Journal Problème de prêche avec FireBird

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
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15
déc.
2003
Comme d'habitude, j'essaie de faire découvrir "firebird" à des "IE users", en leur ventant les mérites de FB, du GPL(mpl), et en me basant sur le superbe site frenchmozilla ...

Et là, je suis tombé sur un cas, et certainement le pire des cas qu'on puisse trouver, c'est un collègue (et informaticien en sus) que j'appellerai "monsieur X".

"monsieur X" tourne sous XP, et utilise une couche graphique "style xp"(?) ... bon il utilise d'autres logiciels étranges du monde pas libre (winamp5, trillian ...)
monsieur X, est en fait, l'utilisateur "lambda" qu'on trouve générallement sur XP.

Mais là où je ne sais plus quoi faire ... et je n'ai plus aucun argument face à ses propos ...

Il soutient que firebird est buggé ... Pour en arrivé là, voilà la trame de l'histoire :
il ne supporte pas la barre de bookmarks, et il s'est amusé à supprimer tous les bookmarks, et maintenant que sa barre est vide, il prétends que firebird se met à clignoter ...

il est tout fier, et peste contre FIREBIRD, comme quoi il a trouvé le bug qui rends inutilisable ce navigateur !

certes il pourrait y mettre des BM, certes il pourrait rendre cette barre non visible ... et "son bug" n'apparaîtrait plus ...

Pourtant, on a essayer de reproduire son problème sur 3 autres postes ... et evidemment ; ça marchait correctement

Mais du coup, il clame autours de lui, que FB ça déconne, que c'est innutilisable pour le commun des mortels, ... (et ça ne m'aide pas dans mon prêche ;-) ... et prétends toujours que FB, c'est uniquement pour les spécialistes ...
et qu'il préfère continuer à utiliser IE, car ce dernier ne clignotte pas quand il n'y a pas de bm dans la barre de bookmark !

Voilà, je suis confronté à ce genre de propos, et je ne sais plus quoi faire devant ce genre de bonhomme ... c'est d'autant plus regrettable, quand plus, "monsieur X" est informaticien, et prétends aimer l'informatique ...

Que faire dans ces cas là ? Je ne sais plus, je suis perdu ... Je n'arrive pas à le convaincre ... que faire ?
Je suis souvent confronté à des "windows users" pures et dures qui n'aiment pas changer leurs habitudes ... et ne comprennent pas l'intérêt du libre ...
Que faire ?
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 10.

    A mon avis autant pisser dans un violon que vouloir faire migrer un utilisateur pareil. Si le gars ne présente aussi peu d'ouverture d'esprit, qu'il reste sous IE. On verra s'il attendra 2005, pour avoir une mise à jour de son browser.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Tout a fait d'accord.

      De plus ca ne sert a rien de forcer quelqu'un a utiliser un logiciel libre, ou de le convaincre, car il ne faut pas oublier qu'il y a libre dans logiciel libre.
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je ne le force pas, j'ai tenter de lui faire découvrir ...
        Certes j'utilise peut être des propos un peu plus percutants avec des informaticiens, qu'avec des non informaticiens ...
        Parceque j'estime que c'est les informaticiens qui devraient donner l'exemple ...
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Ouais... Moi aussi je pense qu'un informaticien, par définition, doit être une personne très curieuse qui doit toucher à tout pour se faire une bonne opinion et utiliser les outils les plus adaptés pour son travail de tous les jours.

          Quand je vois à quel point certains "informaticiens" sont bornés et s'obstinent à vouloir utiliser des softs de m*rde...

          Exemple... Ce matin même, un collègue veut imprimer une page web. Il utilise MSIE et se plaind que l'impression est tronquée (il manque du texte à droite de la page). Sous Mozilla l'impression est *PARFAITE* est pourtant... Pourtant il s'est creusé la tête à se demander pourquoi dans son MSIE le résultat était si merdique !!! Voila, malgré que Mozilla soit installé sur sa machine, il s'obstine à vouloir utiliser MSIE... Allez savoir pourquoi !

          Des exemples comme ça, dans le monde de l'informatique, il y en a malheureusement beaucoup trop.

