ailleurs publier d'autres pamphlets par la suite. Où on trouve par exemple:
" Nous nous débarrasserons des Juifs, ou bien nous crèverons des juifs, par guerres, hybridations burlesques, négrifications mortelles. Le problème racial domine, efface et oblitère tous les autres." (L'École des cadavres, 1938)
(http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/celine.htm(...))
3- Bagatelles et littérature, Bagatelles et liberté. Grande question, très grande question. Je n'ai pas La réponse. Ce sont des pamphlets. Ce qui complique la réflexion est que l'on trouve dedans de grands moments de littérature - sur les danseuses par exemple. Ce qui complique aussi ce sont "les beaux draps" et "l'école des cadavres" qui suivent et qui sortent de la littérature pour barbotter dans la mare politique antisémite la pire.
Je ne prétends pas savoir s'il faut interdire ou non ces publications - cf.Noam Chomsky qui est pour toutes les publications, car cela donne de la force par l'interdit. Mais faut-il n'avoir aucune arme contre le "protocole des sages de Sion", "Mein Kampf" les livres négationnistes ou "Les beaux draps"?
De plus la plume peut avoir une force et une noirceur incroyable surtout quand on a le talent de Céline. D'où le succès des Pamphlets. Mais faut-il considérer cela comme neutre, comme une splendeur noire du monde, et ôter toute morale au propos de Céline? Ou au contraire comme un art oratoire au service des massacres?
[^] # Re: Réflexions sur une Bagatelle
Posté par Gabriel . Évalué à 1.
Elles sont en poche. Elle sont aussi anti-nègres d'ailleurs, et encore quelques autres racismes assez hallucinés.
[^] # Re: Réflexions sur une Bagatelle
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour moi, il est important que cela soit connu de tous... tout comme le reste de l'histoire. De même, je pense que l'on doit pouvoir connaître les discours politique de l'époque, les paroles d'intellectuels etc. Pourquoi ? Pour comprendre et pouvoir reconnaître les dangers d'aujourd'hui ! De quoi avons "nous" peur exactement ?
2- Céline est écrivain... [...] déséquilibré. Raciste notoire
J'aime bien ton analyse... Mais n'est-il pas important que tous puissions la comprendre ?.. et comprendre aussi les mécanismes de cette folie paranoïaque de l'homme qui rencontre la folie stylistique de l"écrivain, peut-être pour reconnaître aujourd'hui le même phénomène, au cas ou il se pointe à nouveau ?
3- Bagatelles et littérature...
Je pense que c'est le concept de "littérature" qui est trop "fort"... Ta première approche me parait plus appropriée... Ce livre doit être "placé dans son contexte"... Serait-il possible et acceptable d'imposer à toute publication de ce livre (et d'autres livres), une certaine introduction comme un droit de réponse/commentaire ?
Je reste sur l'idée qu'il est important de comprendre !
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Ramso . Évalué à 6.
Si on n'est plus capable de placer ces oeuvres dans leur contexte historique, alors autant arrêter tout de suite ce qui est histoire, culture, arts et même notre civilisation.
A partir de quand ça s'appelle du révisionnisme ?
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf(...)
Je suis tombé sur cette page parcequ'hier elle était dans la liste des modifs récentes, et ce détail sur l'interdiction m'a étonné. On peut vouloir le lire pour des raisons historiques par exemple.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par ASpirit . Évalué à 2.
Les bibliothèques sont là pour ça...
Si non je crois qu'il existe une version sur le net en français...
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par zebulon . Évalué à 1.
Après, peut-être que certains vendeurs - y compris Amazon and co ? - pratiquent une forme d'auto-censure mais ça, c'est une autre histoire...
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
Je crois d'aillieur que celle-ci fut conservé pour les reeditions.
C'est un ouvrage d'un interet historique evident, qui en plus est trés naif et primaire. Il n'a rien de la subtilité des traités d'ideologie nazi et autre.
J'ai travaillé chers un bouquiniste, et je peux vous garentire que c'est un mythe. Par contre tous ce qui touche directement a l'ideologie nazi, est en general interdit ( lors de l'ecriture de Mein Kampf le nazisme n'existe pas encore ).
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
Mais quel bande de cons ces ricains quand même.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Nap . Évalué à 4.
eh oui des cons y en a partout
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 3.
J'imagine que pour Blitz Wolf, ce sont les croix gamées qui sont légerement retouchées (non, le point Goldwin ne marche pas là). Ce fantastique dessin animé de propagande, présentant de manière très drôle l'arsenal américain pour motiver les américains à acheter des bons pour financer la guerre, est à lui seule une présentation du conflit (certes, avec un certain point de vue).
Soyons fous, pourquoi ne pas non plus effacer l'histoire partant de l'esclavage des africains transportés jsuqu'en amérique pour servir les colons blancs, jusqu'à la bataille des droits civiques dirigés par Martin Luther King (en prenant bien garde de passer sous silence les Blacks Panthers), que l'histoire soit politiquement correcte.
