Moi ce qui me flingue, c'est qu'il y a encore des mecs soit disant Linuxien (devant les potes pour se la jouer), qui n'ont aucune confiance aux alternatives que le libre represente.
AMHA, il n'est plus question de savoir si il exite ou non une alternative (car elle existe...) mais plutot pourquoi si peu de personnes n'y croient, même parmis les surfeurs de linuxfr.
Moi les mecs qui utilisent IE/Wine pour surfer sous Linux, jles bouferais.... et je sais qu'il y en a.
Quand je vois que Microsoft est dominant sur la plupart des niches informatiques (je rigole quand je vois les mecs sous XP, surfant sous IE, lisant leur mail sous Outlook, travaillant sous OfficeXP ,chatant via MSN, se faisant encu$* avec passporc.NET et developpant tjs et encore avec MS et qui osent se dire Ingenieurs), ca me mets de mauvais poil que même les informaticiens n'y voit pas d'alternatives.
Bonjours la pluralité des connaissances les gars. Sans devenir integriste du libre, je pense qu'il est primordial de ne pas s'en remettre au tout microsoft car même si tout n'est pas a jeter, savoir qu'il existe aussi bien mais avec une liberté d'utilisation bien superieur est important.
Il vous faut quoi pour accepter le libre??? C'est des solutions bcp moins onereuse mais vous préferez le propriétaire.
Les mecs ont leur file par ex. un Office libre de qualité professionelle (OOo) mais non, ils preferent utiliser OfficeXP piraté. Ils vous faut quoi en plus les gars, un splash avec une grosse fenetre multicolore???
Et dire qu'il y en a un paquet aujourd'hui sur Linuxfr qui seront des décideurs informatiques de demain et qui n'ont rien d'autre a dire :
"ouaii MS c'est mieux, c standard, pis de toute facon c'est deja budgetisé alors pq changer???"
Je suis bien content que tu soulève ce probleme. Bien entendu, chacun a tendance à interpreter tout ce qui decoule du projet GNU comme gratuit et vazi que j'me sers...
Neanmoins, je suis arrivé recemment dans le monde du travail et deployant du Linux (j'espere pouvoir faire du RH et du Debian...), j'ai bien l'intention de contribuer aux projets qui le meritent.
Grosso modo, je negocierais (parce que c pas de mon ressort) un truc du genre :
10 Debian mises en prod' -> 2000 euros de "dons"
10 squids/iptable/apache/... -> idem
Bref,je pense que payer de tels projets est un reel investissement...
Pour en revenir sur l'eternel question LinuxVSWindows pour le "grand" public, allez downloader la version build46 (Amethyst je crois) de lycoris (http://www.lycoris.org(...)).
Meme RedHat7.3/Mandrake8.2 ne fait pas mieux. D'ailleurs, pour faire un test, je vais la faire installer par ma chérie...
Je suis sur que non seulement elle arrivera a le faire (ce qui vu sont aversion pour les ordinateurs n'est pas gagné) et qu'en plus elle arrivera a faire tout le necessaire sans se prendre la tête.
Les mecs ont fait une distrib exclusivement "grand public", orientée desktop/office et je suis restée carrement plus scotché devant que sur les 2 tenors RH/MDK qui mélange trop les genres a mon gout.
Moi j'aime bien ce genre d'initiative qui feront peut être de Linux un produit moins "elitiste" a terme.
Pour en revenir sur la faisabilité de ne proposer QUE linux pour sa mémé, il y a lycoris.
Franchement, c un mec qui en a fait une pub il y a une semaine sur linuxfr et je viens de tester et là ou bcp se sont mangé ou peter qq dents (lindob ze first), j'avoue avoir été agreablement surpris.
Ok, ca a le feeling de XP, ca ne propose que KDE (restylisé et tres beau...) mais c tres pro et assez bien foutu.
Je dis chapeau car bien que bcp de services tournent et qu'elle n'est pas top light, elle a vraiment l'avantage d'être intuitive, belle et deja prete a l'emploi. (java, flash, realplayer et tout le barzing deja pret, ce qui evite de donwloader a droite ou a gauche ces petits trucs souvent necessaires..)