          Le truc qui m'énerve le plus, ce sont les gens (informaticiens ou non d'ailleurs) à qui tu montres des gros défauts dans leurs softs préférés (genre le dernier bug à la mode sous MSIE) et qui te répondent "bah... C'est Microsoft quoi!" comme-ci c'était une fatalité et qu'on ne pouvait rien y faire. Quand tu leur dis: "Ouais mais essaye ça, tu vas voir, c'est beaucoup mieux...", on te réponds "Bof, tu sais, j'ai pas trop envie d'installer des softs pour pas péter mon Windows !". Face à tant de crétinerie, je reste bouche bée (mais je ne suis pas très doué pour faire de l'évangelisme apparemment :).
          • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

            Posté par . Évalué à 6.

            "Bof, tu sais, j'ai pas trop envie d'installer des softs pour pas péter mon Windows !"

            Je crois qu'IE et Outlook doivent être les deux logiciels les plus dangeureux pour "péter son Windows"...
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par . Évalué à 2.

          Faudrait redéfinir le terme "informaticien"... parce que pour moi l'utilisateur Windows, quand il sait changer le fond d'écran, taper trois lettres avec Word et faire un petit graphique avec Excel, n'en est pas un.

          Un informaticien connait l'Informatique, dans le sens large du terme. Il connait les réseaux et surtout, plusieurs système... il se doit d'avoir l'esprit ouvert et de choisir ce qui, TECHNIQUEMENT, est le meilleur.

          Et IE, techniquement hein...
          • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            et surtout ce qui ethiquement est le meilleur, mais dans le cas de l'informatique : c'est loin d'être appris à l'école........ (se serait difficile ptetre)
            • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

              Posté par . Évalué à 8.

              Nan, l'informaticien n'as pas de décision "éthique" à prendre.
              Cela voudrait dire que les informaticien qui utilisent du proprio, donc ethiquement moins bon, par choix ne sont pas digne d'être appeler "informaticien". Ben tient !

              Ca me fait penser à ceux qui se bran* à comparer le fait de pondre du code à faire de l'art.

              Cela n'est pas la même démarche, et ce n'est pas la démarche d'un informaticien de chercher ce qui est ethiquement meilleur. Il doit chercher ce qui est technologiquement meilleur.

              La démarche éthique est une démarche strictement personnelle, Et n'a vraiment rien à faire à l'école.

              Tu veut que l'on te dise ce qu'il faut penser et que l'on formate les cervaux à l'école, maintenant ? Même en faveur les logiciels libres, je trouve pas se procédé normal.

              C'est d'ailleurs une critique reprochée a certain de la communauté : "Nous, on sait ce qui est bon, on l'affirme, vous êtes pas d'accord, c'est par ce que vous etes pas au courrant/inculte/autres propos rabaissant" Les gens adorent qu'on leur dise, ce qui est bien, c'est ça" En général ça provoque l'effet inverse...

              bon, -1 parce que je suis décidement pas clair, aujourd'hui...
              • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

                Posté par . Évalué à 3.

                l'informaticien n'as pas de décision "éthique" à prendre [...] Il doit chercher ce qui est technologiquement meilleur

                Je ne suis pas d'accord avec ce point du vue. Toute personne qui influence son environnement a des décisions à prendre qui concernent l'éthique dans la réalisation de ses activités. Par exemple, dans les activités scientifiques, la part "éthique" me semble très importante dans certains domaines (physique nucléaire par exemple, le projet Manhattan est un exemple frappant).

                La démarche éthique est une démarche strictement personnelle, Et n'a vraiment rien à faire à l'école [...] Tu veux que l'on te dise ce qu'il faut penser et que l'on formate les cervaux à l'école

                Pourquoi l'école devrait dire ce que l'on doit penser? Non, le rôle de l'école et de l'université est de fournir des outils qui permettent de se forger sa propre manière de penser. Ce type de démarche devrait donc se trouver à l'école. Si je prends mon expérience personnelle, jamais au cours de mes années d'études scientifiques je n'ai dû suivre ou même eu la posibilité de suivre des enseignements d'épistémologie ou d'histoire des sciences. Je trouve que cela n'est pas normal.

                Enfin, tout cela est bien hors-sujet... Et ce n'est que mon avis.
              • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                je suis d'accord dans la mesure ou on discrediterai les gens qui font du proprio....

                Mais pas d'accord dans la mesure si tu est programmeur/developpeur/décideur en info, et que tu sens qu'une decision comme les brevets logicels peut influancer ton avenir, celle de tes con-citoyens ou autre, tu peux te devoir de faire des choix éthique pour l'avenir.

