Cher journal,
je cherche actuellement un netbook MSI Wind U100X (10'', Linux) ou équivalent (Medion akoya mini e1210).
Medion akoya mini e1210 (Windows)
Orange: 349€
Le Medion est intéressant, mais on ne trouve en France qu'une version Windows, et il est 50€ moins cher chez Orange qu'ailleurs. Ils ne feront pas la version Linux, distribuée par Aldi en Allemagne (utilisant Ubuntu).
MSI Wind U100 (Windows)
Pixmania : 399€ (avec DD 120Go)
http://www.pixmania.com/fr/fr/1673645/art/msi/wind-u100-noir(...)
Le U100 (sous Windows, donc) à 399€, c'est le prix conseillé. C'est 50€ de plus que le Medion d'Orange, pour quasiment le même matériel (le Médion troque le bluetooth du MSI contre du WiFi norme g). Soit, on pourra dire que c'est Orange qui fait une promo intéressante.
MSI Wind U100X (Linux)
Pixmania: 429€ !!! (avec DD 80Go)
http://www.pixmania.com/fr/fr/1401713/art/msi/wind-u100x-noi(...)
Là on tombe dans le foutage de gueule : la version Linux est 30€ plus cher, perd 40Go d'espace sur le disque dur, et en plus ils économisent une licence Windows. J'aimerais bien que ces gens m'expliquent leurs pratiques commerciales, qui s'apparentent à du grand banditisme.... D'ailleurs il parait [http://linuxfr.org/comments/970597.html#970597] que la version SuSE du Wind est pourrave, donc limite ce qui m'intéresserait, c'est une version sans OS, où je ne paie que le matériel. Le prix conseillé de cette version est de 349€, il se font 80€ de bénéfice supplémentaire sur le dos du client quand même...
J'avais aussi regardé les MSI Wind U90X (l'écran perd 1'', et on a 512Mo de RAM au lieu de 1Go). On le trouve chez Surcouf à 269€. La barette de RAM coûte 10€ sur rue Montgallet. On arrive à 279€. La seule différence reste donc 1'' d'écran (le chassis et tout le reste sont les mêmes). Est-ce qu'un pouce d'écran supplémentaire vaut 70€ (je compare au prix conseillé du Wind 100X - 349€) ? Je ne pense pas.
Conclusion: les netbooks ne changent absolument rien en termes de vente liée. Je ne peux pas avoir le modèle que je veux avec l'OS que je veux, au prix qui devrait normalement être pratiqué. Que ce soit le constructeur qui gonfle artificiellement le prix de sa version 10'', ou les distributeurs, qui gonflent les prix tout cours, aucun ne joue le jeu, et ça commence à me gonfler sévère.
Merci d'avoir lu ce coup de gueule.
# Crapwares
Posté par smc . Évalué à 2.
[^] # Re: Crapwares
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Crapwares
Posté par smc . Évalué à 2.
Le prix conseillé est un prix global pour un produit, un indicateur donné par le constructeur en fonction du marché le plus souvent.
Le prix réel, celui dont tu te plains, est un prix revu par chaque distributeur -- et tu sais ils peuvent aussi (faire) installer des crapwares. Parce que tu vois, avoir un logiciel de pub pour Orange France quand tu vis au Méxique c'est pas hyper pratique. Tout comme Orange qui aurait un logiciel de pub pour SFR.
Je ne vois donc pas en quoi blogeee.net ou toi infirmez le fait que la différence provienne du gain offert par les crapwares. Après, je ne suis pas distributeur de netbooks donc j'en sais pas plus, je ne fais que te donner la réponse fréquente la plus logique et la moins partisane que j'ai trouvée lors de sujets similaires.
[^] # Re: Crapwares
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.saturn.fr/frontend/images/promotions/cata_2008_40(...)
http://www.agence.francetelecom.com/mx/?tp=F&ref=28438&a(...)
[^] # Re: Crapwares
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
http://prixmateriel.com/mobiles_163/portables_169/cat.html?filtre%5B1%5D=&filtre2%5B1%5D=%3D&filtre%5B2%5D=&filtre2%5B2%5D=%3D&filtre%5B3%5D=&filtre2%5B3%5D=%3D&filtre%5B4%5D=&filtre2%5B4%5D=%3D&filtre%5B5%5D=&filtre2%5B5%5D=%3D&filtre%5B6%5D=&filtre%5B8%5D=&filtre2%5B8%5D=%3D&filtre%5B9%5D=Linux&filtre%5B13%5D=Netbook&filtre%5Bconstructeur%5D%5B0%5D=&filtre%5Bdispo%5D=&filtre%5Bprixmaxi%5D=&sortby=designation&filtrage=Refiltrer+suivant+ces+crit%E8res
# Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par pmoret (site web personnel) . Évalué à 10.
