Journal Coup de gueule contre club-internet

Posté par Nicolas Deveaud le 11 janvier 2007 à 11:02.

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jan.

2007

Bonjour,

Ce matin je me suis un peu intéressé à ma connexion club-internet qui merdouille depuis quelques jours.... et j'ai découvert de petites choses fort sympathique de la part de ce FAI, en plus des joies rencontrées depuis le début.

Petit résumé des épisodes précédents :

- Tout d'abord, lors de l'installation de la ligne, j'ai la joie de découvrir que le service DNS fourni laisse franchement à désirer. Dés les premiers jours, je découvre que parfois, il est impossible de résoudre quelques noms de domaines.
Je vous accordent que ce sont des noms de domaines peut répandu que je cherche à résoudre : www.google.fr , linuxfr.org , standblog.org ....
Il m'est même arrivé de pouvoir accéder à google.com, mais pas à google.fr....

- Ensuite, j'ai la joie de découvrir un service super innovant (et surtout super casse-couille) offert par club-internet : L'aide à la navigation.
Tapez un nom de domaine bidon dans votre navigateur favoris : Au lieu de tomber sur un message "le domaine recherché n'existe pas" avec code d'erreur correspondant, vous arrivez sur une page, qui est fournie par club-internet et qui va certainement vous aider car elle vous fourni l'adresse de sites pouvant correspondre à votre recherche (redirection automatique vers le premier résultat au bout de quelques secondes).
Leur système est super au point, la preuve, je tape "linuxfr" (oubliant volontairement le .org) dans la barre d'adresse, et je me retrouve quelques secondes plus tard sur ...... cdiscount.com !! ( http://aidenavigation.club-internet.fr/process?key=001eb2f02(...) )
standblog -> sfr entreprise
microsoft -> cdiscount.com encore
radiofrance -> sfrentreprise encore
truc -> cnfdl.com (anglais à distance)

Du coup la fonction de Firefox permettant de faire la même chose, mais en nettement plus efficace (utilisation de "j'ai de la chance" de google par défaut il me semble, et personnalisation possible ??) ne peut plus être utilisée. Merci club-internet qui s'en met plein les poches en même temps en vendant des liens sponsorisés.

- Ajoutons à cela les quelques semaines/mois où nous avons eu droit à un service de très mauvaise qualité, limite inutilisable, suite à des orages ayant dégradé du matos..... ça se comprend que des trucs comme ça arrive, mais la panne était quand même bien longue à mon goût.

- Et finalement, le débit de la connexion est en règle général pas franchement exorbitant et plutôt instable (mais ça c'est probablement lié au fait que je vis pas dans une grande ville)

Fort de ce passé qui ne met pas franchement en bons thermes, je me préoccupe ce matin des problèmes de connexion qui sévissent depuis quelques jours/semaines.
Je commence donc par me connecter sur leur site durant une phase de fonctionnement de la connexion, et je leur envois un petit message signalant la nature de mon problème.
Suite à cela, je découvre un peu les services aux clients proposés sur leur site, et je vois que l'on à un certain nombre d'options pouvant être activée/désactivée suivant rémunération ou gratuitement pour certaines. et là je tombe sur des trucs plutôt louches :

Il y a avec la téléphonie un service gratuit de messagerie vocale, que j'active.
Je remarque alors qu'en activant cette options, d'autres options sont automatiquement activées, comme par exemple la notification par SMS, qui n'est pas gratuit !!!
Tout cela sans jamais être informé, lors de l'activation de la messagerie, que le service SMS est payant. C'est uniquement en regardant un récapitulatif des services que je remarque le tarif des SMS.

Un utilisateur inattentif se retrouverait donc avec un service payant activé sans l'avoir souhaité.

Suite à cela, je fait donc un petit tour des services, et je vois :
Antivirus mail offert 6 mois
Antispam offert 6 mois

N'utilisant pas la boite mail offerte, je me fiche complètement de ces options, mais si c'est cadeaux, ça ne me dérange pas que ce soit activé par défaut.