                De plus, si on prend par exemple 2 logiciels donnés qui font stricto la même chose, en tant qu'informaticien/décideur, choisira tu celui de la mutlinationale riche à milliards ou celui de l'entreprise régionnal/nationnal d'une vingtaine de salariés qui a du mal à voir la surface (qui à dit Microsoft/Mandrake)......

                Car si l'informaticien ne fait pas des choix éthiques qui le fera surement pas les pauvres utilisteurs qui ne savent pas de quoi il retourne et qui ne pose pas les conséquences sur leur vie à court terme........

                M.
                • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Je crois que dans une Société capitaliste l'éthique n'a pas sa place... il n'existe que certains mots : rendement, coût, bénéfice...

                  On ne demande pas à une entreprise, et encore moins à un employé, de faire de l'esprit, de réfléchir, il doit produire, point.
                • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Je suis d'accord que l'informaticien qu'il peut arriver à l'informaticien d'avoir à faire des choix éthiques dans son boulot, tout comme ca doit arriver pour les cultivateurs, les scientifiques etc...

                  Mais l'éthique à plus à voir avec la personne qu'avec le métier. Un scientifique sans éthique n'est pas moins forcement moins bon -niveau aptitude- qu'un scientifique avec de l'éthique.

                  De même pour l'informaticien, à un autre niveau.

                  Chaques personne doit faire des choix dans sa vie. Ces choix ne sont pas dictés par leurs métiers, mais par leurs convictions. Ils se trouvent que certaines, de part leurs métiers on accès à plus d'information et peuvent faire levier. Mais je refuse celles qui ne font pas cela ne font pas bien leurs métiers.

                  Sur le reste je suis entierement d'accord, sauf sur "pauvre utilisateurs" si on regarde bien les choses en face, les utilisateurs/consommateurs représentent la principale force d'inertie et ne veut surtout rien changer à rien de leurs petites habitudes, et à horreur qu'on essaie de leurs ouvrir les yeux. (je parle pas des individus, mais de la masse)

                  Allez, hop, je suis toujours aussi long et confus, moi :)
                  ------->[]
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Comme on dit chacun ses goûts mais Monsieur X ne sait pas ce qu'il manque....

    "Ce que l'on ne connait pas fait peur", et ce serait bien dommage pour un informaticien d'avoir peur d'utiliser de nouveaux outils ...

    Cela dit de la à dire que FireBrid est buggé et que IE est mieux, là ça resemble co même à de la mauvaise fois.... mais même les informaticiens, c'est comme la plupart des gens, il ne faut pas les brusquer, ils préfèrent se cantonner à se qu'il connaisent et n'ont pas vraiement un grand esprit d'ouverture par manque de volonté ou de temps.... => mais je le répète, ce genre de truc est dommage pour un mec qui travaille dans un domaine qui progresse si rapidement et ou les outils que tu utilisais hier ont de grande chance de ne pas être ceux que tu approuveras demain.....


    M.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 3.

      "mais même les informaticiens, c'est comme la plupart des gens, il ne faut pas les brusquer, ils préfèrent se cantonner à se qu'il connaisent et n'ont pas vraiement un grand esprit d'ouverture par manque de volonté ou de temps"

      la tu parles des informaticiens formés sur le tas il y a 10 ans.
      j'ai le meme probleme avec mes profs d'info qui clament que les frames c'est super, que ca revolutionne le surf sur le web multimédia interactif.
      c'est aussi le meme genre de profs qui codent en VB et qui font des pages web ultra-pas-compliant.

      et ne criez pas a la caricature, j'ai quelques exemples sous le bras :)

      bref, ils ont oublié d'evoluer, et c'est bien dommage pour une technologie qui se renouvelle tous les 18 mois environ.

      -sam
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        oui et non, y'a "encore" des informaticiens qui sortent de DUT/BTS/Licence/Maitrise/IUP (déja vu) qui sont dans le même genre et pourtant ils ne sont pas très agés et c'est ça qui fait "peur"........

        M.
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par . Évalué à 3.

          J'avoue qu'en sortant d'IUT j'etait un peu comme ca, (99) c'est ensuite en ecole d'ingé ou tous les PC etait en double boot NT4/RH6.2 et où les TP systeme dev .. etait fait sous Linux que j'ai commencé a voir la lumiere (j'etait asez rétissant au départ) et le fait d'avoir des profs passionnés (codeur Gnome pour un en particulier) des sysadmin completement geeks :) (on se foutait un peu de leur gueule j'avoue :) ca aide à découvrir quand même.

