Journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?

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26
mar.
2008
O nsavais Bouteflika a peine plus democratique que Ben Ali.
Mais actuellement en Algérie, se passe quelque chose d'affreux.
En effet, des journalistes sont emprisonnés, des chrétiens menacés ?

Des chrétiens ?
Oui, les lieux de culte chrétiens sont tout simplement fermé par décision préfectorale.
Ou alors, on expulse un Américain qui vit depuis 45 ans en Algérie. Son souci ? Être pasteur. Et alors ? Il semblerait que les 32 paroisses protestantes causent du tort aux musulmans
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/080324161236.bdu2no(...)

Un appel à la tolérance est lancé par le journal El Watan, et j'invite tous les Algériens démocrates à la signer:
http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=9043(...)
Un collectif s'est créé pour la défense des croyants non musulmans:
http://collectifalgerie.free.fr/fr/?page_id=17

PS: Je sais, "ne France, c'est pareil", simplement je ne pense pas que Dalil Boubakeur soit un jour menacé d'expulsion.
Je ne pense pas que du jour au lendemain, on décrète la fermeture de la mosquée de Paris, de la pagode de Vincennes ou autre

  • # Journaux à connotation religieuse...

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ben moi j'aime pas.

    Deuxième journal protestant de pasZapasTa. Tu fais ce que tu veux, liberté d'expression patati et patata (voire pazapata), mais il y a le fatidique "quel rapport avec le libre?" et à plus forte échelle le "c'est un sujet dont je me tamponne".

    C'est mon avis, et comme tout bon libriste, je le partage.


    +1 pour la possibilité d'ignorer les journaux de certains utilisateurs.

    Ah, et l'Algérie n'est pas tout à fait démocratique et ne respecte pas les Droits de l'Homme. Ca pour une nouvelle!

    • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.


      Sinon, heureusement que tu partages ton avis
      Désolé si tu as interprété ça à connotation religieuse, je voulais avant tout avertir des dérives liberticides du gouvernement Algérien, comme je le ferais s'il s'agissait du gouvernement Français (enfin, là , pirouette_07 est toujours le plus rapide).
      Je suis chrétien, oui, et alors ? Ca te dérange ? A connotation protestante ? Voudrais tu réveiller les haines du passé entre deux partie de al population Française ? Les catholiques ont également méchamment bavé en Algérie, maintenant, c'est notre tour, et alors ? on ne peux pas le dénoncer comme on a dénoncé l'assassinat du moine?

      Ah, et il y a un Appel de El Watan, ça c'est nouveau, et si tu n'as pas compris, là était L'iINFORMATION à retenir que tu n'as pas retenu. Donc, ne la lis pas si tu n'en as pas envie, mais au moins clique sur l'appel pour en savoir un peu plus. Ce n'est pas parce que l'Algérie ne respecte pas les DDLH qu'il ne faut pas dénoncer cet état de fait.

      • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

        Posté par  . Évalué à -1.

        Et si ça gêne un majorité de lecteur, je demande qu'on retire ce journal. Je ne pensais pas que denoncer des atteintes des droits de l'homme pouvaient déranger ici dès lors qu'il s'agissait de liberté de culte.

        • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Problème de sphère privée/publique

          Si ça avait été un message politique sur l'Algérie dans une série, ça n'aurait pas irrité autant. Là deux proches avec comme lien la religion (sphère privée), ça va forcément en irrité.

          En gros, si ça vous gène de savoir de savoir que j'aime bien qu'on me mette un doigts dans le cul quand on me suce, passez vous des messages sur le thème de la religion (ça tient de la sphère privée dans la culture contemporaine).

          P.S. c'était juste pour illustrer le propos.... bon, ok ----------->[]

          • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

            Posté par  . Évalué à 2.

            C'est complètement faux, le religieux n'est pas du tout interdit de présence en la sphère publique.

            • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'ai dit le contraire?

              J'ai juste signalé que en concentré ça pouvait irriter (comme les frasques de notre président, au bout d'un certain temps ça énerve) (en gros rien d'étonnant à la première réaction au journal, enfin si, pour seulement deux journaux, la réaction est peut être un peu vive).

              Alors que Chirac allant à la messe de temps en temps, ou les frasques de VGE, ça fait sourire.

              Ça n'est pas interdit, ça saoule, facilement. Faut pas chercher plus loin.

              • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                Posté par  . Évalué à 4.

                Et en quoi le fait qu'une chose puisse "irriter" un-tel ou un-tel est une raison suffisante pour conseiller de se passer d'en parler ?