Le problème est surtout d'avoir le modèle que l'on veut, sans l'OS que l'on ne veut pas (qui semble étrangement toujours être le même)...
[^] # Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par Anthony F. . Évalué à 3.
Étonnamment, le problème ne concerne pas que Linux ; Dell par exemple ne propose pas (ou refuse au téléphone) de vendre ce même matériel avec une licence Windows XP Pro en lieu et place de XP Home ! La seule possibilité est donc d'acheter le netbook qui a le meilleur rapport qualité prix avec un OS "quelconque" pour le formater ensuite, et acheter l'OS voulu en OEM (la vente de ces licences vient d'être prolongée jusqu'en juillet 2009 d'ailleurs)... et si l'OS de base est made in Redmond, je ne suis pas certain qu'ils proposent une ristourne sur l'upgrade !
Comme quoi la vente liée ne concerne pas que la liberté d'installer Linux, mais surtout la liberté d'installer l'OS qui correspond à ses besoins ! ;)
[^] # Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par Elfir3 . Évalué à 1.
Comme quoi il pourrait y avoir des avantages à avoir la bebete a bilou..
[^] # Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 7.
Dans le modèle que tu présentes, c'est la même chose. À un moment où un autre, les vendeurs de crapware ramassent beaucoup d'argent, et donc de pouvoir décisionnel (ainsi va notre monde). Autrement dit, tu leur donnes plus de pouvoir pour modeler la société selon leur volonté. Si après ils ont envie de modeler une société ou les logiciels libres sont hors la loi, il ne faut pas s'étonner.
En résumé, c'est donner le bous de bois qui sera transformé en bâton pour te battre.
[^] # Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Peux tu approfondir ?
[^] # Re: Trouver ma version de netbook avec Linux, au prix Linux
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour ce qui est de la gratuité, c'est une autre histoire. Je ne considères pas que demander une rétribution pour son travail soit scandaleux, mais une fois celui-ci correctement rétribué, la question est réglée. C'est ce que résume si bien la fameuse phrase «un logiciel est libre à partir de moment où il à été payé une fois».
Si personne à part l'auteur n'investie dans l'œuvre avant qu'elle soit libre, c'est que c'est l'auteur qui la paie (avec son temps et ses moyens). C'est donc un acte altruiste.
Maintenant donner de l'argent pour qu'une œuvre devienne libre, ça ne me pause pas de problème (pour peu que je sois intéressé par l'œuvre évidemment).
Le public doit aussi prendre conscience que rétribuer indéfiniment des personnes pour l'obtention de droits limités sur une œuvre c'est gaspiller leur pouvoir d'achat et décisionnel.
[^] # racketiciel?
Posté par Guillaume . Évalué à 3.
C'est certes une procédure très contraignante et probablement pas mal aléatoire; mais en se renseignant et en préparant bien son dossier, une telle victoire aurait un impact énorme sur les constructeurs/revendeurs.
En France, certains ont réussi; donc pourquoi pas vous?
Et puis, ça ferait un ordinateur vraiment très économique. (^^)
Deux liens:
- http://www.ufc-quechoisir-caen.fr/?/communiques/cp1_ufc_calv(...)
- http://www.racketiciel.info/agir/faire-pression
[^] # Re: racketiciel?
Posté par Epy . Évalué à 2.
Là il faut se battre avec d'autres armes du coup
[^] # Re: racketiciel?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.ufc-quechoisir-caen.fr/?/communiques/cp1_ufc_calv(...)
[^] # Re: racketiciel?
Posté par Epy . Évalué à 2.
Je regrette un peu qu'il n'y ai pas eu autant de cas en la faveur du client avant que je n'achète mon portable, j'aurai peut être tenté la procédure et le procès.
# Mauvais revendeur
Posté par fredix . Évalué à 3.
[^] # Re: Mauvais revendeur
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.topachat.com/pages/detail2.php?cat=micro&rubr(...)
M'enfin ce qui m'énerve c'est qu'il y a peu de revendeurs qui jouent le jeu, et beaucoup qui spéculent (comme pixmania).
http://www.blogeee.net/2008/09/02/ladvent-coute-20e-plus-che(...)
http://www.blogeee.net/2008/09/01/un-msi-wind-disponible-a-3(...)
