(le site officiel du gars en question, qui explique sa motivation, et le pourquoi du comment)
Certes, c'est un "avis orienté", mais tout avis est bon, quand on a pas le sien et qu'on a pas lu les 850 pages de la CE ...
moi j'utilise le fglrx d'ati, pour avoir la sortie TV en mode clone ... et accessoirement l'accélération 3D ...
j'ai rajouté les 2 options dans ma section device :
j'ai rebooté, et tenter un glxgears ... chose notable c'est que je plafonne à 1371 fps (avant j'atteignais au moins les 15XX)
en mattant le log d'xorg, j'ai ça :
(WW) fglrx(0): Option "AGPMode" is not used
(WW) fglrx(0): Option "EnablePageFlip" is not used
j'en conclue que ce n'est que valable pour le driver libre "ati"
je serai enchanté d'utiliser ce driver libre, mais j'ai vraiment besoin de la sortie TV ... si qqu'un sait si on peut la faire marcher avec l'xorg6.8.2, je suis prenneur ...
j'ai ça : grep -i agp /var/log/Xorg.0.log
(**) fglrx(0): Option "UseInternalAGPGART" "yes"
(**) fglrx(0): using built in AGPGART module: yes
(II) fglrx(0): [agp] Mode=0x1f000217 bridge: 0x1039/0x0646
(II) fglrx(0): [agp] AGP v1/2 disable mask 0x00000000
(II) fglrx(0): [agp] AGP v3 disable mask 0x00000000
(II) fglrx(0): [agp] enabling AGP with mode=0x1f000314
(II) fglrx(0): [agp] AGP protocoll is enabled for grafics board. (cmd=0x1f000314)
(II) fglrx(0): [agp] grafics chipset has AGP v2.0
Moi j'ai une ubuntu hoary ... j'ai décoché les universe et multiverse
et j'ai fait l'install des "restricted modules du kernel"
qui installe, entre autres, le driver ati fglrx ...
un petit coup de fglrxconfig ...
et ça tourne très bien ...
avec une pauvre ATI radeon 9200 (128mo)
j'atteinds 1500 fps dans glxgears ...
et n'ai jamais installé ça aussi simplement ! (et j'ai enfin, l'acceleration 3D, j'ai jamais reussi à la mano)
maintenant, d'accord, j'ai peut être pas les toutes dernières version du driver ATI (8.9 je crois) ... mais le processus a jamais été aussi simple
Et si le driverl venait à évoluer, à être repackagé : il s'installera tout seul, via le "ubuntu update manager" ...
J'attends juste un truc de ces drivers de m%µ@ ! C'est qu'ils soient capable de se reveiller correctement après un mise en veille (s3 ou s4 de l'acpi)
Si maintenant cette nouvelle version permet celà, je suis hyper open à utiliser ce genre d'install ....
c'est que tu n'as jamais utilisé skype ;-)
moi jadis, je jouais beaucoup avec des progs de communications audio ...
quand skype est sortie, je me suis dit "encore un" ... et je l'ai même pas testé ...
mais il faut l'essayer pour se rendre compte de la qualité ... aucun temps de latence, qualité sonore excellente ... on a vraiment l'impression d'être au telephone ... c'est incroyable, et bien au dessus de tout ce que j'ai pu tester dans ce domaine
Moi même ait abandonné mandrake, et ma 10.1, pour la ubuntu hoary ... Et beaucoup font pareil ! Il y a beaucoup d'anciens mandrakiens ( et de nouveaux linuxiens) dans les forums ubuntu ...
Certes il y a peut être un phénomène de mode, et de bouche à oreille démesuré ...
Mais cette distrib a tout pour elle ...
une debian bleeding edge pour le desktop qui s'upgrade toute seule et très simplement, où tout est très bien intégré/pensé et qui "just works" ...
et contrairement à la mdk, on est pas obligé de faire partie du fameux club pour avoir les packages un peu spéciaux ... Tout est absolument disponible dans les universe et multiverse ;-) ...
Le tout propulsé par un mécène qui fait vivre des gros des gros chantiers gpl ...
si elle prends pas la tête de distrowatch avec la hoary, elle la prendra à coup sure, avec la grumpy, qui contiendra les 2/3 derniers détails pour le newbie (installateur graphique et bootsplash digne)
Même si dans l'ensemble t'as l'air d'être plutot en accord avec moi
C'est pas la peine de m'incendier ("Vérifie un minimum avant de dire n'importe quoi..."), pk j'ai omis de parler de cette nouvelle feature de gaim ...
Gaim est un très bon client multi-protocole et multi plateforme, avec plein de super features ...
Le problème : Il conforte les gens (cf le 1er post qui te réponds) dans l'utilisation de gaim ... et ça ne va pas dans le bon sens ...
Il faut privilégier le reseau jabber (avec des passerelles vers les autres), plutot que plusieurs connexions vers les reseaux propriétaires alentours ...
