Journal Les DRM c’est mal et en plus ça marche pas :D

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sept.
2006
PlaysForSure, la technologie de Microsoft pour contrôler l’accès aux fichiers audio (le DRM des WMA) avait déjà été mis à mal par FairUse4WM la semaine dernière. Ni une ni deux, Microsoft a répliqué en patchant les logiciels de ses clients, fournisseurs de musique et forçant la mise à jour des lecteurs WMP des abonnés.
Nous avons tous été étonnés de la rapidité de réaction de Microsoft mais ce n’est pas fini.
FairUse4WM récidive, le DRM de Microsoft est encore cassé et c’est Clubic qui me fait passer le mot : http://www.clubic.com/actualite-38134-drm-fairuse4wm-joue-mi(...)

Je pense qu’on va bien s’amuser dans les jours qui viennent…
Après Tom & Jerry, PlaysForSure & FairUse4WM
  • # Interopérabilité

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Hé hé...

    Une nouvelle affaire DVD John ?
    En tout cas, tout cela montre (une nouvelle fois) le risque d'être dépendant d'un système propriétaire.
    • [^] # Re: Interopérabilité

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Ben en fait, c'est exactement çà. Si tu transposes sur la sécurité des DVDs, les majors investissent des milliers de dollars pour renouveller les systèmes de sécurité anti-piratage et les geeks en herbe mettent généralement 48h à publier une nouvelle version sur le web contournant la nouvelle sécurité ...

      Si les majors baissaient les tarifs de vente de leurs DVDs, je pense que les effets seraient déjà plus visible.

  • # Pas de problèmes !

    Posté par . Évalué à 10.

    Notre cher RDDV va améliorer DADVSI en demandant aux FAI de dénoncer tous ceux qui téléchargent ce logiciel (ainsi au passage tous les MP3 et films et tout...) par un gros filtrage, ceux qui le font pas vont en taule, et ceux qui le feront auront leurs clients en taule.

    Comme les prisons vont vite être saturées, autant réinstaurer la peine de mort, non mais on va pas relâcher de sales terroristes numériques qui nuisent aux pauvres petits milliards des majors quand même !

    Et quand il restera plus grand monde en France, bah le gouvernement pourra partir tranquille autrepart avec les petites aides des majors en faveur de la Grande et Belle Diversité Numérique, de la Démocratie, pour la Liberté (de regarder les pubs et d'acheter)!
  • # en taule les linuxfriens (et les clubiciens)!

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Article L335-3-1 du code de la Propriété Intellectuelle, en vigueur depuis le 3 août

    http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=11157176&i(...)

    Vive la DADVSI :(
  • # ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    "L'impact de FairUse4WM est énorme pour les marchands de musique, qui se voient exposés à ce que leurs clients pillent littéralement leur catalogue."
    -> les fichiers qu'on peut déplomber, faut déjà les avoir achetés...
    Alors les pillards, c'est d'abord des acheteurs qui veulent pouvoir utiliser leur musique sans contraintes. Je ne vois pas bien ce que cela va coûter aux "marchands de musique" (d'autant que c'est pas ça qui va permettre aux morceaux d'être échangés en p2p ou autre : ils le sont déjà)
    Enfin c'est pas une nouvelle que les medias se foutent de nous :-(
    • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

      Posté par . Évalué à 5.

      Ça change que le "contrat de vente"* présice qu'il faut continuer à payer pour continuer d'écouter la musique. Quand tu loues un appartement, si tu change la serrure et que tu arrêtes de payer après un mois, tu ne deviens pas propriétaire de l'appartement. Je sais, on va me répondre que c'est analogie est complètement foireuse, n'empêche, quand je conclus un contrat, même implicite, même sans signature**, je m'attend à devoir le respecter.

      Du coup je n'accepte pas de contrat qui ne me conviennent pas. C'est tout.

      * de location plutôt
      ** pas besoin de signature pour qu'un contrat soit accepté
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

        Posté par . Évalué à 1.

        Bon, pardon pour l'orthographe et la grammaire.
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        tout pareil. le contrat ne me plaît pas et donc je n'en achète pas moi-même. Par contre le péquin moyen ne se rend pas compte des implications. Par exemple, tu changes de PC ou juste de carte mère et tes musiques (pas louées d'ailleurs, achetées pour les écouter autant de fois que tu veux) sont fichues. Ils sont tombés des nues lorsque je l'ai expliqué dans ma famille. Et m'ont demandé de déplomber les musiques qu'ils ont achetées. Pas sûr qu'ils recommencent d'ailleurs...
        • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

          Posté par . Évalué à 1.