                Tout est susceptible d'irriter, à vous écouter il faudrait tout simplement se taire.

                La démocratie offre le droit de s'exprimer librement. En contrepartie elle suppose également le devoir de laisser parler ceux que nous n'aimons pas entendre.

              • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                Posté par  . Évalué à 6.

                Et je tiens à signaler que la religion ne relève pas de la sphère privée, sinon elle ne serait pas religion. La religion est intrinsèquement politique (au sens originel du terme) au sens ou elle réunie des hommes au sein d'un culte.

                Ensuite il y a la dimension intellectuelle de la religion, celle qui offre des éléments conceptuels venant enrichir la vision du monde etc. Cette dimension est également éminemment politique puisqu'elle entre dans la sphère publique dès que la personne ouvre la bouche. Elle est politique autant que peut l'être toute pensée philosophique exprimée en compagnie d'autres hommes.

                Bien entendu il faut entendre ici par politique l'espace qui sépare et relie les hommes entre eux selon des modalités spécifiques (cf. Arendt).

                • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Bon, croyance plutôt que religion si vous voulez.

                  et

                  > Et en quoi le fait qu'une chose puisse "irriter" un-tel ou un-tel est une raison suffisante pour conseiller de se passer d'en parler ?

                  Politesse et compassion (il y a une différence entre conseiller et interdire).

                  • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                    Posté par  . Évalué à -1.

                    "Politesse et compassion (il y a une différence entre conseiller et interdire)."

                    La première politesse c'est d'écouter et de laisser la personne s'exprimer.

                    Bien sur qu'il y a une différence entre conseiller et interdire. D'ailleurs je n'ai jamais compris que vous posiez ici une interdiction. Et même si vous le faisiez elle n'aurait valeur que de conseil, car sans valeur juridique. Mais conseiller ne dédouane pas de la responsabilité de son discours. Conseiller de ne pas parler sur l'espace public d'un sujet que l'on pense n'avoir affaire qu'à l'espace privé, ce qui est faux dans le cas présent, engage une responsabilité.

                • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  "Ensuite il y a la dimension intellectuelle de la religion, celle qui offre des éléments conceptuels venant enrichir la vision du monde etc."

                  Mouais, c'est que mon vécu, mais de ce que j'ai pu voir, ceux qui se réclament le plus d'une croyance/religion sont ceux qui ont au contraire une vision proportionnellement fermé.

                  Regarde moi par exemple qui suis un sale intégriste libriste, j'ai une vision super fermé du monde. \o/

                  FEEEEEEEEEEEEEEEEAR!! :D

                • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Sur la dimension intellectuelle, je m'interroge.

                  A part les vaticinations de thomas d'aquin, j'ai l'impression qu'en france la religion a surtout fait progresser l'art. (celui d'allumer des feux entre autres).
                  Cependant, il est vrai que le vatican à innocenté Galilé... en appel, dans les années 80 !

                  • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    (celui d'allumer des feux entre autres).
                    XPTDR.

                    j'ai l'impression qu'en france la religion a surtout fait progresser l'art.
                    heureusement que la religion ne se limite pas au christianisme, ni à la france.

                    Le premier exemple qui me viens à l'esprit est celui du boudhisme (même si je ne suis pas un grand pro dedans).

                  • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Hum... dans le désordre et au hasard : Pascal, Edith Stein, Thérèse d'Avila, Maître Eckhart, Simone Weil, Teilhard de Chardin, Malebranche, Erasme... Quelque soit les a priori que l'on peut avoir sur les papes, les encycliques d'un Jean-Paul II (je pense à Fides et Ratio, mais elle est très loin d'être la seule) ou d'un Benoît XVI (prenons Deus est Caritas), pour ne citer que ceux que nous avons connus, sont passionnantes, qu'elles nous plaisent ou non.

                    Je ne parle même pas de l'influence de toutes ces pensées sur nos sociétés. La conception laïque du mariage en France, la monogamie, la charité, le désir d'universel (pensons aux droits de l'homme), et j'en passe... ont tous une souche dans le christianisme qui lui-même hérite de conceptions hébraïques, grecques et romaines.

                    Si par "progrès" intellectuel vous ne pensez qu'aux sciences (cf. Galilé), je vous ferais humblement remarquer que la science telle que nous la pratiquons aujourd'hui, est née dans des pays profondément chrétiens. Et si l'Église fut réticente à certaines découvertes, c'est indéniable, considérer par ce seul fait que le christianisme ait eu une influence mineure sur la pensée est non seulement ridicule, mais en plus historiquement faux.