Et le support de jabber dans Gaim laisse vraiment à désirer (limite suffisant pour juste envoyer/recevoir des messages dans le reseau jabber) ... et ça déssert totalement jabber ...
Le mec qui veut passer à jabber, en utilisant gaim : sera très déçu de voir que ça n'apporte rien de plus : c tout ...
evidemment que je préfèrerai utiliser gaim, ne serait ce que pour l'intégration dans ma ubuntu (gtk2), ou pouvoir beagle'er dessus ... mais il offre un très mauvais support du protocole jabber dans son ensemble ...
moi je veux du jabber en 1er, et après les autres reseaux en passerelles : ce qui est, à mon humble avis : le meilleur des mondes, et clairement le futur ... (et c'est que comme ça, qu'on pourra eclipser au fur et à mesure les autres reseaux)
avec gaim : on peut pas ...
mais à y réfléchir : quel intérêt d'avoir alors un GAIM avec un excellent support de jabber ? on aurait alors plus besoin d'utiliser ses features multi-protocoles ... puisque tout serait géré dans le protocol jabber ;-)
on pourrait jeter 60%(chiffre totalement subjectif) du code de jabber ;-)
> Et puis bon utiliser jabber pour passer la merde coté serveur
> plutôt que coté client je vois pas bien le progrès. La merde
> est toujours là
exemple, de l'avantage de la "merde" coté serveur :
ici, au boulot, seul les ports 443 et 80 sont ouverts vers l'exterieur ... avec psi/jabber j'arrive à me connecter via le 443, et peut donc disposer des reseau jabber/yahoo/msn/icq ...
Coté client : c'est infaisable : il faudrait que j'arrive à faire sortir tous ces reseaux par le 443 ou le 80 ... impossible
exemple, de l'avantage de la "merde" coté serveur :
je vais sur n'importe quel poste vierge, n'importe quel os, je prends n'importe quel client jabber (psi marche partout), je me log avec mon compte jabber, et je me retrouve instantannément sur tous les réseaux précités, avec mes listes de contacts
Coté client : il faudrait que me log dans chacun des réseaux
> Bref je ne dis pas que tu as tord, mais ton argumentaire
> est à chier. Au lieu de dénigrer les autres clients, apporte
> un peu de concret et d'objectif (on peut rêver). La c'est du
> vent...
Tu as mal lu mon précédent post, et tu ne sembles pas avoir les mêmes besoins que moi ... sinon ça t'aurais sauté aux yeux.
Et je dirai même plus, tu n'as pas l'air d'utiliser jabber et ses passerelles vers les autres réseaux ...
tu as l'air d'utiliser un client multi-protocoles, auquel tu as peut être juste ajouter un reseau jabber pour des potes jabbers ...
donc voilà, on en fait pas la même utilisation, on a pas les mêmes besoins ... le client que tu as : te vas très bien : tant mieux !
moi je ne par le pas de la supériorité d'un programme client sur un autre, mais de la supériorité de PSI/jabber (avec toute l'utilisation des fonctionnalités jabber) sur les autres clients dans leur support de ce magnifique protocole .... that's all ...
Justement ... si tu n'utilises pas les features de jabber ... et te contente du reseau jabber dans son plus simple appareil (envoie/reception de msgs) : j'aurai tendance à conseiller un gaim/gabber ou gossip ...
Le problème de ces IM a cie ... je crois aussi qu'on en fait pas tous la même utilisation, on a pas tous les mêmes besoins ...
Voilà le besoin maximum :
- présence et [envoi/reception] de [messages/fichiers/conference/audios/vidéos] dans les reseaux [icq/yahoo/msn/jabber/irc/...] coté [client/serveur] dans un desktop [qt/gtk/win/mac] ...
moi je dis juste qu'il n'y a que PSI/Jabber qui couvre le plus de trucs dans le "besoin maximum" ... et qui peut le plus peu le moins ...
Les autres clients n'arrive pas à la cheville (à part gaim, mais coté client)
J'ai peut être inclue kopete un peu vite (il existe d'autre clients jabber sous kde, j'ai plus les noms en tête (j'utilise pas de kde), mais ils ne brillaient pas en jabber, autant que je m'en rapelle) ... je ne sais pas ce qu'il vaut actuellement, ... mais kopete est encore plus QT que psi, voire trop kde(intégré) à mon gout ...
j'ai fait un post plus haut où j'explique un peu mieux mon point de vue ...
mais sinon pour l'audio/video conference : seul MSN/win en est capable ... (bon j'ai cru lire qu'il y avait un erstatz d'implémentation dans un msn sous linux de ça, il y a peu ...)
moi je suis sous ubuntu, et donc gtk2 only ... et bien psi est ma seule appli qt ... c'est regrettable, mais il n'y a pas meilleur client ...
Pour les fonctionnalités tueuses, il suffit d'essayer psi, de se configurer des passerelles ... et de tenter un gabber/gaim/gossip pour s'en rendre compte ...
