Journal La neutralité dans les sites web...

Posté par  .
Étiquettes : aucune
0
24
juin
2005
Souvent quand j'ai un peu de temps à perdre je fais des recherches portant sur moult sujets, et hélas, bien souvent les articles que je trouve n'ont pas d'avis neutre et donc réellement objectif...

Pour ne citer que deux sites : http://clubic.com(...) et http://pcinpact.com/(...) , la majorité des personnes pratiquant l'informatique en ont déjà entendu parlé, et/ou surfent régulièrement dessus.

On y voit souvent des dépêches dans lesquels le parti est pris dès le titre ou ses premières lignes et la plupart du temps FUD et troll servirait à définir la dépêche.
Ce qui en suit est dans ce cas une quantité astronomique de réponses pour l'un des partis, et ça troll, troll, retroll, encore et encore...

J'avoue avoir moi aussi déjà écris des phrases pouvant amener la discorde mais bon, il y'a des limites...

Enfin, des personnes tels que Servlax ne peuvent pas améliorer le web, ne font que berner que les gens et évidemment perdre du temps.
cf http://linuxfr.org/~MrMax/18610.html(...)

  • # Oui.

    Posté par  . Évalué à -10.

    Oui.

  • # Mon avis

    Posté par  . Évalué à 5.

    Je lis depuis pas mal de temps les news de PcInpact (merci RSS), et je dois dire que je suis vraiment déçu. C'est devenu une machine à News, parlant de tout et de n'importe quoi, sans avoir un réel fil conducteur pour le site. Ils veulent devenir un site d'info général, mais ne font que de l'info à troll. C'est navrant. Ils veulent ressembler a clubic pour ce qui est de l'audience et cherchent donc à donner un max d'info en une seule journée. Pourquoi pas ... mais là où ça coince c'est que c'est pas linéaire, ca part dans toute les directions sans pour autant suivre tout ce qui peut se passer d'interessant. Ils cherchent le sensationnel, j'ai l'impression que c'est Gala ou ce genre de magazine ... Malgré tout je continu a suivre leurs informations, car, de temps en temps il y en a d'interessantes, inedites et pertinantes.

    En ce qui concerne Clubic je trouve que le site est beaucoup plus interessant. Les news sont plus travaillées et la recherche du troll n'est pas le but (enfin je ne le recent pas). J'ai vraiment l'impression d'avoir de l'info et pas du sensationnel sur mon écran (plat comme c'est agréable !! :)

    Je préfére donc Clubic. A PcInpact pour les raisons évoqué. De plus, depuis que PcInpact est sur le pages de Yahoo ... il y a une vraie recherche de quantité et non plus de qualité. Je n'oserais pas parler des commentaires sur PcInpact, car la masse de troller y est trop importante, une detrollisation serait nécéssaire !

    En fait, ce que je préfére, c'est suivre LinuxFr et les journaux, en particulier, qui souvent apportent l'information avant ce genre de site, et apportent surtout des infos interessantes (ou pas parfois, mais c'est le but des journaux :).

    Sinon pour les Geeks et pour les autres il y a aussi GCU-Squad qui est vraiment pas mal :) (mais bon un peu relou le blocage par rapport au USER AGENT .. m'enfin ils ont pas tord !)

    Si vous avez des sites d'informations interessants je serais ravis de les découvrir !

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par  . Évalué à 4.

      La qualité vient de la diversite, et c'est particulierement vrai pour l'info (information) informatique...

      J'ajouterai donc
      - Presence PC http://www.presence-pc.com/(...)
      - ZDNet http://www.zdnet.fr/(...)

      Ils ont tous les deux un fil RSS.

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Mouais. Enfin au moins pcinpact ne se prend pas "trop" au sérieux. Clubic c'est avant tout une entreprise, qui cherche à faire du fric. La censure y est omniprésente, j'ai eu le malheur de critiquer un de leur article dans leur forum (de manière très courtoise, pour leur faire remarquer qu'ils avaient commis une erreur) qui donnait des infos racoleuse sans tout préciser, bam censuré en moins d'1/4 d'heure.

      Je préfères aller voir ailleur.

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui tu as raison, ils ne se prennent pas trop au serieux, mais c'est tout simplement le style qu'ils veulent se donner. Pour faire plus "jeunz" pour attirer des gens ...

        C'est la même chose lorsqu'ils balancent une news sur le libre/linux/ou rapport avec ce monde, c'est dans le seul but de s'attirer des visites, pour faire exploser leurs stats, dont ils parlent trop souvent je trouve.