          Je me souvient en stage d'IUT avoir soutenue que Linux s'etait merdique à un nouveau collegue qui arrivait et qui voulait installer Linux sur sa becane (j'etait jeune et con lol :)

          ++

          Dam
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 8.

    Mais du coup, il clame autours de lui, que FB ça déconne, que c'est innutilisable pour le commun des mortels, ... (et ça ne m'aide pas dans mon prêche ;-) ... et prétends toujours que FB, c'est uniquement pour les spécialistes ...
    J'étais confronté à un cas similaire, frôlant la mauvaise foi intégrale.
    J'ai utilisé deux stratégies principales :
    * Montrer que Internet Explorer est inutilisable tout court, pas seulement pour le commun des mortels. Utiliser la dernière faille triviale non patchée d'IE comme www.microsoft.com%01@goatse.cx par exemple est très efficace.
    * Appeler ma petite soeur de 12 ans à la rescousse. Passer pour moins spécialiste qu'elle est souvent un coup dur pour l'amour propre.


    Si ça ne marche pas, surtout, ne pas insister. Des gens sympatiques et intelligents en général, peuvent être totalement c** dans un domaine particulier, et il est illusoire de vouloir se battre contre les c** ; ils sont bien trop nombreux.
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 3.

    Formate son Windows et tu lui dis : « Ha ! Windows n'est pas très solide, hein ! ».

    Ou un coup de boule sinon...

    Mais j'ai pas compris le coup du clignotement, y'a une barre vide mais qu'est-ce qui clignote ? c'est pas dans sa tête que ça clignote ?
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 2.

    hmm je te conseil de respirer un bon coup et de le laisser tranquille. S'il n'a pas envie - la mauvaise foi semble le prouver - c'est sont droit. Donc, en tant que fervent défenseur du libre - pas ""intaigriste"" - tu dois respecter son choix, même si cela semble pour le moins curieux.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      on dit pas ainthégryste...

      ---> []
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 2.

      en tant que fervent défenseur du libre - pas ""intaigriste"" - tu dois respecter son choix

      Ah bon, parce que les intégristes ne respectent pas les choix ? C'est nouveau ça.

      Je pense être ce que l'on appalle un "intaigriste", c'est à dire que je n'ai QUE du libre installé sur ma machine et que ça restera comme ça, point. Je ne veux, sous aucun prétexte du proprio. Pourquoi ? Parce que tous mes besoins sont comblés par des softs libres et que j'aime la liberté.

      Ceci est valable sur un plan personnel... et je ne peux être que navré devant le gars qui utilise encore un système proprio... mais ça le regarde. Je ne sais pas si je "respecte" son choix mais bon... je l'accepte.
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'ai montrer à "monsieur x" ... l'url de ce blog
    il a lu qques messages ...
    et trouve tous les propos limite "intégriste", et non "ouvert d'esprit" ...

    J'espère qu'il va venir poster ici ...
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 3.

      Et ben s'il n'est pas content, tant mieux.
      J'ai connu des utilisateurs novices à qui j'ai montré Firebird et son intérêt par rapport à IE et qui ont été séduits.
      Le multi-tab, la gestion des mots de passes, des cookies, le blocage des pop-ups les ont définitivement conquis alors qu'ils ne sont pas informaticiens.
      Ah mais en fait je dois rêver ca n'existe pas des gens comme ça ! C'est surement parce que je ne suis pas ouvert d'esprit.
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        justement ... il utilisait myie (surcouche d'ie) qui réalise très bien également le blockage des popups, la gestion des onglets, etc ...

        Aussi, apparemment il s'en pète de la sécurité, et de future màj d'IE (2005 ou 2006) ... et pretextant qu'IE marche très bien tel quel ...
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 4.

      ben il est con, faut qu'il assume si les gens se moquent.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 4.

      Allez-y Monsieur "X", bénéficiez de votre droit de réponse, c'est très simple :
      1) Créez vous un login
      2) Suivez le lien <> en haut du site
      3) Postez un nouveau journal.

      Personellement, ce qui m'a mis en colère dans cette histoire, c'est :

      Mais du coup, il clame autours de lui, que FB ça déconne, que c'est innutilisable pour le commun des mortels, ... (et ça ne m'aide pas dans mon prêche ;-) ...