Jabber, son énorme avantage, est l'interaction avec les autres reseaux ! Et le top, c'est qu'il ne fait pas ça côté client, mais côté serveur ! (je passe sur les avantages connus de ça, et relater un peu partout)
Cet avantage n'a de sens que si l'ont peut gérer ces passerelles avec son client ... et là ni gaim, ni gabber/gossip n'offre cette possibilité (il me semble que l'un des 2 derniers peut le faire, mais faut se palucher à la mano les adresses et les problèmes, et quand on débute dans jabber : c'est pas compréhensible, car peu expliqué) (sous psi, on browse les services dans du gui)
Donc tu te prends un serveur qui va bien, tu t'y connectes, et après tu vas gérer tes passerelles ... genre aller prendre la passerelle vers yahoo sur amessage, la passerelle vers les conferences sur anyway ...
Sinon, PSI a la réputation méritée d'être le client qui intègre le mieux les fonctionnalités de jabber. Je les connais pas tous. En voici 2 exemples concret, dans la vie de tous les jours : Un jabber peut se faire inviter sur une conference msn avec psi (même pas la peine d'y compter avec les autres) ... (l'inverse n'est pas faisable, mais c'est msn qui bloque dans ce cas). Idem pour le transfer de fichier, on peut choisir son service de transfer de fichier (proxy65), aucun autre client ne le permet ... (sinon, il y a aussi l'encryption des echanges
sinon, il y a plein de petits détails visuels (qui sont importants à l'utilisation) ... moi perso, j'adore le fait de pouvoir mettre une fleur sur un pote icq, un bonhomme sur un pote msn, et un Y sur un pote yahoo ... beaucoup de potes sont égalements en multi-reseau (que ça soit 1 client pour chaque, un multi-protocol, ou un jabber/psi) ... c'est très visuel de savoir à qui tu t'adresses, et sur kel reseau (on peut masquer les doublons simplement aussi)...
si tu prends un gaim/gossip/gabber : t'aura trois fois ton pote "toto", et tu devras trafiquoter pour savoir sur kel reseau tu lui écris
certes ... tout celà est quand même assez balaize ... et je crois que c'est le principal problème de jabber/psi ... le manque de simplicité ... et d'informations ...
(mais des clients pourris comme gaim/gabber/gossip ne donnent absolument pas envi d'aller sur jabber : ça c plus que certain)
Et je n'étais pas un fana de jabber il y a 1 an, vous devriez pouvoir retrouver toutes mes méchancetés quant à ce protocol dans des commentaires de linuxfr ... Par contre j'utilise de l' IM depuis le début d'ICQ, donc c'est un rayon que je connais bien ...
J'ai du passer, sans mentir, plus de 24h (étalées) à :
- configurer/comprendre les entrailles de jabber
- trouver le serveur qui va bien
- tester les passrelles qui vont biens
- tester les clients jabber
C'est franchement laborieux, pour un service d 'IM (habitué à aucun accrocs avec icq depuis 98 : ça fait mal)
Mais je ne regrette rien ... et y trouve que des avantages ... j'ai même réussi à faire passer des amis sur jabber/psi, à coups de mails répétés ...
oui j'ai vu juste après mon post, je suis allé voir ... et j'ai été content ...
Mais ça ne marche pas du tout ici bas ... ça a l'air d'être un client html/javascript, mais qui continuerait de dialoguer avec le serveur par le port 5222 ... et donc ne passe pas les firewall/proxy qui ne laisse circuler que le 80 ...
Il faut un client web qui soit capable de passer uniquement par le port 80, pour garantir son fonctionnement même derrière les pires réseaux ... sinon, ça sert presque à rien ... autant installer un lcient lourd
déjà si on veut faire du jabber, faut utiliser psi, et eviter tous les autres clients comme la peste (http://linuxfr.org/comments/554018.html#554018),(...) sinon ça décrédibilise l'utilisation de jabber !! (je reviens là dessus, mais c'est très important !) ... faire du jabber avec gaim/gabber/gossip/kopete et cie : n'a aucun sens, tellement ils ne sont pas capables d'utiliser les features de jabber ...
ensuite, il est vrai que le serveur est également un choix pertinent, et reellement très important (j'en ai essayé plus de 10)
j'aurai tendance à conseiller im.apinc.org (jabber.fr) ... sérieux et très bien tenu !