          Le pékin moyen apprendra à lire une licence, un contrat, des conditions générales de ventes, ou tout autre chose du style. Bien sur, il n'avait pas lu et avait cliqué accepté. Ce n'est quand même pas la faute du vendeur... qui en profite bien.
          • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Tu rêves là.
            On te parle du pékin moyen, c'est à dire, tu enlèves les gens pressés qui veulent pas se faire chier, les illettrés, les enfants qui ne savent pas lire un contrat...
            Sérieux, c'est pas donné à tout le monde de lire ces trucs là...
            • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

              Posté par . Évalué à 2.

              D'ailleurs je me demande dans quelle mesure on est pas dans l'abus de confiance. Il est évident que le pékin moyen (qui est la large majorité des habitants de notre bô pays) n'est pas en mesure de comprendre les implications de la license qu'il accepte, quand bien même il la lirait...

              A mon sens, il s'agit de la même chose que de vendre un abonnement de téléphone mobile + accès internet + téléphone illimité à une personne agée (cf. http://www.pcinpact.com/actu/news/31121-70-ans-un-tres-bel-a(...) ).

              Je ne sais pas e que vous en pensez, mais une association de consommateurs pourrait facilement se saisr de ce genre de dossier, non ?
            • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

              Posté par . Évalué à 3.

              Je me débrouille pas trop mal en Allemand (disons que je peux suivre une conversation, et même y prendre part (un peu plus, dur, plus l'habitude)), je viens d'un pays possédant 3 langues officielles, dont l'allemand. Un contrat entre particuliers en allemand est tout à fait valable. Si je devais signer un contrat de location en allemand, par exemple, je pense que je demanderais à quelqu'un ayant une meilleure connaissance que moi et en qui j'ai confiance de lire le contrat avec moi.

              Dire : je ne comprend pas votre contrat, donc j'accepte, puis à postériori dire qu'on est pas d'accord, je trouve cela ridicule. C'est juste mon avis, mais je le partage.
          • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

            Posté par . Évalué à 5.

            si une licence, un contrat, des conditions générales de ventes, ou tout autre chose du style est incompréhensible pour le pékin moyen car imbitable, trop longue, faisant appel à des termes trop compliqués, elle devrait n'avoir aucune valeur. et d'ailleurs je trouve que c'est un élément discriminant envers tout ceux qui n'ont pas fait fac de droit ou autres études supérieures.

            après tout il y a encore des gens qui ne savent même pas lire dans notre beau pays...
    • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

      Posté par . Évalué à 1.

      ben ce que ca va couter, c'est qu'une personne peut acheter un morceau et le redistribuer a autant de personne qu'elle veut derriere...
      Un peu comme avec les cds sans protection actuels, tu trouves pas? (ben ouais, faut bien une source pour ripper le cd et le mettre a dispo)

      faut pas etre sorti de la cuisine a jupiter pour comprendre ca quand meme...
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        On peut déjà graver sur un cd (non protégé) les musiques qu'on achète. Ensuite on peut donner/prêter ce CD, voire le ripper. Ca ne change donc rien. C'est juste du sensationnalisme des médias, et les hackers passent encore pour des méchants, et mêmes les acheteurs sont considérés comme des maichants pirates. Ca va finir par se retourner contre eux.
        • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

          Posté par . Évalué à 2.

          tu peux graver le CD si et seulement si le fournisseur te laisse le faire.

          Et ca fait une difference non negligeable : le fournisseur decide de lui meme si oui ou non il peut laisser la porte entrouverte au partage de fichier.
          • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            dans l'état actuel des choses, il te laissent faire. Donc mon message prend bien tout son sens. Ils ne perdent absolument rien si le DRM saute, et tout ça c'est du sensationnalisme pour faire peur à Madame Michou.

            ils pourraient faire pire, mais je ne pense pas que les gens achèteraient des morceaux de musique.