# EEE PC 901
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 7.
- processeur ATOM (contre Celeron pour les modèles d'avant)
- rapport poids/taille écran correct (10 pouces ça commence à faire trop grand, c'est plus un netbook)
- pas de disque dur (or de plus en plus de netbook en ont un : ont perd l'intérêt du netbook)
- durée de vie de la batterie de 5h30 : supérieure à quasiment tous les autres modèles des autres constructeurs (il semble que ce soit plus 3h00 généralement)
Inconvéniant :
- c'est le clavier du 701
- On ne trouve nul part la version Linux, que la version Windows 12G...
Dans mes critères de choix, il y a l'autonomie, le poids et le fait qu'il n'y ait pas de disque durs. Or, plus on a de modèles et plus ils sont grands avec de grands disques durs, mais l'autonomie n'évolue pas en mieux... Les constructeurs n'ont ils rien compris au principe du netbook? Autant l'EEE PC 701 lançait une révolution (pas de disque dur), autant avoir des constructeurs sortir des machines DUAL Core qui dure une heure et demi, même si elles ont 300 giga de disque dur et un écran 11 pouces, avec Windows XP qui plus est, ce ne fait pas évoluer le marché en bien...
Je veux un EEE PC 901 Linux en France!
C'est mon coup de gueule à moi.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Si ça se trouve, je vais revenir sur la piste du Acer Aspire One... S'ils pouvaient faire un modèle 10 pouces...
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par smc . Évalué à 4.
[^] # Re: EEE PC 901Et en
Posté par Dufréchou Laurent . Évalué à 3.
Du coups les 50€ de différence entre linux et windows c'est ranchement pas intéressant... J'ai du mal a justifier l'achat d'un linux...
[^] # Dell et foutage de gueule.
Posté par Jak . Évalué à 2.
Au Canada, il y a 2 versions du Mini :
Ubuntu et Windows. De base, la première est 50 dollars (349 contre 399, plus les taxes) moins chère que l'autre. Sauf qu'elle n'a que 512 Mo de RAM et un SSD de 4 Go alors que l'autre a 1 Go et SSD de 8 Go. Et si on passe la version Ubuntu à 1 Go de RAM et SSD 8 Go, alors, elle est plus chère que la version Windows. Par contre, on peut les passer toutes les deux à 16 Go de SSD et caméra, au choix (mais à rajouter sur les 2 modèles, pas de caméra ni de bluetooth de base) de 0,3 ou 1,3 Mpixels.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 2.
Bilan apres 1 mois d'utilisation: bouh le 701 est une merde...
Le seul point faible de la bestiole, c'est le SSD MLC (le 2nd SSD) qui est un peu lent. Or, moi j'ai fait un grand VG chiffre avec les 2 SSD et parfois, ca rame un peu.
Sinon dans les ameliorations notables:
- l'ecran (ca parait pas comme ca, mais ca change beaucoup des 7'')
- le proco
- l'autonomie de base (je tiens bien plus de 5h sans chronometre)
Dans les mauvais points: la douane qui a intercepte le colis :)
Pour la petite histoire, il me semble que la version GNU/linux de cette machine ne sera pas distribuee en France, essaie ailleurs.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
On peut donc le brancher directement sur une batterie de voiture ou de moto et trouver plein de nouvelle application.
J'attend aussi les netbook utilisable comme un tablet PC. C'est a dire la possibilité de retourner complètement l'écran... et si en plus il est tactile \o/
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Epy . Évalué à 2.
Je me trompe peut-être, je ne connais pas la gestion des SSD avec XP, est-ce que ça marche facilement ?
Je sais qu'il ya des restrictions de la part de MS qui refuse que son OS soit installé sur des disques plus gros que xx Go (c'était 80 c'est passé à 160 je crois) il y a peut être le même genre de restriction (débile?) pour les SSD (qui d'ailleurs sont automatiquement plus gros pour y mettre un windows nan ?)
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Stibb . Évalué à 1.
Il faut se dire une chose: le linux de asus, c'est de la daube il faut le remplacer par une vrai distrib genre ubuntu(eee).
Bon, j'ai payer une licence windows, mais il reste de coté (on sait jamais, un jeu à la con qui me plait ou un soft de retouche d'image qui marche mal sous wine ou virtualbox, ca existe). Mais je suis trop content, la machine tient bien longtemps sur sa baterie, elle est pas lourde (1,3ko, bon c'est pas encore les 900g du 701, et puis 2h d'autonomie du Wind non merci, je préfère une batterie 6 cellules), le clavier est bien large et le touchpad sourie est très pratique.