Après si il y a d'éventuels problèmes de passerelles, rien n'empeche d'utiliser les passerelles msn/icq/yahoo/... d'autres serveurs jabber (ça marche très bien, et ça on ne peut le faire qu'avec psi par exemple : on ne le dit pas assez !) (cependant les passerelles icq/msn de l'apinc fonctionne à merveille)
Un autre critère de choix du serveur est sa façon d'y accéder ... par exempler, jabber.fr on peut s'y connecter à travers le port 443 : moi ça me permet d'être connecter sur jabber (et donc yahoo/msn/icq) à partir de mon boulot (car seul le 80 et 443 sont dispos ici bas) ... (peu de serveurs propose ça)
Il ne manque qu'un truc important à mon sens, à im.apinc.org : c'est une façon d'acceder à son compte jabber par un navigateur web (part le port 80) ... très pratique pour une utilisation à l'étranger dans un cybercafé où l'ont ne peut rien installer ...
il faut surtout pas parler des clients comme gaim, gossip ou gabber & cie ...
gaim etant le seul un peu au-dessus du lot, mais c un multi-protocole, et son intégration de jabber laisse vraiment à désirer
gossip & gabber sont nulles ...
faire du jabber avec un de ces 3 là ne sert à rien !! et ne donnera qu'une vision biaisée de jabber
PSI est vraiment le seul, à tirer le meilleur de jabber ...
C'est vraiment indissociable ;;; psi/jabber ;;;
si on utilise gaim : mieux vaut garder son coté multi-protocole et ne pas tenter de se jabberiser avec ...
si on veut utiliser jabber : alors c psi, et c tout
En fait, j'y suis arrivé ... à avoir une représentation correctes (nautilus et terminal (tout 2 en utf8)) de mes fichiers fat32 avec des caracs accentués ...
j'ai mis ça (iocharset pour vfat, et nls pour ntfs) ... et ça marche (avant j'avais récupéré les lignes de ma mdk, donc j'avais des iocharset à iso8859-15 ... ce qui posait problème)
En fait, j'y suis arrivé ... à avoir une représentation correctes (nautilus et terminal (tout 2 en utf8)) de mes fichiers fat32 avec des caracs accentués ...
j'ai mis ça (iocharset pour vfat, et nls pour ntfs) ... et ça marche (avant j'avais récupéré les lignes de ma mdk, donc j'avais des iocharset à iso8859-15 ... ce qui posait problème)
La liberté des choix, à commencer par kde ou gnome, est superbe ! Mais elle a un prix ...
- elle fait gonfler les cd d'installs
- trouble les "new linux users"
- et demande beaucoup de travail d'intégration pour les mainteneurs
on va se rapprocher de plus en plus, à mon humble avis, de distrib principalement orientés (ubuntu/gnome, slack/kde ...)
(d'ailleurs il vaut mieux un environnement bien installé, que 2 mals installés (la différence entre un gnome/mdk et un gnome/ubuntu est flagrante))
heureusement il y a freedesktop qui tente de mettre un peu de cohérence dans tout ça ... mais ce n'est que le début ...
Mais n'y a t il par un risque de privilégier plutôt un kde à un gnome ou vis-versa ... et ainsi influer sur les devs des "killer app" de chaque environnement ...
Bin justement ... ça fait 2 semaines que j'ai abandonné ma mdk10.1
pour passer sous ubuntu hoary ... et j'en suis plus que satisfait !
Pourtant à l'annonce de la warty j'avais essayé, mais ça m'avait pas laissé un souvenir impérissable ...
Et là, cette version est au top ! L'intégration de gnome, par rapport à la mdk : c'est le jour et la nuit ...
Leur distribution est polishé jusque dans les moindres recoins ! Le maître mot est "intégration/cohérence" ... et le tout se tient parfaitement ! Son côté "bleeding edge" est un vraie plus ... Dans un autre journal je disais que j'avais peur de ne plus avoir la PLF à côté, mais je me suis ravisé ... dans debian, c bien simple : il y a tout, et plf ne me manque pas du tout
Si leurs versions évoluent toujours autant tous les 6 mois, mandrake aura bien du soucis à se faire ;-( ...
La version d'octobre devrait tout déchirer ...
Bon j'avoue ne pas être un fan de kde (et mandrake, y a pas à dire, ils sont un plus kde, que gnome), c'est également ce qui m'a plue dans ubuntu (cohérence) ... mais je peux comprendre qu'un kde't'iste ne s'y retrouvera pas (à part avec kubuntu peut être ?!)
bref, j'ai trouvé ma distrib idéale ... j'aurai encore tendance à conseiller une mandrake pour un newbie (juste à cause de l'installation), mais la version d'octobre d'ubuntu changera la donne ...
Loin de moi le troll, je continuerai à soutenir mdk, et peut être même que j'en mettrai une de temps à autre pour voir ... mais l'ubuntu me convient en tous points ... je suis un fan ... "it just works", comme ils disent
# sic
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Une moule nous a quitté. Évalué à 5.
http://kadreg.free.fr/webcam/webcam.php3(...)
effectivement il a killer son compte linuxfr, si je n'me trompe ...
# en cherchant un peu
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Constitution européenne : l'avis de mon chien. Évalué à -1.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/(...)
(le site officiel du gars en question, qui explique sa motivation, et le pourquoi du comment)
Certes, c'est un "avis orienté", mais tout avis est bon, quand on a pas le sien et qu'on a pas lu les 850 pages de la CE ...