Bref, ca se presente comme une bon alternative pour le desktop et moi je l'acheterais volontier en préinstallé.
petit bemol: c du rpm mais bon, apparement ya un gros bouton pour ta mémé pour upgrader alors...
pour conclure, faites plaisir a vos mémés :)
-1 pour le hors sujet et la pseudo pub mais ils la meritent...
Pourquoi un mec censé aimer linux et les outils (de qualités) fournis avec n'arrive pas a croire que c'est un produit vendable et utilisable.
Je suis assez d'accord avec certains, une fois que c'est (bien) installé et configurer avec des icones et un environnement intuitif, que ce soit windows XP ou Linux, c du pareil au meme.
Je voudrais pas dire, mais XP necessite le meme temps d'adaptation que KDE pour le neophyte.
Alors oui, moi je recommenderais surement ce genre de config a mon entourage (si il ne souhiate pas passer ses soirées a jouer, car le seul point noir reste l'offre jeux), ne serait-ce que parce que Mozilla, StarOffice6 et le reste sont suffisant pour un PC de famille.
J'encourage donc ce genre d'initiative, qui n'est peut etre pas encore parfaite, mais qui le deviendra surement avec le temps... a condition que les soi-disant prolinuxien affirme un peu plus leur support.
Achetez ce qui le merite... acheter Linux quand vous sentez que les mecs le merite.
pti rappel : "Tout travail (de qualité) merite salaire!!!!!"
Bien sur qu'en pratiquant de tels prix, a courts termes, ils sont beneficiaires. Mais ce que je reproche à RH c de vendre 1000 euros une solution Web.
Je me mets à la place du responsable informatique lambda. Il se dit, OK, j'ai besoin d'un serveur HTTP qu'est ce qu'y s'offre à moi?
1/ Apache RH StrongMAchinkitutou et c'est tout
2/ IIS avec (ses bugs?) Windows 2000 server (et tout le reste, cad Active Directory, FTP, DNS, Gestion de domaine...), qui s'installe tout seul et que même lui pourra administrer parce que c balo...
Pour moi, l'erreur est donc de trop se reposer sur la bonne image des softs libres.
Alors OK, Apache c'est plus reconnu, c libre, ca gere les threads (d'ailleurs pour 1000euros, t'as que Apache1.3, ils auraient au moins pu se debrouiller pour porter le necessaire sur le 2) dc plus rapide mais je suis pas sur que le vendre a ce prix soit la solution.
D'ailleurs, si je ne m'abuse, t'as quasiment aucun support.
Bref, j'aime RH mais là, sur le coup, ils privilegie trop l'aspect marketing et ca risque de pas forcement plaire à leur premier public, d'autant plus que les soient disant investissements qu'ils fonts, je les sens pas trop sur la 7.x (special casdédi a up2date, nul a chier que tellement c lent, on dirait du VB.net emulé sous wine, sans parler des pseudos outils de configurations hypers intuitif )
Bon je vais peut être me faire engueuler, mais quite à enfoncer un peu plus le clou sur les abus des distrib qui cherchent a (se?) vendre a tout prix, je reviens du site de RedHat et j'en reviens pas.
Ils te vendent 999 euros leur Apache Strongmachin Secure.
Je suis mdr sachant que point de vue valeur ajoutée, c rien de plus qu'un apache classique avec les modules SSL, PHP et le reste (LAMP quoi...) deja activé.
En plus ils sont sympa, t'a droit a leur up2date pendant 1 an (avec debian, t'en prend pour perpet pour par un rond :), à un bouquin que tu trouve gratos en pdf partout sur le net, etc...
Bref, Ca fait cher pour du packaging. Pourquoi se sentent-ils obligés de nous revendre apache aussi cher que Windows 2000 Server (avec IIS, Active Directory,...) ???
"Cacher" c'est nul et ça sert à rien.