        Ton expérience de censure est vraiment malheureuse, c'est navrant de constater de telle agissement, surtout pour un site aussi "prestigieux" que Clubic. Mais ca doit etre dans le même style que jeuxvideo.com :)

        Ensuite pour le coup du "N" va savoir ... mais avant ils n'avaient pas ce nom la, y'a t'etre un rapport de près ou de loin ...

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Pour faire plus "jeunz" pour attirer des gens ..
          Peut être mais on est bien content d'avoir les liens débiles du dimanche quand sur clubic tu n'as aucune news te rappelant au passage que ce n'est qu'une société commerciale et que le taf s'arrête le we.

          C'est la même chose lorsqu'ils balancent une news sur le libre/linux/ou rapport avec ce monde, c'est dans le seul but de s'attirer des visites, pour faire exploser leurs stats, dont ils parlent trop souvent je trouve.
          Genre sur Clubic c'est quoi le but ? C'est quoi le but sur tous les sites de news ? Attirer le chaland avec du contenu. Je vois pas où est le problème.

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 1.

        PCinpact, c'est aussi avant tout une entreprise.
        Son but c'est faire des sous quand même!

        Ils ont choisit une cible jeune et axe leur com dessus, c'est tout.

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Oué mais y'a pas de censure, et tu sens qu'il y a des passionnés derrière, des gens qui postent des news à 3h du mat' le dimanche matin ;)

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      au fait, question conne.
      quelqu'un a une idée pourquoi il s'appelle pcinpact (avec un n et non un m) ?
      je n'ai pas trouvé de faq sur leur site qui expliquait ca

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 8.

        Faute d'orthographe. Pour faire plus "jeunz".

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Peut-être pour faire "in" vu qu'il y est d'usage d'écrire INpact, mais en soit je n'en sais rien.

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      > mais bon un peu relou le blocage par rapport au USER AGENT .. m'enfin ils ont pas tord !)

      ??
      Quel bloquage ?

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 5.

        Bienvenue sur GCU-Squad.org

        Ce site utilise le dernier cri des technologies d'affichage de type multimedia
        graphique PNG associé à d'innovantes methodologies de rendu contextuel
        destinées à l'imbrication recursive de propriétés globales relatives aux
        classes d'objets que constituent une entité affichable par un navigateur web.

        Malheureusement, le navigateur que vous utilisez ne semble pas disposer des
        greffons nécessaires à l'affichage de notre site d'information, et nous le
        regrettons sincèrement.

        Nous vous invitons cependant à visiter les quelques liens connexes que vous
        trouverez ci-dessous.(1)

        Bon surf !

        L'équipe de GCU-Squad

        (1)
        http://www.leroy-merlin.fr(...)
        http://www.auchan.fr(...)
        http://carrefour.fr(...)
        http://e-leclerc.fr(...)
        http://www.darty.fr(...)
        http://www.raoul-follereau.org(...)


        Notre proxy (Squid) balance le USER AGENT de IE ... va savoir pourquoi c'est configuré comme ca. J'ai déja demandé plusieur fois à la changer, ont m'a dit ok, mais toujours pas fait :) Je vais redemander encore une fois aujourd'hui car y'a toujours des infos utilent sur GCU Squad

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 2.

        Si tu visites le site avec IE, tu atteints cette page : http://gcu-squad.org/redirs/sale.html(...)

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par  . Évalué à 2.

        Change ton User-Agent (avec konqueror : Outils>identité du navigateur, je connais pas firefox) et mets Internet Explorer, tu comprendras :p

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par  . Évalué à 6.

          Change ton User-Agent

          Avec Firefox, j'utilise User Agent Switcher, une extension qu'on trouve sur Mozilla Update. Et quand il est resté réglé sur IE, je me paye des "il faut ActiveX" quand je pertinente un post ici ...

  • # ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    "je trouve n'ont pas d'avis neutre et donc réellement objectif."

    Je ne suis pas du tout d'accord, si c'est pour que le web ressemble à la télé, avec des infos soit disant neutre et objectives je dit non !

    Vive la diversité, un bon débat contradictoire est souvent bien plus intéressant qu'un "avis objectif".

    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 8.

      ouais un débat où un avis est pris Ok, mais lorsque les arguments donnés sont du FUD non merci...

  • # Heuresement ....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Heuresement ... il y a LinuxFR.
    Plus sérieusement, DLFP est encore une très bonne source d'informations, assez neutre et sans censure. Les commentaires sont là pour rétablir toute la vérité ou compléter un article.

    On a frolé l'électro-cardogramme plat à un moment, le nombre de news s'approchant dangereusement de 0.
    Mais depuis déjà quelques mois, l'activité à l'air de reprendre, le nombre de news y étant important ainsi que les journaux (en net augmentation !)

    Continuons donc à contribuer aux sites collaboratifs et longue vie à Linuxfr !