[^] # Re: comprends pas
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Installer les drivers ATI sous Debian (et autres...). Évalué à 1.
j'ai rajouté les 2 options dans ma section device :
j'ai rebooté, et tenter un glxgears ... chose notable c'est que je plafonne à 1371 fps (avant j'atteignais au moins les 15XX)
en mattant le log d'xorg, j'ai ça :
(WW) fglrx(0): Option "AGPMode" is not used
(WW) fglrx(0): Option "EnablePageFlip" is not used
j'en conclue que ce n'est que valable pour le driver libre "ati"
je serai enchanté d'utiliser ce driver libre, mais j'ai vraiment besoin de la sortie TV ... si qqu'un sait si on peut la faire marcher avec l'xorg6.8.2, je suis prenneur ...
[^] # Re: comprends pas
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Installer les drivers ATI sous Debian (et autres...). Évalué à 2.
j'ai ça : grep -i agp /var/log/Xorg.0.log
(**) fglrx(0): Option "UseInternalAGPGART" "yes"
(**) fglrx(0): using built in AGPGART module: yes
(II) fglrx(0): [agp] Mode=0x1f000217 bridge: 0x1039/0x0646
(II) fglrx(0): [agp] AGP v1/2 disable mask 0x00000000
(II) fglrx(0): [agp] AGP v3 disable mask 0x00000000
(II) fglrx(0): [agp] enabling AGP with mode=0x1f000314
(II) fglrx(0): [agp] AGP protocoll is enabled for grafics board. (cmd=0x1f000314)
(II) fglrx(0): [agp] grafics chipset has AGP v2.0
il me semble que ma carte est une 4x ?!
# comprends pas
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Installer les drivers ATI sous Debian (et autres...). Évalué à 2.
et j'ai fait l'install des "restricted modules du kernel"
qui installe, entre autres, le driver ati fglrx ...
un petit coup de fglrxconfig ...
et ça tourne très bien ...
avec une pauvre ATI radeon 9200 (128mo)
j'atteinds 1500 fps dans glxgears ...
et n'ai jamais installé ça aussi simplement ! (et j'ai enfin, l'acceleration 3D, j'ai jamais reussi à la mano)
maintenant, d'accord, j'ai peut être pas les toutes dernières version du driver ATI (8.9 je crois) ... mais le processus a jamais été aussi simple
Et si le driverl venait à évoluer, à être repackagé : il s'installera tout seul, via le "ubuntu update manager" ...
J'attends juste un truc de ces drivers de m%µ@ ! C'est qu'ils soient capable de se reveiller correctement après un mise en veille (s3 ou s4 de l'acpi)
Si maintenant cette nouvelle version permet celà, je suis hyper open à utiliser ce genre d'install ....
[^] # Re: re
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
moi jadis, je jouais beaucoup avec des progs de communications audio ...
quand skype est sortie, je me suis dit "encore un" ... et je l'ai même pas testé ...
mais il faut l'essayer pour se rendre compte de la qualité ... aucun temps de latence, qualité sonore excellente ... on a vraiment l'impression d'être au telephone ... c'est incroyable, et bien au dessus de tout ce que j'ai pu tester dans ce domaine
# Normal ...
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal distrowatch : nouveau leader. Évalué à 7.
Certes il y a peut être un phénomène de mode, et de bouche à oreille démesuré ...
Mais cette distrib a tout pour elle ...
une debian bleeding edge pour le desktop qui s'upgrade toute seule et très simplement, où tout est très bien intégré/pensé et qui "just works" ...
et contrairement à la mdk, on est pas obligé de faire partie du fameux club pour avoir les packages un peu spéciaux ... Tout est absolument disponible dans les universe et multiverse ;-) ...
Le tout propulsé par un mécène qui fait vivre des gros des gros chantiers gpl ...
si elle prends pas la tête de distrowatch avec la hoary, elle la prendra à coup sure, avec la grumpy, qui contiendra les 2/3 derniers détails pour le newbie (installateur graphique et bootsplash digne)
[^] # Re: re
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
[^] # Re: psi ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
C'est pas la peine de m'incendier ("Vérifie un minimum avant de dire n'importe quoi..."), pk j'ai omis de parler de cette nouvelle feature de gaim ...
Gaim est un très bon client multi-protocole et multi plateforme, avec plein de super features ...
Le problème : Il conforte les gens (cf le 1er post qui te réponds) dans l'utilisation de gaim ... et ça ne va pas dans le bon sens ...
Il faut privilégier le reseau jabber (avec des passerelles vers les autres), plutot que plusieurs connexions vers les reseaux propriétaires alentours ...
Et le support de jabber dans Gaim laisse vraiment à désirer (limite suffisant pour juste envoyer/recevoir des messages dans le reseau jabber) ... et ça déssert totalement jabber ...