Bref, il tient dans mon petit sac à dos "sport", avec ou sans le disque externe en fonction de mes besoins (80Go ca permet d'etre déjà à l'aise), l'alim est vraiment tout petite.
Pas de gros défaut majeur, le disque ou la mémoire se remplace très facilement, c'est un peu cher (j'ai craqué trop vite, maintenant pour le meme prix ils ont des 160 Go), mais ca les vaut.
Les disques SSD sont pas encore validés dans le temps (nombre d'écriture je trouve) et leur consommation n'est pas extraordinairement inférieur aux disques actuels. Seul intéret: temps d'acces réduit.
je crois plus en la prochaine génération de flash. Et aucun pbl pour remplacer le disque ici de 80Go par un SSD de 32 ou 64 Go dans 2 ans quand ils seront démocratisé.
Si tu peux attendre, patiente quelques mois encore et prend le 1000H quand il sera à 300€. Moi j'ai patienter des années avant de m'offrir un portable réellement portable (< 2kg tout compris), peu cher, petit, léger mais suffisament puissant pour pas ramer comme un p..rc quand il charge un document tout en consultant 4 pages web).
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Ça risque de ne pas être possible avec une version OEM ! Bien lire le contrat de licence, mais àmha il n'y a rien à en tirer.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 1.
"soft de retouche d'image qui marche mal sous wine ou virtualbox, ca existe"
Gimp marche très bien en natif sous Linux. Après, s'il s'agit d'un logiciel propriétaire, il faut bien penser à payer sa licence...
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Stibb . Évalué à 2.
Et oui, j'ai quelques logiciel propriétaire que dont je suis en train d'apprendre, car je me met au développement de photo digitale (!= de retouche photo). En retouche numérique, GIMP fait un excélent travail, et j'utilise aussi digikam pour l'organisation, malheureusement, en traitement par flot de plusieurs dixaines d'image, c'est très fastidieux.
Il y a quelques logiciels, comme Lightroom, DxO ou Capture One qui sont de vrais bijoux, et s'il faut payer la licence, ils donnent des résultats extraordinaires sur les RAW (pouvoir développer plusieurs dixaines de raw avec juste 3 ou 4 configuration c'est le pied) :p Mais bon, pour l'instant je n'ai que les versions de démo (si si c'est vrai!) et je verais à la fin de l'évaluation celui que je choisirais :p
Peut être digikam/gimp au final :)
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
clens peut permettre de jouer comme avec DxO pour la géométrie.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
je me met au développement de photo digitale
Tu fabriques des fausses empreintes en fait, c'est ça ? :)
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
ah, faut booter deux fois ?
utilisez donc dual, le mot existe en français.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par Stibb . Évalué à 2.
voilà peut etre mon futur achat, en remplacement du 80Go.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.matbe.com/articles/lire/1001/ssd-intel-x25-m-80-g(...)
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 4.
Le EeePC 901 Linux apparait enfin en France à 356,90€ !
http://www.blogeee.net/2008/10/06/le-eeepc-901-linux-apparai(...)
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par alice . Évalué à 2.
[^] # Re: EEE PC 901
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 2.
Et enfin, l'argument définitif : il est vendu uniquement avec Linux :-)
# Es-tu sûr....
Posté par cosmocat . Évalué à 4.
Je te déconseille vivement ce SE (qui n'en est même pas un... car rien ne tourne dessus -- MsOffice, Ms Publisher,...--) !!!
J'en veux pour preuve ... http://linuxfr.org/~dawar/27296.html
[^] # Re: Es-tu sûr....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Es-tu sûr....
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
[^] # Re: Es-tu sûr....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
# Avis au impatients :)
Posté par MrBidon . Évalué à 2.
à 320 € chez Cdiscount
[^] # Re: Avis au impatients :)
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rub(...)
La RAM, tu peux la monter facilement sur un MSI Wind, sans perdre la garantie, donc rajouter les 512Mo qui manquent au Wind U90X ne coûte que 10€ et un peu d'huile de coude. L'Acer Aspire a 40Go de DD en plus, mais ce n'est pas un critère essentiel pour ma copine (elle ne remplissait déjà pas 20Go de son ancient PC fixe). Par contre j'ai entendu que le cordon d'alim est proprio.
Et les deux ont une batterie de 3 cellules, donc pas de distinction là non plus...