      Que vous n'utilisiez pas Firebird, je m'en fous complètement, mais j'ai horreur qu'on dénigre gratuitement le travail des autres.

      Je n'aime déjà pas cela déjà quand il s'agit d'une entreprise multi-milliardaire très criticable et que des pré-pubères retardés l'apellent Windoze$$$$ ou autre joyeusetés, mais quand ils s'agit de développeurs, graphistes, webmestres, traducteurs,... talentueux et désintéressés ayant accompli un travail difficile et remarquable, ça me met vraiment hors de moi.


      Maintenant, si vous avez des questions un peu plus sérieuses que celle que vous avez avoué à manatlan, postez votre journal, et on se fera une joie d'essayer de vous répondre.

      Amicalement
      Jean-Michel Fayard
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 3.

    Je pense que la meilleure stratégie est de l'ignorer là-dessus et de continuer le travail avec les autres. Tu montres aux autres comment c'est chez toi (les onglets, les pop-ups, les thèmes, ...), s'il faut les bugs d'IE, que ça n'a pas évolué, que ça chope des virus/vers facilement, les pages web en français jolies présentant Firebird.
    Si tu en persuades d'autres, le récalcitrant finira par se sentir isolé.
    Tu peux aussi dire, comme j'ai lu, que des personnes qui ont une image de "pas douées en info" l'utilisent (ta copine, ta mère, ta soeur, ...).
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Tu peux aussi dire, comme j'ai lu, que des personnes qui ont une image de "pas douées en info" l'utilisent (ta copine, ta mère, ta soeur, ...).

      Pourquoi seulement des femmes :-)
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 5.

    Bonjour , C monsieur X. J'utilise Myie et ça marche bien. On m'a conseillé firebird SOIT. Je l'ai installé et j'ai eu ce bug. C'est vrai je peux le résoudre en enlevant cette put1 de bookmarks toobar de mes couilles ou en appuyant sur F11 ou en rajoutant un dossier dans cette bookmarks toobar. Je peux aussi naviguer les yeux fermés mais c pas pratique LOL. Maintenant donnez moi une solution. Evitez les remarques genre change de slip, déinstaller windows etc .... Qui va me résoudre le bug ? Heureusement que je m'y connais un peu et que j'ai su arrêter le clignotement en trouvant la source.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 2.

      Non garde IE il est mieux™.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Tu as focalisé ton attention sur un unique défaut ultra rare et que tu peux éviter facilement, mais as-tu au moins regardé du coté des avantages que Firebird apporte ?
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      Quand on trouve un bug, on le signale et en attendant sa correction on le contourne pour pas être gêné.
      Maintenant si tu considères que Firebird est un mauvais navigateur parce que tu as trouvé un bug libre à toi, mais ne vient pas nous dire que IE (ou myIE) c'est mieux™ sans te justifier (surtout qu'IE n'est pas bug free il me semble)
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      il a quel age cet informaticien ? il parle comme Tessa Martin.

      put1 de LOL ;)
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 2.

      Maintenant donnez moi une solution.
      Ben c'est très bien, tu as donné toi-même deux solutions triviales de contournement. En parallèle, pour le corriger, signale ceci sur http://bugzilla.mozilla.org/(...) (en essayant d'être moins agressif STP), pour voir si quelqu'un peut confirmer le bug (ce qui est loin d'être évident pour l'instant), et si oui, il sera corrigé.
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par . Évalué à 4.

        Je ne connais pas Tessa Martin.
        J'ai bientôt 32 ans et j'ai depuis longtemps laissé tomber la télé et la télé réalité.
        Je suis allé me renseigner sur le net avec mon très bon navigateur "FIREBIRD". LOL.
        Ce n'est pas mon genre et j'écoute plutôt NOFX, MU330, AQUABATS, HOME GROWN, CATCH 22 etc .... Bref ce n'est pas le propos.
        Je trouve ça intéressant qu'une personne a essayé de reproduire mon bug et n'y est pas arrivé car au travail je n'arrive pas à le reproduire.
        Maintenant j'ai peut être oublié que j'étais sur un site de Linux.
        Pour être membre d'un site de linux il faut aimer Linux et détester windows.
        Moi personnellement j'essaye tout et je ne suis pas intégriste comme mon collègue Manathan qui n'a pas même pas essayé Winamp 5.0 qui a décrété que ct de la m*rde.
        J'ai ce week end testé ces logiciels mplayer qui vient du monde linux que je trouve bien et rapide, foobar qui est bien aussi j'ai eu un problème avec firebird voila voila

        PS : j'enlève les gros mots de mon message précédent.
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par . Évalué à 1.