Le mec qui veut passer à jabber, en utilisant gaim : sera très déçu de voir que ça n'apporte rien de plus : c tout ...
evidemment que je préfèrerai utiliser gaim, ne serait ce que pour l'intégration dans ma ubuntu (gtk2), ou pouvoir beagle'er dessus ... mais il offre un très mauvais support du protocole jabber dans son ensemble ...
moi je veux du jabber en 1er, et après les autres reseaux en passerelles : ce qui est, à mon humble avis : le meilleur des mondes, et clairement le futur ... (et c'est que comme ça, qu'on pourra eclipser au fur et à mesure les autres reseaux)
avec gaim : on peut pas ...
mais à y réfléchir : quel intérêt d'avoir alors un GAIM avec un excellent support de jabber ? on aurait alors plus besoin d'utiliser ses features multi-protocoles ... puisque tout serait géré dans le protocol jabber ;-)
on pourrait jeter 60%(chiffre totalement subjectif) du code de jabber ;-)
[^] # Re: psi ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 4.
> plutôt que coté client je vois pas bien le progrès. La merde
> est toujours là
exemple, de l'avantage de la "merde" coté serveur :
ici, au boulot, seul les ports 443 et 80 sont ouverts vers l'exterieur ... avec psi/jabber j'arrive à me connecter via le 443, et peut donc disposer des reseau jabber/yahoo/msn/icq ...
Coté client : c'est infaisable : il faudrait que j'arrive à faire sortir tous ces reseaux par le 443 ou le 80 ... impossible
exemple, de l'avantage de la "merde" coté serveur :
je vais sur n'importe quel poste vierge, n'importe quel os, je prends n'importe quel client jabber (psi marche partout), je me log avec mon compte jabber, et je me retrouve instantannément sur tous les réseaux précités, avec mes listes de contacts
Coté client : il faudrait que me log dans chacun des réseaux
> Bref je ne dis pas que tu as tord, mais ton argumentaire
> est à chier. Au lieu de dénigrer les autres clients, apporte
> un peu de concret et d'objectif (on peut rêver). La c'est du
> vent...
Tu as mal lu mon précédent post, et tu ne sembles pas avoir les mêmes besoins que moi ... sinon ça t'aurais sauté aux yeux.
Et je dirai même plus, tu n'as pas l'air d'utiliser jabber et ses passerelles vers les autres réseaux ...
tu as l'air d'utiliser un client multi-protocoles, auquel tu as peut être juste ajouter un reseau jabber pour des potes jabbers ...
donc voilà, on en fait pas la même utilisation, on a pas les mêmes besoins ... le client que tu as : te vas très bien : tant mieux !
moi je ne par le pas de la supériorité d'un programme client sur un autre, mais de la supériorité de PSI/jabber (avec toute l'utilisation des fonctionnalités jabber) sur les autres clients dans leur support de ce magnifique protocole .... that's all ...
[^] # Re: Stabilité ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
[^] # Re: Stabilité ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
Le problème de ces IM a cie ... je crois aussi qu'on en fait pas tous la même utilisation, on a pas tous les mêmes besoins ...
Voilà le besoin maximum :
- présence et [envoi/reception] de [messages/fichiers/conference/audios/vidéos] dans les reseaux [icq/yahoo/msn/jabber/irc/...] coté [client/serveur] dans un desktop [qt/gtk/win/mac] ...
moi je dis juste qu'il n'y a que PSI/Jabber qui couvre le plus de trucs dans le "besoin maximum" ... et qui peut le plus peu le moins ...
Les autres clients n'arrive pas à la cheville (à part gaim, mais coté client)
[^] # Re: Stabilité ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
J'ai peut être inclue kopete un peu vite (il existe d'autre clients jabber sous kde, j'ai plus les noms en tête (j'utilise pas de kde), mais ils ne brillaient pas en jabber, autant que je m'en rapelle) ... je ne sais pas ce qu'il vaut actuellement, ... mais kopete est encore plus QT que psi, voire trop kde(intégré) à mon gout ...
[^] # Re: re
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
mais sinon pour l'audio/video conference : seul MSN/win en est capable ... (bon j'ai cru lire qu'il y avait un erstatz d'implémentation dans un msn sous linux de ça, il y a peu ...)
pour l'audio : skype : y a pas mieux ...
[^] # Re: psi ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 4.
Pour les fonctionnalités tueuses, il suffit d'essayer psi, de se configurer des passerelles ... et de tenter un gabber/gaim/gossip pour s'en rendre compte ...
Jabber, son énorme avantage, est l'interaction avec les autres reseaux ! Et le top, c'est qu'il ne fait pas ça côté client, mais côté serveur ! (je passe sur les avantages connus de ça, et relater un peu partout)
Cet avantage n'a de sens que si l'ont peut gérer ces passerelles avec son client ... et là ni gaim, ni gabber/gossip n'offre cette possibilité (il me semble que l'un des 2 derniers peut le faire, mais faut se palucher à la mano les adresses et les problèmes, et quand on débute dans jabber : c'est pas compréhensible, car peu expliqué) (sous psi, on browse les services dans du gui)
Donc tu te prends un serveur qui va bien, tu t'y connectes, et après tu vas gérer tes passerelles ... genre aller prendre la passerelle vers yahoo sur amessage, la passerelle vers les conferences sur anyway ...