Par contre, en allant regardé ma facture détaillé, je remarque que dans cette facture j'ai :
Antispam 2.00 euros
Antivirus mail 2.00 euros

Et oui, les 6 mois offerts sont terminés, et l'option est restée par défaut activée.
Donc si je n'était pas allé faire un tour sur mon compte, je n'aurais pas remarqué que je paye 4 euros pour rien, sans rien avoir demandé !! (je ne regarde pas trop les factures, et ça passe facilement pour des com telephone.

Résultat l'offre à 30 euros de base oublie de mentionné que sans l'intervention du client, le tarif augmente automatiquement de 4 euros au bout de 6 mois, plus le pris des SMS si le client à la bonne idée d'activer la messagerie vocale.

Donc en résumé, en plus de fournir un service qui laisse vraiment à désirer, Club-internet à des pratiques franchement pas très agréables.

J'ai comme une envie de changement subitement....

# change pas

Posté par Bayet Thierry le 11 janvier 2007 à 12:36. Évalué à 0.

Mais utilise plutôt les outils qui sont à ta dispositions: Fait un wiki (pas un blog) ou un truc du genre, qui donne tous les points ou il faut payer, avec des: WARNING ATTENTION PAYANT)... et fait en la publicité.

Une fois que tu as plein de témoignage, sur un forum par ex, tu le fais bien connaitre à ton FAI qui lui, va dire que c'est des menteries (hum hum) et peut-être changer sa stratégie... à voir.
# Détournement de DNS.

Posté par redo_fr le 11 janvier 2007 à 12:41. Évalué à 5.

A propos de "l*aide à la navigation", il y avait déjà eu un cas avec wanadoo.

Ce système est un détournement manifeste du fonctionnement des DNS (avec un champ * dans leur fichier de conf). C'est , me semble-t-il interdit par les RFC (quelqu'un ici pour confirmer?).

Le mieux, si cela est possible, est de choisir d'autres DNS, plus repectueux des standards. Après tests, ceux de free ne posent pas ce genre de problème.

La reconduction tacite des "contrats" une fois l'offre gratuite terminée est malheureusement trop commune et piège bien souvent les consommateurs non au fait de ces pratiques...
<second degré>
Mais c'est pour le bien des consommateurs, bien sur
</second degré>

:-)
Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
- [^] # Re: Détournement de DNS.
  
  Posté par Donk le 11 janvier 2007 à 23:58. Évalué à 1.
  
  Je crois qu'il y a quelque temps veritas avait fait la même chose et il se sont fait taper sur les doigts par la suite.
  - [^] # Re: Détournement de DNS.
    
    Posté par eon2004 le 12 janvier 2007 à 01:04. Évalué à 2.
    
    Utilise des DNS publics : http://linuxfr.org/tips/545.html
    - [^] # Re: Détournement de DNS.
      
      Posté par Nicolas Deveaud le 12 janvier 2007 à 08:17. Évalué à 1.
      
      J'ai utilisé pendant un temps des DNS public, mais j'ai constaté des problèmes de performances et donc j'ai fini par revenir sur leurs DNS trafiqués.
# Aide à la navigation

Posté par chimrod (site web personnel) le 11 janvier 2007 à 14:07. Évalué à 4.

J'ai le même problème sous alice, et j'en avait marre de leur faire de la pub a chaque fois que la recherche automatique sous frefox ne fonctionnait pas...
Voici donc une petite modification du fichier /etc/hosts qui envoie vers google au lieu de leur systeme de redirection.. ( c'est toujours une page d'erreur, mais ça soulage ! )

72.14.221.104 aidenavigation.aliceadsl.fr
- [^] # Re: Aide à la navigation
  
  Posté par Nicolas Schoonbroodt le 11 janvier 2007 à 14:32. Évalué à 2.
  
  Tiens, j'ai une bête idée, mais un peu couteuse en investissement de temps.
  Un petit apache sur la machine, en écoute en local uniquement (on va pas ouvrir la porte à tout le monde non plus)
  
  /etc/hosts
  127.0.0.1 aidenavigation...
  
  Sur la page d'acceuil, une page en php (ou autre script côté serveur) qui renvoit un 30x en se basant sur le hostname envoyé par le navigateur vers la recherche google correspondante.
  
  Oui, c'est un marteau pour écraser une mouche, mais bon, ça pourrait se faire.
  - [^] # Re: Aide à la navigation
    
    Posté par Hank Lords le 11 janvier 2007 à 14:48. Évalué à 3.
    