Il faudrait alors penser à enlever les vieux muets qui présentaient les populations africaines poursuivant le valeureux aventurier blanc, sans compter les nombreux films où les dialogues qu'on leur donnaient pouvait typiquement ressembler à du "petit nègre" (j'ai mis un temps à me décider à marquer cette formule, ça fait bizarre d'écrire ce cliché sans se rappeler du terme péjoratif transporté).
J'avais depuis de nombreuses années l'intention d'acheter un tel coffret, j'attendrai, ou je me payerai un import (malheuresement, Tex Avery ne possède pas aux USA le statut d'icône vivant qu'il détient en europe).
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
la francisation n'a apparement pas fait l'impasse sur des pages prononçant le mot "negro" ou montrant des noirs systématiquement voleurs, voyous ou sacripants dans leurs rares apparitions.
en découvrant ça je me suis d'abord dit "tiens, ils sont courageux" puis ensuite que non, ça relevait du devoir d'historien, c'était une reédition de planches originales et pas une édition 2004 colorisée, revue et corrigée destinée au public et aux censeurs de 2004.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est la Warner, pas les ricains... Anti-américanisme primaire...
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par _alex . Évalué à 0.
Ce que ca m'évoque : quand des parents veulent cacher quelque chose à son gamin, en général il trouve d'une façon ou d'une autre; mais en général ca se passe bcp mieux lorsque les choses sont posées dès le début....
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais il est difficile aussi de résister aux arguments qui défendent certaines formes de censure, en général, non ?
Nous ne sommes pas encore assez "sage" que pour pouvoir toujours nous regarder dans une glasse :/
Alors l'art libre peut paraître "dangereux" !??
# Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par passant·e . Évalué à -2.
Donc, les images de propagandes ne te dérangent pas. même si ces dernières se moquent eperduement en caricatusant des personnes.
Ce n'est pas parce que c'est un dessin animé que c'est moins grave que si c'est un film. Et que la censure doit être moins acceptable. Je ne pense pas que tu expliqueras à tes enfants les raisons de tels ou tels images dans le film. Tu te contenteras surement de rire avec eux...
Cependant, je pense que la censure effectuée se fasse uniquement pour des questions de gros sous, pour éviter des procès à venir.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 2.
Toto, c'est de l'histoire, c'est la position que tout le monde "bien-pensant" avait il y a un demi-siècle. Pour moi ce sont des documents historiques, qui présentent la vision "raciste" (le mot est un peu fort, car c'était plus une imagerie stéréotypé réductrice) que de nombreux films présentaient déjà à l"époque. Pourquoi ne pas supprimer le dictateur de Chaplin, qui pourrait choquer la population allemande ? Pourquoi ne pas envoyer à la poubelle tous les journaux du début du siècle, qui présentaient les juifs avec de longs doigts et le nez crochus ? Il faut gommer pour ne pas choquer les susceptibilités, tout comme il fallait changer la marseillaise, lors des derniers jeux olympiques qui s'était tenu en France. Je ne parle même pas du boulot déjà effectué par Hergé ou certains éditeurs américains. Détruisons le passé pour se sentir lavé...
D'ailleurs, si tu parles à certains noirs vivant aux états-unis, je ne pense pas que ce seront eux les plus choqués. Il te diront même que finalement, malgré Martin Luther King, la seule chose qui a changé, c'est qu'il y a un gentil noir dans chaque film. Car dans la réalité, par exemple carcérale ou sociale (chomage, manque de couverture sociale), cette population est sûrement une qui souffre le plus...
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par passant·e . Évalué à -3.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 4.
Cela existe, et c'est Disney qui le fait (c'est pour dire): ils prennent leur précautions (attention, on vous avez prévenu) mais ils ne limitent pas la vision d'une oeuvre.
Par contre, je me pose une question qui n'a pas été posé dans cette enfilade: est ce que ce ne serait pas non plus à cause de certains lois françaises ? Je crois que l'utilisation de certains symboles (comme la croix gammée) est condamnée par la loi, ici ou en allemagne, je fais erreur ?
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Jihem . Évalué à 3.
Quand au caviardage du "No Japs allowed" ou du Japon qui coule supprimés dans Blitz Wolf, en quoi sont-ils choquants également? A contrario, pourquoi avoir conservé les saucisses en forme de croix gammées, pourquoi rire de la guerre, pourquoi laisser un loup qui fait rire en imitant Hitler (au revoir Chaplin et son dictateur au passage), etc. etc.
Bref, quel rire nous reste-t-il dans ton monde?
Par ailleurs, dans la mesure où il y a maximum 2 ans ces dessins animés sont passés à la TV "comme si de rien n'était" que s'est-il passé dans la conscience mondiale et française en particulier qui fait que c'est devenu intolérable? Je peux comprendre que le monde ait évolué en 55 ans mais il ne l'avait pas en fait en 53 ans? Bizarre.