          Pour être membre d'un site de linux il faut aimer Linux et détester windows.
          Lire ma tentative de médiation juste au-dessus devrait te rassurer sur ce point
          http://web.linuxfr.org/~manatlan/7707.html#7781(...)

          n'a pas même pas essayé Winamp 5.0 qui a décrété que ct de la m*rde.
          Le logiciel de lecture de MP3 utilisé par 90% des linuxiens est un clône de WinAmp.
          • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

            Posté par . Évalué à 3.

            Si winamp 5 est dans la meme veine que le 3, je comprends sa critique.
            Winamp 3 est une usine a gaz qui mets 300 ans à se charger en rajoutant des choses inutiles pour un player audio comme le lecteur video, et est assez souvent pestée par pas mal de windowsiens eux même.
            Winamp 2 va très bien par contre.
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par . Évalué à 1.

          Comme dit plus haut, tu peux faire un rapport de bug.
          Mais je ne vois pas pourquoi tu devrais t'exciter sur firebird juste pour un bug de cet ordre : y'a pas trop d'intérêt à conserver la barre de bookmarks sans bookmarks...
          Donc tu la fais disparaitre, ou tu en mets un/un dossier, le temps que la prochaine nightlybuild ou milestone corrige l'affaire.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Enleve la bookmarks toolbar de tes couilles.
      Appuie sur F11
      Rajoute un dossier dans cette bookmarks Toolbar.
      Essaye de naviguer les yeux fermer mais attention à la noyade.

      Sinon tu peut aussi:
      Changer de slip ou desinstaller windows.

      Neanmoins, j'ai essayer de reproduire ton "bug", mais je n'ai rien constaté sous windows XP avec un firebird 0.6.1.

      Peut etre que ça vient du theme.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ce qui est horrible, et ce qui me gène le plus ...

      C'est de résumer firebird à ce "bug", de revendiquer ce dernier ...
      bien qu'il serait facilement contournable (hide "bookmarks toolbar", d'autant plus que si elle est vide, il n'y a pas besoin de l'afficher) ... et de pretexter "myie le fait pas", myie est donc mieux, et donc je reste sous myie ...

      Ce genre de propos peut sortir de la bouche d'une personne n'y connaissant rien du tout à l'informatique ... ça passerait relativement bien ...

      Mais un informaticien ; là, ça ne va pas ...
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      pu1...couilles...LOL... je sais pas si c'était une bonne idée finalement.

      et on dit tooLbar :-|
      Informaticien ? j'y crois pas.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 3.

      je vois pas l'interet de moinsser le commentaire de monsieur X.
      certes il est pas super lisible, mais c'est quand meme tout l'objet de
      ce journal.

      La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par . Évalué à 2.

        D'ailleurs je l'ai plussé pour que ça reste lisible.
        Intéressant ce journal, ça aide à comprendre les réticences de la majorité des personnes.
        Et je trouve sympa que cette personne vienne ici nous donner ses arguments.
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 6.

    Je ne me considère pas comme un intégriste, j'ai XP et Linux en dual boot, je n'ai pas de problème de conscience à utiliser des softs non libres, et pourtant je propose systématiquement Firebird tant sa supériorité est évidente.

    Objectivement, quels sont les avantages à présenter aux gens ? (c'est un post général, il ne s'applique pas à 100% au MrX cité ici)

    => meilleur moteur de rendu : NON. Bien sur que Gecko >> MSHtml, mais la plupart des gens s'en foutent de la compatibilité CSS2, d'ailleurs il ne savent que ce c'est. C'est pas péjoratif, chacun son truc.

    => meilleure sécurité : OUI. Surtout en ce moment. J'ai vu circuler sur linuxFr une URL anodine ouvrant 100 connexions Telnet, c'est assez choquant... et cette URL montrait que IE (ancienne version seulement ?) "interprétait" les JPG si elles n'en étaient pas. Cf aussi la dernière faille %00%01

    => bloquage des popups : OUI mais bientot NON. Si IE standardise cette option, ça devient normal. Toutefois dans l'immédiat, il faut à mon avis en parler en premier. Ne pas hésiter à emmener la personne sur un site ouvrant notoirement 7 popups, surfer avec FB, et lui dire : "tu remarques rien?"