            Attention je ne parle pas de contenu loué pour 48 heures, ou autre droits bizarres ; dans l'article de clubic ils parlaient bien aussi des "marchands de musique", donc je ne parle que de la même chose qu'eux.
            • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

              Posté par . Évalué à 0.

              bon ben d'accord, si t'as decide que c'etait pareil, alors c'est pareil.
              C'est visiblement pas ce qu'en estime les fournisseurs de contenu, les premiers concernes

              ps: quand tu graves sur cd :
              1) Ca prend du temps et graver qq Go de cd rw, c'est chiant. Je le sais, je l'ai fait pour les 3 albums que j'ai achete sur l'iTMS, histoire de tester, et j'ai toujours pas prit la peine de les reimporter. Bon, ok, j'suis un gros flemmard, n'empeche.
              2) Tu perds TOUTES les infos id3, qui font justement une partie de la valeur ajoutee du service
              3) Quoique tu dises, les fournisseurs perdent toujours la possibilite de laisser ou non la porte entrouverte. Tu sais le choix (ou je sais, c'est ose de parler de choix dans un cas comme celui la sur linuxfr, mais du point de vue du fournisseur, on leur retire une liberte. Allez, fait un effort d'abstraction, tu devrais pouvoir arriver a comprendre le concept)

              qu'on ne se meprenne pas, je suis le premier a me rejouir de ce genre de nouvelle.
              Mais qu'on vienne dire "avec ou sans, eud't'facons, c'est pareil" non, les mecs achetez vous un cerveau ou branchez celui qui vous avez...
              • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                je te trouve bien agressif... (et je suppose que cette réponse va déchaîner encore plus d'agressivité en toi)

                de plus tu détournes ce que je dis, et/ou me fais dire ce que je n'ai pas dit.

                j'ai dit "*dans l'état actuel des choses*, ca ne change rien ; les morceaux ont été achetés. Faire du sensationalisme et traiter ses clients comme des voleurs c'est mal" (et c'est tout). Que les founisseurs perdent des possibilités, oui, mais ce n'est pas le sujet. Tes 3 arguments ci-dessus sont d'ailleurs vrais, et ne contredisent même pas ce que je dis. dans la famille abstraction tu n'es pas mal non plus.

                bref, je ne vais donc pas continuer à essayer de t'expliquer mon point de vue, j'ai mieux à faire de mon temps de cerveau.

                ps: les fournisseurs de contenu estiment beaucoup de chose. faut peut-etre pas les croire sur parole. devine pourquoi ils ont intérêt à diaboliser les maichants qui copient la musique qu'ils ont achetée ? pourquoi les médias sont de leur côté (cf le budget publicitaire et autres effets de réseau) ? etc... bref j'arrête là.
    • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      lors les pillards, c'est d'abord des acheteurs qui veulent pouvoir utiliser leur musique sans contraintes.

      Pfff... Tu penses qu'à la vente, espace ou le DRM n'a rien à faire.
      Mais il y a aussi un autre modèle économique, qui est la location (au mois) : x$/mois pour accès total au catalogue tant que tu payes.
      Et graver ces fichiers et les écouter en arretant l'abo, c'est du pillage (puisque tu as loué que pour un temps donné).
      Ne pas confondre les interets légitimes des DRM (la location) et les non-légitimes (itunes, fnac etc...), tout n'est pas aussi tranché que tu veuilles le montrer.
      Les pillards, c'est donc les loueurs qui veulent utiliser leur musiques pas achetées en dehors de la plage de location.
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

        Posté par . Évalué à 3.

        > Mais il y a aussi un autre modèle économique, qui est la location (au mois) : x$/mois pour accès total au catalogue tant que tu payes.

        Sauf que la technologie sur laquelle se basent les MTP ne sont pas adaptées à la location, voir la conf de Cory Doctorow chez Microsoft, etc.
        Pour reprendre une phrase de ce dernier :
        « vouloir garder honnête un utilisateur honnête, c'est comme de vouloir garder grand un utilisateur grand. »
        • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Faisant parti du collectif stopDRM (http://stopdrm.info hop pub éhontée :) ), je ne peux etre que 100% d'accord avec toi.
          Mais si on veut être efficace, il ne faut pas mentir : FairUse4WM sert pour des personnes ayant aussi loué un morceau, et n'ayant pas le droit d'écoute illimité sur le morceau, cas de la location.
          Railler sur le fait qu'il faut un fichier en bonne et dur forme pour FairUse4WM, donc que c'est normal de casser la protection, c'est donné un arguement supplémentaire aux pro-DRM : "vous voyez, ils n'ont rien compris aux DRMs".
          C'est ca que je souhaite éviter : le DRM est débile, prouvons-le avec de bons arguments, sinon les politiques seront meilleurs que nous, ils ont plsu l'habitude de mentir que nous ;-)
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias) [Terme]

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Ce n'est ni du pillage, ni du vol. Attention aux termes.
      • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

        Posté par . Évalué à 2.