    • [^] # Re: Heuresement ....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      assez neutre
      mdr. Ce qui fait le charme de LinuxFR c'est justement son manque de neutralité et la proportion de trolls qui en découlent =)

      • [^] # Re: Heuresement ....

        Posté par  . Évalué à 4.

        Ce qui fait le charme de LinuxFR c'est justement son manque de neutralité et la proportion de trolls qui en découlent

        Il voulait sans doute parler de neutralité "en moyenne". En effet, toutes les opinions sont représentées dans un troll en règle ! Et rien n'empêche de lancer des contre-trolls, des pièges à trolls, des attrape-trolls ...

    • [^] # Re: Heuresement ....

      Posté par  . Évalué à 4.

      Plus sérieusement, DLFP est encore une très bonne source d'informations, assez neutre et sans censure.

      Sans censure, c'est vite dit. L'équipe (dont je fais partie) a déja censuré des commentaire, voire des journaux dans certains cas.

      On a frolé l'électro-cardogramme plat à un moment, le nombre de news s'approchant dangereusement de 0.

      Pas de propositions de dépêches par les lecteurs du site = pas de news publiées. C'est aussi simple que cela.
      Vous voulez un site plus vivant ? Rédigez une ou deux dépêches par mois, le site sera beaucoup plus dynamique.

      • [^] # Re: Heuresement ....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Euh, pour la censure, il faut que la parole respecte un minimum la loi française, la charte du site et soit un minimum en rapport avec le sujet de départ.

        Mais dans ces cas là, j'appelle cela de la modération (merci aux modérateurs ;), pas de la censure.
        D'autant plus que le site modère la pertinence des commentaires plus ou moins autonome ...

  • # Neuf minutes

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut,

    Perso j'utilise http://www.9minutes.com/index.php?fct=1&theme=22(...) à défaut de "neutralité" (concept qui me parait bien compliqué à mettre en oeuvre) et de qualité, tu as au moins la pluralité ...

    Enfin pluralité, sauf quand il s'agit de news qui annoncent un article sur un site qui n'est lui même que l'annonce d'un nouvel article sur un troisième site :)

    ciao

  • # paresse

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ce genre de complainte me fait penser à quelqu'un qui lirait Ici Paris ou Gala et qui se plaindrait du manque d'intérêt des infos qu'on y trouve... Ou aux gens qui déplorent que la télé soit nulle mais qui continuent à la regarder.

    Si vos lectures vous déplaisent, changez de lectures.

    • [^] # Re: paresse

      Posté par  . Évalué à 6.

      Pas de complaintes... je ne vais pas sur ces sites simplement les VRAIS lecteurs de ces sites là peuvent très bien croire ce qu'on leur sert (c'est à dire de fausses informations dans certains cas, ou des informations biaisées). Ensuite, ces personnes se forgeront un avis sur ce qu'elles ont lues, et ainsi de suite...

      Enfin, les sites qui se disent "magazine" devrait un peu vérifier leur sources avant de publier...

  • # Ahhh...PCInpact...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pour bien recadrer le site, ce sont eux qui à l'époque de l'affaire des Lecteur de CD-Rom 48X qui explosaient les CD et pouvaient éventuellement les éjecter, ont eu, par miracle (ou par chance journalistique), un CD qui leur a justement explosé dans les mains (ou plutôt dans leur lecteur) pile poil au bon moement !

    Rendez-vous compte : un scoop, et photos à l'appui !

    Oui mais voilà, de nombreuses personnes ont dénoncé la supercherie dans les commentaires, et plutôt que de le reconnaître, ils ont préféré éradiquer l'article en question (et ses commentaires) en douce...

    Tout ça pour améliorer leur trafic, et générer des revenus publicitaires, vous savez, ces revenus que AdBlock de Firefox leur « vole » soit disant ! Si si, il ya même eu des journaux ici là-dessus ! :-)

    Bref, PCInpact, ce n'est même pas au niveau d'un Voici de l'informatique.

    • [^] # Re: Ahhh...PCInpact...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Oui enfin, d'une la neutralité dans les journaux ou sites, ça n'existe pas, de deux je ne crois pas que LinuxFR soit un modèle de neutralité (ce qui ne rend pas le site moins bon), de trois il m'est arrivé le probleme d'explosion de CD dans le lecteur CD et c'était pas beau à voir, surtout que j'étais en pleine installation d'OS ^^;
      Après effectivement le coup du "oh bah tiens ça vient de m'arriver, ça tombe bien", c'est tiré par les cheveux oui.

      Que l'on me cite des sites, journaux, chaines TV neutres.

  • # Soyons constructifs

    Posté par  . Évalué à 4.