    => navigation par tabs : OUI et NON. Soit l'utilisateur est prêt à changer ses méthodes de surf, soit il n'est l'est pas. Il faut bien voir que le bloquage des popups par exemple est automatique, il n'a rien à faire, juste surfer plus vite. C'est un avantage immédiatement visible. Il faut pour un nouveau clairement du temps pour s'habituer aux tabs. Mais s'il sent bien le principe, lui montrer le middle-click des liens pour les ouvrir dans une tab en fond, ça demande peu d'assimilation et les gens perçoivent facilement l'utilité.

    => extensions : OUI. Les extensions de FB sont clairement un avantage sous-estimé. Ne pas hésiter à emmener la personne sur le site des extensions de FB (http://texturizer.net/firebird/extensions/(...(...))), elles sont maintenant classées par catégories. Il trouvera sûrement quelque chose qui lui sert quotidiennement. Au passage, présenter l'extension All-in-one gestures, s'il est pret à s'y mettre, c'est un confort quotidien de premier choix (en tout cas c'est mon avis). Par ailleurs, l'extension TBE permet par middle-click de la tabbar (par exemple) la restauration des dernières tabs fermées, voilà une feature de premier choix et originale.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      meilleur moteur de rendu

      mmh, le rendu de IE n'est pas si mauvais, il ne respect juste pas trop les standards (d'ailleur pour moi c'est plus l'interpretation du html que le rendu au sens "graphique"), mais niveau rendu écran (polices, lissage, etc), c'est plutot mignon.

      meilleure sécurité

      heuu la rien a dire :) Et c'est pas la pauvre faille débile sur la barre d'etat de mozilla qui me fera changer d'avis. Cette faille est un gag...

      bloquage des popups

      Si IE implémente cette fonction, elle va être détourné par les publicitaire très rapidement. Ils ont interet a faire ca propre. En tout cas c'est une mauvaise nouvelle, pas tant pour la supériorité de moz/firebird dont je me fout un peu, mais pour le ouéb qui va être envahi par des nouvelles formes de pub, popup tarabiscoté, javascript, layer, affichage d'une pub sur la page avant de pouvoir la consulter...

      navigation par tabs

      Les gens a qui j'ai présenté mozilla on pour la plupart été séduit par les tabs. Ceux qui n'accrochent pas en general préfère IE, et apres palabres il en ressort que le seul avantage d'IE est son intégration dans windows...donc sa rapidité de lancement.
      Sinon, si on n'aime pas les tabs il suffit de pas s'en servir, c'est le comportement par defaut de mozilla.

      extensions

      Oui mais... Attention, c'est comme les ptits shareware sympa qui pourrisent un windows. A ajouter plein de truc, certains en beta, on se retrouve avec un monstre instable. J'ai du réinstaller completement mozilla a cause de ca, donc je me méfie maintenant du trop plein d'extentions. Sinon y'a les "skins" qui sont une fonctionnalité sympa, dommage qu'il y'en ai pas plus, et des plus jolies.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 3.


      => meilleur moteur de rendu : NON. Bien sur que Gecko >> MSHtml, mais la plupart des gens s'en foutent de la compatibilité CSS2, d'ailleurs il ne savent que ce c'est. C'est pas péjoratif, chacun son truc.


      Warning.
      Le fait que les gens s'en foutent ne doit pas intervenir là dessus.
      Pourquoi devrait-on voir internet évoluer plus lentement ( par ex là dans le cas des css2 ) pasque l'utilisateur de base n'est pas foutu d'en comprendre l'utilité?
      Je suis pour prêcher ce genre de chose aussi.
      En plus IE n'évoluera pas avant la prochaine version de windows.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      Quelqu'un pour des exemples de sites typiques (non warez/porno) avec multiples popups ? C'est pour une démonstration .. et comme Mozilla me kill tout, ben ..
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      => extensions : OUI.

      En effet. Avec mon extension qui integre un dico de japonais j'ai fait passe plus d'un utilisateur de IE a Firebird... Sans avoir a denigrer IE, ni faire la pub pour Firebird. Et tres souvent, on installe Firebird pour faire tourner mon extension et on me dit apres "mais finalement c'est genial ce navigateur..."

      Enfin bref, pour un revenir au journal, si notre ami ne veut pas utiliser Firebird on va pas le forcer. Tant pis pour lui.
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 2.