"Dissimuler" (derrière un panneau expert) c'est mieux :o)
Je crois que tu m'as pas compris... quand je parle de desktop, je parle d'un bureau & outils destiné au monde de l'entreprise (entre autre) que tu déploie pour des utilisateur lambda (tu c, ceux qui en ont rien a taper de savoir comment on peut faire pour virer les chtit' fleches des liens...). Le mec sous Windows qui bidouille sa registry et tweak son systeme, c clair qu'il sera "malheureux" mais ce n'est pas l'objectif du vrai desktop (AMHA)
Moi, je pense que tant que Gnome/KDE proposera a
l'utilisateur windozien des menu confus et pas toujours très ergonomique (ceci n'est pas un appel au troll), avec seules les fonctions essentielles "visibles", alors je serais heureux.
<mavie_que_si_tutentap_tulipa>Ca fait quelques années que je tourne alternativement entre gnome et kde, que j'apprecie enormement</mavie...> mais faut bien avouer que face à XP, aucun environnement Linux ne peut rivaliser comme desktop.
Le pire, c que j'ai l'intime conviction qu'on y est presque... mais il manque cette !%#$ de "usabilité"
Linux est parfait sur le marché des SOE, pas sur le desktop...dommage car bcp de soit disant informaticien confondent les 2 et si aujourd'hui windows continu son ascencion, c grace au fait que les personnes qui le deploient n'ont jamais vecu autre chose que Microsoft.
redommage...
Effectivement, ca risque de de donner une sale image de Linux en général mais le pire, c que les investisseurs potentiels ne vont certainement pas être encouragé à fournir des fonds/aides aux projets plus serieux...
Linux en desktop un reve? Je ne pense pas vu le developpement rapide de projets tq KDE/Mozilla/OOo qui commencent a fournir une reel alternative à windows.
Quand a cette daube de lindows, ils ont tout fait foirés et j'attend impatiemment leur depot de bilan parce que franchement, cette histoire de process UID root, fallait oser...
Bref, si j'ai bien compris, les mecs ont reussi a faire parler d'eux en themant kde pour que ca fasse-tout-comme-windows, avec des zicons nazes et un nom un peu limite qui leur a aider a se faire connaitre. Y sont fort :)
Moi, ce que j'attend, c un projet du genre ximian,
faisant de KDE un outil un peu moins dispersé.
Bref, canaliser l'energie des developpeur pour simplifier au max cet environnement, trouver 3/4 bon designers et fournir en standard tout ce qui est necessaire et suffisant au desktop :
le net,openoffice, mozilla,evolution, un peu de configurations (juste ce qu'il faut, genre les themes) et tout les reste, caché au user.
Là, on aura une alternative serieuse.
Bref, patience...
[^] # Re: Alternative ?
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Piratage légal en Malaisie: un grand pas pour MS ?. Évalué à 10.
AMHA, il n'est plus question de savoir si il exite ou non une alternative (car elle existe...) mais plutot pourquoi si peu de personnes n'y croient, même parmis les surfeurs de linuxfr.
Moi les mecs qui utilisent IE/Wine pour surfer sous Linux, jles bouferais.... et je sais qu'il y en a.
Quand je vois que Microsoft est dominant sur la plupart des niches informatiques (je rigole quand je vois les mecs sous XP, surfant sous IE, lisant leur mail sous Outlook, travaillant sous OfficeXP ,chatant via MSN, se faisant encu$* avec passporc.NET et developpant tjs et encore avec MS et qui osent se dire Ingenieurs), ca me mets de mauvais poil que même les informaticiens n'y voit pas d'alternatives.
Bonjours la pluralité des connaissances les gars. Sans devenir integriste du libre, je pense qu'il est primordial de ne pas s'en remettre au tout microsoft car même si tout n'est pas a jeter, savoir qu'il existe aussi bien mais avec une liberté d'utilisation bien superieur est important.
Il vous faut quoi pour accepter le libre??? C'est des solutions bcp moins onereuse mais vous préferez le propriétaire.
Les mecs ont leur file par ex. un Office libre de qualité professionelle (OOo) mais non, ils preferent utiliser OfficeXP piraté. Ils vous faut quoi en plus les gars, un splash avec une grosse fenetre multicolore???