    Le plus simple est d'utiliser un cache DNS comme dnsmasq qui est fait pour ça (et inclu sur de nombreux routeurs personnels) et d'utiliser l'option --bogus-nxdomain
    
    d'apres la page man :
    
    -B, --bogus-nxdomain=
    Transform replies which contain the IP address given into "No such domain" replies. This is intended to counteract a devious move made by Verisign in September 2003 when they started returning the address of an advertising web page in response to queries for unregistered names, instead of the correct NXDOMAIN response. This option tells dnsmasq to fake the correct response when it sees this behaviour. As at Sept 2003 the IP address being returned by Verisign is 64.94.110.11
# C'était voulu

Posté par Manger sur pattes le 11 janvier 2007 à 16:34. Évalué à 2.

char *get_ip(char *domain) {

if ( (int) ( (float) rand() / RAND_MAX * 100 ) < 20 ) return get_ip ( "aidenavigation..." );

/* À cause de google, les gens n'ont plus assez d'erreur de domaine et ne vont plus sur les liens commerciaux, avec ceci tout devrait aller mieux...

... espérons juste que la seconde ligne de code ne ressemble pas trop à un bout de code de Windows Me...*/

[...]
# c'est du commerce...

Posté par moudj le 11 janvier 2007 à 16:41. Évalué à -7.

Il y a avec la téléphonie un service gratuit de messagerie vocale, que j'active.
Je remarque alors qu'en activant cette options, d'autres options sont automatiquement activées, comme par exemple la notification par SMS, qui n'est pas gratuit !!!

Sans déconner ???? il y aurait donc des trucs payants ?

Tout cela sans jamais être informé, lors de l'activation de la messagerie, que le service SMS est payant. C'est uniquement en regardant un récapitulatif des services que je remarque le tarif des SMS.

Un utilisateur inattentif se retrouverait donc avec un service payant activé sans l'avoir souhaité.

Effectivement, faut tout lire...
Mais c'est souvent comme ça, pas que chez club internet d'ailleurs...

Suite à cela, je fait donc un petit tour des services, et je vois :
Antivirus mail offert 6 mois
Antispam offert 6 mois

Donc offert 6 mois = payant par la suite.
Continuons.

N'utilisant pas la boite mail offerte, je me fiche complètement de ces options, mais si c'est cadeaux, ça ne me dérange pas que ce soit activé par défaut.

Par contre, en allant regardé ma facture détaillé, je remarque que dans cette facture j'ai :
Antispam 2.00 euros
Antivirus mail 2.00 euros

Et oui, les 6 mois offerts sont terminés, et l'option est restée par défaut activée.
Donc si je n'était pas allé faire un tour sur mon compte, je n'aurais pas remarqué que je paye 4 euros pour rien, sans rien avoir demandé !!

Si tu ne les a pas décochées, tu les a demandées :-)

(je ne regarde pas trop les factures, et ça passe facilement pour des com telephone.

faute ! :-)

Résultat l'offre à 30 euros de base oublie de mentionné que sans l'intervention du client, le tarif augmente automatiquement de 4 euros au bout de 6 mois, plus le pris des SMS si le client à la bonne idée d'activer la messagerie vocale.

Tu viens juste de découvrir ce genres de pratiques ??

Donc en résumé, en plus de fournir un service qui laisse vraiment à désirer, Club-internet à des pratiques franchement pas très agréables.

Bof, ils font comme tout le monde... Faut juste toujours lire ce qui est écrit en police < 11 ... ;-)
- [^] # Re: c'est du commerce...
  
  Posté par Gilles G. le 11 janvier 2007 à 16:56. Évalué à 8.
  
  Bof, ils font comme tout le monde.
  Et tu trouves ça normal??
  
  J'ai l'impression que tu trouves des excuses à ces pratiques parce que tu sais comment les éviter.
  Si je te parles d'un mécanicien qui change abusivement des pièces, qui fait peur au client (ma bonne dame ça tiendra jamais jusqu'à la prochaine vidange), ça te parle plus??
  
  Ce genre de pratique est lamentable, et NON tout le monde ne fait pas ça, heureusement!
  - [^] # Re: c'est du commerce...
    