PS: ne t'en fait pas, car pour l'instant la censure bien pensante l'a emporté et tu ne risques donc plus d'être choqué par une diffusion "comme si de rien n'était".
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Car en effet, à l'époque, ces dessins animés visaient un publique jeunes... Aujourd'hui, même si notre jeune publique peut encore être amusé par les Tex Avery, nos convictions ont évoluées et nous aimons "faire le tris" et les "priver" de mauvaises influences idéologiques, quitte à leur expliquer ça à d'autres moments et peut-être avec d'autres dessins animés :d.. Les deux dessins animés "tordus de l'époque", nous les voulons à titre de documents complétant (tristement mais c'est la vie, personne n'est parfait, faux pouvoir se regarder dans une glace malgré ses défauts, ne pas refouler, ne pas nier, assumer, etc.) la collection Tex Avery !
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Jihem . Évalué à 3.
Rassures moi, tu plaisantes là? Nul malus ni traitement spécial. Ces cartoons sont tout au plus réducteurs et avec un ou 2 clichés qui aujourd'hui passent moins bien.
Dans le même ordre d'idée, la pinup est certainement choquante pour une féministe et le loup un épouvantable macho. Va-t-il falloir les supprimer aussi ou mettre des avertissements avant?
Dans Half Pint Pigmy, le pygmée est minuscule et avec un os dans les cheveux mais les abrutis, ce sont les américains blancs (ce que sont censé être les 2 chasseurs). Il n'y a aucune propagande raciste ni prosélytisme dedans. Quant à Uncle Tom Cabana, c'est une caricature du célèbre bouquin. Le personnage est attachant et une personne normalement constituée ne peut éprouver de nostalgie de l'esclavage noir en le voyant.
Je te redonne l'extrait du Monde:
Il s'agit de Uncle's Tom Cabana ("La Cabane de l'Oncle Tom") de 1947 et de Half Pint Pigmy ("Le Pygmée demi-portion") de 1948. Le premier est un pastiche désopilant de La Case de l'Oncle Tom. Le second raconte l'hilarante traque de deux explorateurs à la recherche du plus petit Pygmée du monde, celui-ci, en dépit de sa petite taille, s'ingéniant à leur échapper perpétuellement avant de leur présenter un membre de sa famille... encore plus petit que lui !
Regarde les avant d'en parler comme tordus ou de tristes reflets de leur époque.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est du floutage de gueule...
Posté par Jihem . Évalué à 2.
Oui car comme le disait le regretté Desproges, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Il était d'ailleurs passé maître dans l'art de tenir des propos outranciers mais était-ce ses convictions? Dans le même ordre d'idée, faut-il voir dans tout ce que faisait Tex Avery un reflet pur de ses idées politiques ou simplement une caricature?
Il serait aussi intéressant de savoir si un black est choqué par Half Pint Pigmy, si le fait qu'une bombe explosant à côté d'un personnage qui le fait devenir noir, frisé et chanter le blues est choquant. Je ne le crois pas et pourtant mes convictions sont bien loin de celles du Menhir. Bref, je pense que l'on peut de rire de cela sans pour autant être un facho ni même réac.
Quant au dessin animé, Uncle Tom Cabana il est la caricature d'une caricature du noir. On peut certes tout prendre au premier degré et du coup estimer que l'Etat (ou un comité de censure) doit exercer un contrôle sur tout ce qui est mis à disposition des adultes et alors bienvenu dans un mode politiquement correct, aseptisé, infantilisant mais qui n'empêchera pas, ne te déplaise, que des cons arrangent la gueule d'un type parce qu'il est plus ou moins basané.
Donc, les images de propagandes ne te dérangent pas. même si ces dernières se moquent eperduement en caricatusant des personnes.
L'humour est toujours une moquerie plus ou moins méchante et de plus ou moins bon goût de ce qu'est le monde et la vie. Le rire n'est jamais gentil, au mieux il se moque de la naïveté ou de la maladresse, au pire de la bêtise ou de la connerie.
Ce n'est pas parce que c'est un dessin animé que c'est moins grave que si c'est un film.
Certes mais TU estimes que c'est grave, pas moi (ni le journaliste du Monde qui, à ma connaissance, ne fait pas de piges chez Minute). Au passage, la censure est tout aussi grave.
J'ajouterai que si tu estimes vraiment que c'est grave, j'espère que t'es plaint auprès de France 3 qui, ces dernières années, a régulièrement programmé cette intégrale après minuit pendant les fêtes.
Quant à mes enfants (que je n'ai pas encore):
-merci de penser à ma place et de savoir d'avance quelle serait ma réaction avec eux,
-j'ose espérer qu'ils forgeront leurs idées sur un peu plus qu'un dessin animé, fut-il d'une qualité exceptionnelle,
-je ne suis pas sûr qu'ils verront du Tex Avery immédiatement car ces cartoons sont, AMHA, plus destinés aux adultes ou adolescents qu'aux enfants.
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