        On a pas attendu l'ère numérique pour copier des trucs qu'on loue.. je l'ai fait avec les K7 et deux magnétoscopes. Et même que je photocopiais les covers à ce *même endroit de location*. Et même que la photocopieuse était couleur et de bonne facture.

        Tssk, ces choses là ne sont pas nées avec les ordinateurs. Ca existe depuis fort longtemps et ça n'a pas l'air d'avoir tué l'industrie du cinéma. Je n'achèterais jamais le moindre produit fournit avec un DRM, ce n'est même pas questionnable.
    • [^] # Re: ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      ils se foutent de nous clubic (et les autres médias)
      -> les fichiers qu'on peut déplomber, faut déjà les avoir achetés...

      Euh, Clubic ne se fou de personne, c'est toi qui a "oublié" de citer la phrase clé plus haute dans le texte :
      "Le logiciel est capable d'éradiquer la protection PlaysForSure, utilisée par bon nombre de services de vente de musique en ligne et particulièrement par ceux qui proposent des abonnements locatifs illimités."
      En gros le mec il peut désormais s'abonner un mois, télécharger l'intégral des morceaux proposés, et au lieu de ne plus pouvoir les écouter à la fin de son abonnement, ben il il peut quand même. D'où je suppose l'utilisation du terme "pillage".

      Maintenant il faut relativiser, il me semble que ce logiciel de anti-DRM ne fonctionne pas avec la version 9 des codecs (pas du player), qui est la plus utilisée par les marchands en ligne (si je ne m'abuse).
  • # héhé...

    Posté par . Évalué à 6.

    Y'a pas que les vendeurs de musique qui ne vont pas aimer la nouvelle, il y a aussi l'industrie du porno !
    Eux aussi utilisent les DRM de Microsoft, en partageant sur les réseaux P2P des fichiers protégés.
    • [^] # Re: héhé...

      Posté par . Évalué à 7.

      Toi tu semble bien renseigné... Tu apprécis la nouvelle ?

      Ok je m'en vais
    • [^] # Re: héhé...

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Et ta des liens ??? :-P
      • [^] # Re: héhé...

        Posté par . Évalué à 4.

        non, des contacts msn qui me demandent comment virer les protections «toi-le-geek-qui-est-sous-linux»... =))
  • # Le vrai problème...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    ... FairUse4WM ...

    Si j'ai bien compris.., le vrai problème c'est que ces logiciels peuvent impunément circuler !.. Que fait la police ? :)
  • # ... et Microsoft le sait.

    Posté par . Évalué à 3.

    Les DRM ça marche pas

    C'est exactement ce que Cory Doctorow a expliqué aux développeurs Microsoft en juin 2004.

    http://www.dashes.com/anil/stuff/doctorow-drm-ms.html

    Et la raison pour laquelle ça ne peut pas marcher est simple à comprendre, c'est bien illustré.
    • [^] # Re: ... et Microsoft le sait.

      Posté par . Évalué à 2.

      Sauf que sans DRM, c'est plus facile et en général autorisé de faire de reverse engineering, maintenant, plus aucun droit !

      Donc, tant qu'on ne paie pas la taxe microsoft, on est condamné à ne pas pouvoir utiliser ce qu'on achète.
  • # Ils vont trop vite!

    Posté par . Évalué à 6.

    D'après clubic.com: "Microsoft ne peut se permettre, à quelques semaines de la sortie de son baladeur Zune, largement médiatisé, de laisser ouverte une telle faille et devrait remanier PlaysForSure en conséquence."

    Si c'est le cas les auteurs de FairUse4WM auraient peut-être dû attendre que Zune soit déjà sur les étagères avant de contre-attaquer, histoire de donner encore plus de boulot à MS :-)

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