Et dire qu'il y en a un paquet aujourd'hui sur Linuxfr qui seront des décideurs informatiques de demain et qui n'ont rien d'autre a dire :
"ouaii MS c'est mieux, c standard, pis de toute facon c'est deja budgetisé alors pq changer???"
Je suis decu.
[^] # Re: une remarque
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Linux Weekly News: dernière édition. Évalué à 10.
Neanmoins, je suis arrivé recemment dans le monde du travail et deployant du Linux (j'espere pouvoir faire du RH et du Debian...), j'ai bien l'intention de contribuer aux projets qui le meritent.
Grosso modo, je negocierais (parce que c pas de mon ressort) un truc du genre :
10 Debian mises en prod' -> 2000 euros de "dons"
10 squids/iptable/apache/... -> idem
Bref,je pense que payer de tels projets est un reel investissement...
[^] # Re: Professionnel
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Georges Lucas passe à Gnu/Linux. Évalué à 10.
Meme RedHat7.3/Mandrake8.2 ne fait pas mieux. D'ailleurs, pour faire un test, je vais la faire installer par ma chérie...
Je suis sur que non seulement elle arrivera a le faire (ce qui vu sont aversion pour les ordinateurs n'est pas gagné) et qu'en plus elle arrivera a faire tout le necessaire sans se prendre la tête.
Les mecs ont fait une distrib exclusivement "grand public", orientée desktop/office et je suis restée carrement plus scotché devant que sur les 2 tenors RH/MDK qui mélange trop les genres a mon gout.
Moi j'aime bien ce genre d'initiative qui feront peut être de Linux un produit moins "elitiste" a terme.
# re:Linux only?
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche WalMart va vendre des PCs Mandrake.... Évalué à 0.
# Droles de reactions...
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche WalMart va vendre des PCs Mandrake.... Évalué à 10.
Je suis assez d'accord avec certains, une fois que c'est (bien) installé et configurer avec des icones et un environnement intuitif, que ce soit windows XP ou Linux, c du pareil au meme.
Je voudrais pas dire, mais XP necessite le meme temps d'adaptation que KDE pour le neophyte.
Alors oui, moi je recommenderais surement ce genre de config a mon entourage (si il ne souhiate pas passer ses soirées a jouer, car le seul point noir reste l'offre jeux), ne serait-ce que parce que Mozilla, StarOffice6 et le reste sont suffisant pour un PC de famille.
J'encourage donc ce genre d'initiative, qui n'est peut etre pas encore parfaite, mais qui le deviendra surement avec le temps... a condition que les soi-disant prolinuxien affirme un peu plus leur support.
Achetez ce qui le merite... acheter Linux quand vous sentez que les mecs le merite.
pti rappel : "Tout travail (de qualité) merite salaire!!!!!"
[^] # Re: A propos...
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Lindows SPX : un premier regard. Évalué à 0.
Je me mets à la place du responsable informatique lambda. Il se dit, OK, j'ai besoin d'un serveur HTTP qu'est ce qu'y s'offre à moi?
1/ Apache RH StrongMAchinkitutou et c'est tout
2/ IIS avec (ses bugs?) Windows 2000 server (et tout le reste, cad Active Directory, FTP, DNS, Gestion de domaine...), qui s'installe tout seul et que même lui pourra administrer parce que c balo...
Pour moi, l'erreur est donc de trop se reposer sur la bonne image des softs libres.
Alors OK, Apache c'est plus reconnu, c libre, ca gere les threads (d'ailleurs pour 1000euros, t'as que Apache1.3, ils auraient au moins pu se debrouiller pour porter le necessaire sur le 2) dc plus rapide mais je suis pas sur que le vendre a ce prix soit la solution.
D'ailleurs, si je ne m'abuse, t'as quasiment aucun support.