Sinon, PSI a la réputation méritée d'être le client qui intègre le mieux les fonctionnalités de jabber. Je les connais pas tous. En voici 2 exemples concret, dans la vie de tous les jours : Un jabber peut se faire inviter sur une conference msn avec psi (même pas la peine d'y compter avec les autres) ... (l'inverse n'est pas faisable, mais c'est msn qui bloque dans ce cas). Idem pour le transfer de fichier, on peut choisir son service de transfer de fichier (proxy65), aucun autre client ne le permet ... (sinon, il y a aussi l'encryption des echanges
sinon, il y a plein de petits détails visuels (qui sont importants à l'utilisation) ... moi perso, j'adore le fait de pouvoir mettre une fleur sur un pote icq, un bonhomme sur un pote msn, et un Y sur un pote yahoo ... beaucoup de potes sont égalements en multi-reseau (que ça soit 1 client pour chaque, un multi-protocol, ou un jabber/psi) ... c'est très visuel de savoir à qui tu t'adresses, et sur kel reseau (on peut masquer les doublons simplement aussi)...
si tu prends un gaim/gossip/gabber : t'aura trois fois ton pote "toto", et tu devras trafiquoter pour savoir sur kel reseau tu lui écris
certes ... tout celà est quand même assez balaize ... et je crois que c'est le principal problème de jabber/psi ... le manque de simplicité ... et d'informations ...
(mais des clients pourris comme gaim/gabber/gossip ne donnent absolument pas envi d'aller sur jabber : ça c plus que certain)
Et je n'étais pas un fana de jabber il y a 1 an, vous devriez pouvoir retrouver toutes mes méchancetés quant à ce protocol dans des commentaires de linuxfr ... Par contre j'utilise de l' IM depuis le début d'ICQ, donc c'est un rayon que je connais bien ...
J'ai du passer, sans mentir, plus de 24h (étalées) à :
- configurer/comprendre les entrailles de jabber
- trouver le serveur qui va bien
- tester les passrelles qui vont biens
- tester les clients jabber
C'est franchement laborieux, pour un service d 'IM (habitué à aucun accrocs avec icq depuis 98 : ça fait mal)
Mais je ne regrette rien ... et y trouve que des avantages ... j'ai même réussi à faire passer des amis sur jabber/psi, à coups de mails répétés ...
[^] # Re: Stabilité ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 2.
Mais ça ne marche pas du tout ici bas ... ça a l'air d'être un client html/javascript, mais qui continuerait de dialoguer avec le serveur par le port 5222 ... et donc ne passe pas les firewall/proxy qui ne laisse circuler que le 80 ...
Il faut un client web qui soit capable de passer uniquement par le port 80, pour garantir son fonctionnement même derrière les pires réseaux ... sinon, ça sert presque à rien ... autant installer un lcient lourd
[^] # Re: Stabilité ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 1.
ensuite, il est vrai que le serveur est également un choix pertinent, et reellement très important (j'en ai essayé plus de 10)
j'aurai tendance à conseiller im.apinc.org (jabber.fr) ... sérieux et très bien tenu !
Après si il y a d'éventuels problèmes de passerelles, rien n'empeche d'utiliser les passerelles msn/icq/yahoo/... d'autres serveurs jabber (ça marche très bien, et ça on ne peut le faire qu'avec psi par exemple : on ne le dit pas assez !) (cependant les passerelles icq/msn de l'apinc fonctionne à merveille)
Un autre critère de choix du serveur est sa façon d'y accéder ... par exempler, jabber.fr on peut s'y connecter à travers le port 443 : moi ça me permet d'être connecter sur jabber (et donc yahoo/msn/icq) à partir de mon boulot (car seul le 80 et 443 sont dispos ici bas) ... (peu de serveurs propose ça)
Il ne manque qu'un truc important à mon sens, à im.apinc.org : c'est une façon d'acceder à son compte jabber par un navigateur web (part le port 80) ... très pratique pour une utilisation à l'étranger dans un cybercafé où l'ont ne peut rien installer ...
[^] # Re: site down
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Page de Psi hors service?. Évalué à 3.
il faut surtout pas parler des clients comme gaim, gossip ou gabber & cie ...
gaim etant le seul un peu au-dessus du lot, mais c un multi-protocole, et son intégration de jabber laisse vraiment à désirer
gossip & gabber sont nulles ...
faire du jabber avec un de ces 3 là ne sert à rien !! et ne donnera qu'une vision biaisée de jabber
PSI est vraiment le seul, à tirer le meilleur de jabber ...