    Bon, il apparait clairement que les deux sites dénoncés dans ce journal sont peu appréciés ici. Pour la défense de PCInpact, on notera qu'il ont fait des historiques de la vie des grands fabricants de cartes graphiques assez intéressants et un petit dossier pour faire tourner Wolrd of Warcraft sous Linux. A part ça, je suis d'accord, j'aime pas.

    Comme il apparait clairement que la plupart des sites internet traitant d'informatique relaient peu ou prou les mêmes news, je propose d'en choisir quelques uns à retenir. Enfin, ceux que j'aime le mieux quoi :

    * Matos informatique :
    http://www.hardware.fr(...) : est assez généraliste dès qu'on parle de matos. Pour les news et dossiers sur le matériel, histoire de faire son choix.
    http://www.x86-secret.com(...) : super pointu pour tout ce qui touche au microprocesseurs PC. Peu de news et peu d'articles, mais quelle qualité : c'est approfondi et on apprend plein de trucs intéressants sur la vie de nos processeurs.

    * Du côté des entreprises :
    http://www.zdnet.fr(...) : c'est très orienté professionnel et décideur, mais ce sont les seuls à dire "GNU/Linux", ils ne sauraient être totalement mauvais ;)
    http://www.01net.com,(...) section entreprises, en bas, puis chroniques : on y trouve des ancêtres des blogs que sont les chroniques de divers intervenants. Plus ou moins libres, ils posent quelques questions intéressantes ou racontent à quel point leur entreprise agit étrangement avec l'informatique. Souvent intéressant à condition de s'abstraire des trolls incessants qui arrivent automatiquement dans les commentaires dès que les mots clés Linux, Windows, Microsoft, libre, open source, France Telecom, Free, Wanadoo ou toute technologie propriétaire ayant un équivalent libre apparaissent dans la chronique.

    * En Anglais :
    http://arstechnica.com(...) : C'est en Anglais, ça parle de tout ce qui est nouvelles technologies et sciences, c'est objectif (enfin, j'en ai l'impression), on trouve plein d'articles intéressants sur divers sujets, des news qui ont le mérite d'être enrichies à grand coup d'analyse et de quelque prise de distance.

    Voilà à peu près les sites que je visite et apprécie le plus quand je m'intéresse à l'informatique, hors Linux.

    • [^] # Re: Soyons constructifs

      Posté par  . Évalué à 2.

      Perso, comme site "de matos", je ne lis à peu près plus que AnandTech [1] (c'est en anglais par contre). Les articles sont bien fouillés, et leur fréquence (~4 par semaine je dirais) me va bien vu que je suis pas non plus un boulimique des niouzes hardware. Accessoirement, il leur arrive de faire des benchs sous Linux, ce que je n'ai pas vu souvent ailleurs.

      [1] http://www.anandtech.com(...)

    • [^] # Re: Soyons constructifs

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ah oui, et puis aussi, à propos de ZDnet : je sais pas si c'est moi qui trip, mais je trouve qu'ils se bonifient vraiment avec le temps. J'ai l'impression que la part d'infos de type LinuxFr (le Libre, les brevets logiciels, les dérives du web, toussakoi...) a beaucoup augmenté depuis 1 an ou 2, et qu'ils en parlent avec de + en + de pertinence. Franchement, y'a une époque où je bondissais presque à chaque lecture d'un de leur article, alors qu'aujourd'hui c'est un des feeds qui m'intérresse le plus (enfin bon, je trie pour virer les sombres histoires de boites proprios qui se gloutonnent et ce genre de trucs, mais sinon ça va). Je remarque aussi qu'on a bien souvent des niouzes ici qui font référence à leurs articles.

      Voilà, c'était ma minute "y'a pas que DLFP dans la vie".

  • # La neutralité dans les sites web n'existe pas

    Posté par  . Évalué à 1.

    La neutralité dans les sites web n'existe pas, tout comme la neutralite a la television. Les news sont repiques d`un site a l'autre et en plus deformes et je te parle meme pas quand la news de depart est dans une langue etrangere.
    J'ai la chance de pouvoir parler/comprendre 4 langues et je peux te dire que tous les jours je vois des informations qui sont pas objectives ou neutre et c'est pas forcement le(a) television/site français(e) la plus objective.
    A mon avis le probleme n'est pas dans la neutralite des sites mais plus dans le manque d'esprit critique des gens.

  • # Exemple : Sender ID

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est marrant de comparer parfois...

    Optimistes :
    http://www.generation-nt.com/actualites/7893/Microsoft-active-Sende(...)
    Plutot neutre :
    http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39235930,00.htm(...)
    Méfiants :
    http://linuxfr.org/2005/06/23/19197.html(...)

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.