[^] # Re: Avis au impatients :)
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.cdiscount.com/informatique/netbooks-internet-port(...)
[^] # Re: Avis au impatients :)
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
http://www.darty.com/nav/achat/multimedia/ordinateur_portabl(...)
pour la forme, on notera que des journaux précédents se plaignent du machin de chez MSI et son GNU/Linux mal ficelé, matériel pas ou mal reconnu, etc etc, contrairement à Acer et Asus généralement plébiscités pour leur distribution Linux "qui marche vraiment" sur la machine vendue (wifi caméra hibernation etc)
[^] # Re: Avis au impatients :)
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Avis au impatients :)
Posté par MrBidon . Évalué à 2.
# toujours la dernière roue de la charette...
Posté par romi . Évalué à 3.
aux US, en UK même en Espagne, ya des eeePC verison Linux (901, 1000...) mais nous rien!
c’était pourtant le pied de pouvoir acheter une machine sans l’OS de comme d’hab’, mais non, fini, terminé, obligé de payer des licences!
bon, c’est vrai que la grande distribution a eu pas mal de retours avec les versions Linux "ça marche pas"
c’est vrai aussi que les versions pré-installées sont tellement épurées que c’est pas facile de s’en sortir quand "ça marche pas"
le weekend dernier on me présente un Aspire One sous Linpus qui ne voulais plus se connecter au réseau, bah j’ai même pas trouvé un terminal dans l’interface par défaut... (vite fait quand même)
[^] # Re: toujours la dernière roue de la charette...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour le aspire one je sais pas, mais sur un eeePC, faut faire un raccourcis clavier (documenté dans l'aide, mais je me souviens plus ce que c'est). Sinon tu peux essayer le bon vieux tty via ctrl+alt+F*. :)
[^] # Re: toujours la dernière roue de la charette...
Posté par romi . Évalué à 1.
mais j'avais vraiment pas le temps et en fait je me suis retrouvé dans la peau d'un newbe qui ne sait pas comment résoudre un problème simple (l'interface de configuration système graphique ne fonctionnait plus non plus...)
[^] # Re: toujours la dernière roue de la charette...
Posté par romi . Évalué à 1.
http://www.blogeee.net/2008/10/06/le-eeepc-901-linux-apparai(...)
# L’Advent 4211 à 299€ chez Leclerc
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Par contre c'est un windows qui est pré-installé dessus. C'est cette machine que veux ma chérie pour noël et qu'à prioris je vais lui acheter, même si elle m'a déjà précisé que je devrais lui installer linux (et crack attack).
Je suis passé au Leclerc fraîchement ouvert sur Strasbourg ce soir, mais il n'y avais qu'un MSI wind dont le vendeur n'a même pas su me donner le prix (il m'a carrément dit qu'il pouvait pas me le vendre parcequ'il connaissait pas le prix, et que pour les caractéristiques, la boite était rangé trop loin!).
En tout cas, les clones de MSI wind semble pulluler, si vous avez des bons plans, n'hésitez pas à le faire savoir. :)
[1] http://www.blogeee.net/2008/09/03/ladvent-4211-a-299e-chez-l(...)
[^] # Re: L’Advent 4211 à 299€ chez Leclerc
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
# la liste de tous les netbook!
Posté par cosmocat . Évalué à 3.
# Pouet
Posté par Alexandre P . Évalué à 2.
MSI WIND U100 160Go 6 cellules à 379 € (+ 12 € de port)
Source : http://www.blogeee.net/2008/10/07/qoqa-reprends-du-service-a(...)
Sachant que j'ai payé le mien le même prix, avec 80Go et une batterie 3 cellules... en version linux...
OK, c'est une version Windows XP, mais bon tu va te faire une joie de revendre la licence sur eBay et inverser la tendance du "j'achète du linux pour installer du windows" \o/
Réapprovisionnement dans une quinzaine d'heures par contre.
[^] # Re: Pouet
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais par contre je vais surveiller ce site, il a l'air pas mal...
[^] # Re: Pouet
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf que c'est une licence OEM qui est attaché à la machine, et qui ne peux donc être vendue :(
# Les crapwares et Linux
Posté par dkremer . Évalué à 1.
Donc, c'est vrai que ce n'est pas parce qu'un ordinateur est vendu avec Linux qu'il faut se réjouir.
Le vrai problème, ça reste la vente liée, avec laquelle acheter le matériel oblige à acheter un OS, qu'il soit basé sur Linux ou un autre système d'exploitation bien connu.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.