C'est vraiment indissociable ;;; psi/jabber ;;;
si on utilise gaim : mieux vaut garder son coté multi-protocole et ne pas tenter de se jabberiser avec ...
si on veut utiliser jabber : alors c psi, et c tout
# java sous ubuntu hoary
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au message impossible d'installer les plugins java pour firefox avec ubuntu. Évalué à 2.
(c pour warty je crois, mais je suis sous hoary à jour : et nickel )
et ça marche bien (map24.com marche très bien)
[^] # Re: forum !
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Utiliser les forums ?. Évalué à 5.
excellent !!!
[^] # Re: meuh
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au message fat32/iso8559-15 encoding vers un gnu/linux utf-8 ?. Évalué à 2.
j'ai mis ça (iocharset pour vfat, et nls pour ntfs) ... et ça marche (avant j'avais récupéré les lignes de ma mdk, donc j'avais des iocharset à iso8859-15 ... ce qui posait problème)
/dev/hdb7 /mnt/win_c2 vfat umask=022,iocharset=utf8,uid=1000,gid=1000,codepage=850,defaults 0 0
/dev/hda2 /mnt/win_e ntfs umask=022,nls=utf8,uid=1000,gid=1000,ro 0 0
est-ce la bonne voie ?
[^] # Re: s/toujours utile/toujours est-il/
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au message fat32/iso8559-15 encoding vers un gnu/linux utf-8 ?. Évalué à 2.
j'ai mis ça (iocharset pour vfat, et nls pour ntfs) ... et ça marche (avant j'avais récupéré les lignes de ma mdk, donc j'avais des iocharset à iso8859-15 ... ce qui posait problème)
/dev/hdb7 /mnt/win_c2 vfat umask=022,iocharset=utf8,uid=1000,gid=1000,codepage=850,defaults 0 0
/dev/hda2 /mnt/win_e ntfs umask=022,nls=utf8,uid=1000,gid=1000,ro 0 0
[^] # Re: Y aura t-il un impact significatif sur la taille de la distribution
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Gnome ne fera plus parti de Slackware. Évalué à 4.
La liberté des choix, à commencer par kde ou gnome, est superbe ! Mais elle a un prix ...
- elle fait gonfler les cd d'installs
- trouble les "new linux users"
- et demande beaucoup de travail d'intégration pour les mainteneurs
on va se rapprocher de plus en plus, à mon humble avis, de distrib principalement orientés (ubuntu/gnome, slack/kde ...)
(d'ailleurs il vaut mieux un environnement bien installé, que 2 mals installés (la différence entre un gnome/mdk et un gnome/ubuntu est flagrante))
heureusement il y a freedesktop qui tente de mettre un peu de cohérence dans tout ça ... mais ce n'est que le début ...
Mais n'y a t il par un risque de privilégier plutôt un kde à un gnome ou vis-versa ... et ainsi influer sur les devs des "killer app" de chaque environnement ...
[^] # Re: mon hdd tevion de chez aldi fonctionne sous la kaella (live cd knopp
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au message Hdd externe en ultra-ata 100, sous linux, ça marche ?. Évalué à 2.
sauf erreur de ma part ; t'as un mois ..
[^] # Re: Ben alors ?
Posté par manatlan (site web personnel) . En réponse au journal Clarification sur le cycle de sortie de Mandr. Évalué à 3.
pour passer sous ubuntu hoary ... et j'en suis plus que satisfait !
Pourtant à l'annonce de la warty j'avais essayé, mais ça m'avait pas laissé un souvenir impérissable ...
Et là, cette version est au top ! L'intégration de gnome, par rapport à la mdk : c'est le jour et la nuit ...
Leur distribution est polishé jusque dans les moindres recoins ! Le maître mot est "intégration/cohérence" ... et le tout se tient parfaitement ! Son côté "bleeding edge" est un vraie plus ... Dans un autre journal je disais que j'avais peur de ne plus avoir la PLF à côté, mais je me suis ravisé ... dans debian, c bien simple : il y a tout, et plf ne me manque pas du tout
Si leurs versions évoluent toujours autant tous les 6 mois, mandrake aura bien du soucis à se faire ;-( ...
La version d'octobre devrait tout déchirer ...
Bon j'avoue ne pas être un fan de kde (et mandrake, y a pas à dire, ils sont un plus kde, que gnome), c'est également ce qui m'a plue dans ubuntu (cohérence) ... mais je peux comprendre qu'un kde't'iste ne s'y retrouvera pas (à part avec kubuntu peut être ?!)
bref, j'ai trouvé ma distrib idéale ... j'aurai encore tendance à conseiller une mandrake pour un newbie (juste à cause de l'installation), mais la version d'octobre d'ubuntu changera la donne ...
Loin de moi le troll, je continuerai à soutenir mdk, et peut être même que j'en mettrai une de temps à autre pour voir ... mais l'ubuntu me convient en tous points ... je suis un fan ... "it just works", comme ils disent