    Pour ceux qui ne sont pas au courant Aceventura = Monsieur X
    Pour conclure on va pas y passer la nuit.

    J'aurais tant aimé qu'une personne au moins est le même problème que moi.
    Il n'y a rien de plus terrible que de se sentir seul avec son bug.
    Il est vrai que je me focalise sur ce bug mais je suis comme ça.

    Maintenant je sais ce qu'il me reste à faire c'est de prendre les
    sources et de modifier le programme.

    J'apprendrais encore un truc et ça c'est génial.....

    A+ et merci pour tout.
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      pour le probleme il faut surement voir du coté de windows, un bug non reproductible c'est un classique de cette environnement.

      du moins pour ce que j'en connais.
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        c'est ce que je me tue à lui expliquer ...
        et je suis prêt à parier, qu'en aucun cas, c'est Firebird qui est responsable de ça ...

        C'est juste un effet de bord ...
        • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Enfin ça pour le coup c'est un non-argument. Franchement moi quand j'ai un bug ça me fait une belle jambe de savoir qu'il vient réellement de l'appli ou si c'est un défaut de l'OS que met en valeur l'appli.
          Coté utilisation ça revient au même : ça le fait d'un coté et pas de l'autre ... et si le cas se présente j'utiliserai celle qui ne déclenche pas le bug (quelle que soit sa source)
    • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

      Posté par . Évalué à 1.

      vous vous soignez ?
      • [^] # Re: Problème de prêche avec FireBird

        Posté par . Évalué à 0.

        ah, j'avais pas remarqué que le compte avait été créé tout exprès 5 minutes avant de poster ce journal.

        Compte crée le 15/12/2003. bravo, chapeau.


        je vais lourdement suggérer une mise en quarantaine des neuneus^Wnouveaux comptes pendant disons 15 jours avant tout post.

        après tout, les conseils d'utilisation des newsgroups disaient explicitiment "familiarisez-vous avec ce qui se dit avant de vous lancer"
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'aurai une question pour Mr X : ce bug, admetons-le, ca en est un.

    Mais il me parait sacrément mineur face a celui-la :
    http://www.k-otik.net/bugtraq/12.09.IE.php(...)

    Certes, on se fou peut-etre de la sécurité, mais je pense qu'il y a des limites que IE a dépassé questions trous de sécurité...

    Perso, j'etais adorateur d'IE il y a peu : pourquoi changer alors que tous les sites marchent?
    Ensuite sont venus les enormes trous de sécurité d'IE, qui permettent a n'importe qui d'etre maitre de mon PC, pas aimé.

    Apres, j'ai découvert les tabs : dur de s'y mettre, mais après...

    Bon, revenons au bug lui-meme : un bug sur Firebird, mineur, et le voila jeté.
    Plein de bugs dans IE (commencons par imprimer une page, plus important que les bookmarks!), mais vous le gardez.

    J'ai du mal a comprendre votre choix...

    De plus, vous dites a tous que Firebird est nul a cause de votre bug : ayez le courage de dire que pour VOTRE type d'utilisation, absolument pas representatif, il presente un bug estetique a un endroit, facilement contournable et non dérangeant.
    Ayez le courage de votre opinion, OK, mais soyez objectifs quand vous en parlez.
  • # Re: Problème de prêche avec FireBird

    Posté par . Évalué à 1.

    Bonjour tout le monde !

    Je suis un fervent admirateur de Linux et du monde du Libre, mon ordinateur est en multiboot Linux / WindowsXP, je surfe avec Opera depuis au moins deux ans et j'ai récemment décidé de me mettre à Firebird sous Windows, mais voilà, il y a un truc qui me gêne et ce ne sont pas les tabs ni le bug clignotant ! >:-)

    Mon problème, c'est que j'adore enregistrer des images, mais avec une connexion 56k, je préfère ouvrir un maximum de pages (dans des onglets >;-) et les dépouiller tranquillement hors-connexion après.

    Seulement voilà, avec Firebird, il faut être connecté pour re-enregistrer l'image sur le disque dur, et ça c'est carrément galère. Franchement, je n'ose pas trop parler de Firebird autour de moi, parce que je le trouve vraiment imparfait.

    Peut-on résoudre ce problème pour convertir un maximum de gens après ? >:-)

    Pour la polémique du "prêche", je crois qu'elle est surtout partie d'une dispute professionnelle un peu vive. Faut être fou (ou inconscient) pour préférer IE.

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