    Posté par moudj le 12 janvier 2007 à 15:47. Évalué à -1.
    
    Et tu trouves ça normal??
    Ai-je dit ça ????
    
    J'ai l'impression que tu trouves des excuses à ces pratiques parce que tu sais comment les éviter.
    relis bien mon post.
    Je dit juste que ce genre de pratiques existent.
    A aucun moment je ne les cautionne.
    Quand au fait de savoir comment les éviter, disons que j'ai plutôt tendance à tout lire, les petits caractères y compris.
    ce que ne font pas la plupart des gens.
    Alors ce qui me gonfle ce sont ceux qui lisent "Offre gratuite !!!(*)"... et qui ne vont jamais lire la p'tite étoile...
    C'est pas bisounoursland...
    
    Ce genre de pratique est lamentable, et NON tout le monde ne fait pas ça, heureusement!
    lamentable, oui.
    tout le monde ne fait pas ça, effectivement mais la plupart des commerçants...
    - [^] # Re: c'est du commerce...
      
      Posté par Gilles G. le 12 janvier 2007 à 16:21. Évalué à 3.
      
      Excuse-moi mais je persiste:
      J'ai l'impression que tu trouves des excuses à ces pratiques parce que tu sais comment les éviter.
      
      Ici, on parle de:
      - DNS foireux!?! Non: DNS c'est pas intuitif
      - d'options automatiquement activées: ce n'est pas une notion si simple qu'elle en a l'air. Ma mère elle me répeterait "mais je t'assure que je n'ai pas cocher cette option!" et il faudrait que je prenne un peu le temps pour lui expliquer que l'activation de telle option à activer d'autres options.
      
      Maintenant, je retourne à mon analogie du garagiste:
      - si le garagiste quand tu lui demande de changer les pneus, il fait aussi la vidange et les plaquettes sans te prévenir, c'est pas bien.
      - si le garagiste te vends une voiture qui démarre, mais pas tous les jours, c'est encore pas bien.
      - si le garagiste te vends une voiture qui ne se comporte pas comme une voiture normale sans te le dire, tu viendras gueuler même si c'était écrit en tout petit dans le contrat. Donc c'est pas bien.
- [^] # Re: c'est du commerce...
  
  Posté par Nicolas Deveaud le 12 janvier 2007 à 08:26. Évalué à 2.
  
  Bof, ils font comme tout le monde...
  
  Pas tout à fait comme tout le monde à mon goût.
  
  Avant de déménager et d'avoir Club Internet, j'avais un abonnement Free, et je n'ai absolument jamais eu ce genre de surprises avec cet abonnement.
  Je sais, certains critiquent Free, et ils ne sont peut-être pas totalement blanc, mais personnellement je n'ai jamais eu un seul problème avec Free, que ce soit technique ou commercial en 2 ans.
  Donc après ça, je suis évidemment déçu et choqué par ce genre de pratiques.
- [^] # Re: c'est du commerce...
  
  Posté par lasher le 12 janvier 2007 à 16:32. Évalué à 2.
  
  [options précochées]
  « Si tu ne les a pas décochées, tu les a demandées :-) »
  Sauf que la loi française demande à ce que les options soient décochées par défaut, si je ne m'abuse (c'est comme si tu souscrivais à un contrat papier, et que certaines clauses qui rajoutent à ta facture soient directement imprimées sans que tu aies demandé au commercial de le faire).
# Désolé, je ne peux pas me retenir...

Posté par Cédric Blancher le 11 janvier 2007 à 20:00. Évalué à 3.

Fort de ce passé qui ne met pas franchement en bons thermes

Va donc prendre les eaux ailleurs :)
- [^] # Re: Désolé, je ne peux pas me retenir...
  
  Posté par Nicolas Deveaud le 12 janvier 2007 à 08:28. Évalué à 1.
  
  Malheureusement ce n'est pas moi qui paie la connexion, et mes arguments ne sont pas toujours reçu a leur juste valeur :)
  Si j'avais le contrôle total, je serais ailleur depuis longtemps.
  - [^] # Re: Désolé, je ne peux pas me retenir...
    
    Posté par Cédric Blancher le 13 janvier 2007 à 23:35. Évalué à 2.
    
    Thermes / eau... Tombé à plat. Je sors...

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