Bref, j'aime RH mais là, sur le coup, ils privilegie trop l'aspect marketing et ca risque de pas forcement plaire à leur premier public, d'autant plus que les soient disant investissements qu'ils fonts, je les sens pas trop sur la 7.x (special casdédi a up2date, nul a chier que tellement c lent, on dirait du VB.net emulé sous wine, sans parler des pseudos outils de configurations hypers intuitif )
# A propos...
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Lindows SPX : un premier regard. Évalué à 0.
Ils te vendent 999 euros leur Apache Strongmachin Secure.
Je suis mdr sachant que point de vue valeur ajoutée, c rien de plus qu'un apache classique avec les modules SSL, PHP et le reste (LAMP quoi...) deja activé.
En plus ils sont sympa, t'a droit a leur up2date pendant 1 an (avec debian, t'en prend pour perpet pour par un rond :), à un bouquin que tu trouve gratos en pdf partout sur le net, etc...
Bref, Ca fait cher pour du packaging. Pourquoi se sentent-ils obligés de nous revendre apache aussi cher que Windows 2000 Server (avec IIS, Active Directory,...) ???
Rahh chui faché par tant d'ineptie commerciale.
[^] # Re: bah, il y a au moins un point positif...
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Lindows SPX : un premier regard. Évalué à 3.
"Dissimuler" (derrière un panneau expert) c'est mieux :o)
Je crois que tu m'as pas compris... quand je parle de desktop, je parle d'un bureau & outils destiné au monde de l'entreprise (entre autre) que tu déploie pour des utilisateur lambda (tu c, ceux qui en ont rien a taper de savoir comment on peut faire pour virer les chtit' fleches des liens...). Le mec sous Windows qui bidouille sa registry et tweak son systeme, c clair qu'il sera "malheureux" mais ce n'est pas l'objectif du vrai desktop (AMHA)
Moi, je pense que tant que Gnome/KDE proposera a
l'utilisateur windozien des menu confus et pas toujours très ergonomique (ceci n'est pas un appel au troll), avec seules les fonctions essentielles "visibles", alors je serais heureux.
<mavie_que_si_tutentap_tulipa>Ca fait quelques années que je tourne alternativement entre gnome et kde, que j'apprecie enormement</mavie...> mais faut bien avouer que face à XP, aucun environnement Linux ne peut rivaliser comme desktop.
Le pire, c que j'ai l'intime conviction qu'on y est presque... mais il manque cette !%#$ de "usabilité"
Linux est parfait sur le marché des SOE, pas sur le desktop...dommage car bcp de soit disant informaticien confondent les 2 et si aujourd'hui windows continu son ascencion, c grace au fait que les personnes qui le deploient n'ont jamais vecu autre chose que Microsoft.
redommage...
[^] # Re: bah, il y a au moins un point positif...
Posté par Smith Elliot . En réponse à la dépêche Lindows SPX : un premier regard. Évalué à 3.
Effectivement, ca risque de de donner une sale image de Linux en général mais le pire, c que les investisseurs potentiels ne vont certainement pas être encouragé à fournir des fonds/aides aux projets plus serieux...
Linux en desktop un reve? Je ne pense pas vu le developpement rapide de projets tq KDE/Mozilla/OOo qui commencent a fournir une reel alternative à windows.
Quand a cette daube de lindows, ils ont tout fait foirés et j'attend impatiemment leur depot de bilan parce que franchement, cette histoire de process UID root, fallait oser...
Bref, si j'ai bien compris, les mecs ont reussi a faire parler d'eux en themant kde pour que ca fasse-tout-comme-windows, avec des zicons nazes et un nom un peu limite qui leur a aider a se faire connaitre. Y sont fort :)
Moi, ce que j'attend, c un projet du genre ximian,
faisant de KDE un outil un peu moins dispersé.
Bref, canaliser l'energie des developpeur pour simplifier au max cet environnement, trouver 3/4 bon designers et fournir en standard tout ce qui est necessaire et suffisant au desktop :
le net,openoffice, mozilla,evolution, un peu de configurations (juste ce qu'il faut, genre les themes) et tout les reste, caché au user.
Là, on aura une alternative serieuse.
Bref, patience...