                    De plus, excusez-moi, mais St Thomas d'Aquin ne fut pas particulièrement versé dans les vaticinations. Lisez la Somme Théologique, ou, plus simplement et moins onéreux : De ente et Essentia, traduit étrangement par L'être et l'essence aux éditions du Seuil. Vous y découvrirez de magnifiques rencontres entre la théologie et la philosophie. Ais-je besoin de rappeler qu'il était un très grand lecteur d'Aristote et qu'il ne cesse de penser avec lui ?

          • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

            Posté par  . Évalué à 4.

            moi ça me gene pas que tu le fasse et même que tu l'affirme ici
            d'ailleurs je crois que la sodomie diminue les risque du cancer de la prostate
            ta pratique a un rapport avec ça ?

          • [^] # Re: Journaux à connotation religieuse...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Le dernier était 1 mois, et c'était sur la laïcité.
            Est ce que la laïcité est plus politique ou religieux ?
            et je remettais une itw d'un pasteur un vendredi après midi, et tu sais, les vendredi, tout est permis, s'il y en a qui sont incapable de deviner ceci.
            Par contre, ce qui se passe en Algérie est vraiment troublant , dangereux et sérieux.

  • # Laisse les pagodes à Venise...

    Posté par  . Évalué à -1.

    Je ne pense pas que du jour au lendemain, on décrète la fermeture de la mosquée de Paris, de la pagode de Vincennes ou autre

    Il y a une pagode à Vincennes? Et moi qui n'en savais rien! Et je vais me dépécher de l'oublier, parce que personnelement, les lieux de culte je m'en fous.

    Sinon: http://linuxfr.org/comments/643343.html#643343

    Parce que commencer par «des journalistes sont emprisonnés, des chrétiens menacés ?» pour ne parler que des derniers, ça frise le foutage de gueule. Ta définition de démocrate, c'est "respecte la liberté de culte"?

    • [^] # Re: Laisse les pagodes à Venise...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Le denie de démocratie, ce n'est pas moi qui le dénonce, c'est <b<>El Watan, journal Algérien.
      As tu lu le journal jusqu'au bout ?
      As tu lu l'appel de ce quotidien Francophone Algérien ?
      Quant au lien que tu donne, rien compris


      Sinon, ta dernière prase est à gerber.
      Bien sûr que la liberté de culte fait parti des droits de l'homme.
      Simplement, là, Problèmes latent depuis un moment déjà.

      Mais ce qui embète le plus l'Etat algérien c'est que bien souvent ces communautés se situent en KANYLIE...réputé assez tiède dans sa réception de l'islam...et par ailleurs il s'échine à introduire des imams salafistes dans la région et à force de jouer avec ça on se brûle les doigts...

      La peur surement de laisser à cette région,toujours rebelle une autre raison d'unité autour du christianisme .Jusqu'à présent le seul lien entre arabes et kabyles était la religion et malgré cela les tensions subsistent toujours...alors si de ce côté ça cède...

  • # « la fermeture de la mosquée de Paris »

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Tu aurais pu aussi parler de l'immense facilité pour ouvrir une mosquée en France. Par exemple à Nice…

    Enfermer des journalistes je trouve ça plutôt grave. Mais franchement le non renouvellement d'un titre de séjour d'un pasteur Américain j'ai du mal à parler d'« assassin de la liberté ».

    • [^] # Re: « la fermeture de la mosquée de Paris »

      Posté par  . Évalué à 5.

      Bien sûr que non ,encore que, en France, lorsqu'on expulse un sud américain qui vit en France depuis 45 ans, ça crie à la violation de droit de l'homme.
      A la rigueur, c'est la raison pour laquelle on l'expulse (aucune, il est en règle)
      Ce n'est pas ça, c'est que Bouteflika juge presque hors la loi la minorité chrétienne d'Algérie, notamment de Kabylie, cette province rebelle. A t'il peur des 10000 Chrétiens (soit l'équivalent d'une cité comme Gap ) de son territoire
      Je ne ferais pas l'amalgame ici avec ce qu'il se passe en Europe, mais je note juste qu'on parle heureusement de ce qu'il se passe au Tibet (encore que, on aura oublié les JO passés), mais ce qu'il se passe à 1000km de chez nous dans un ancien territoire Français., on préfère fermer les yeux
      Bouteflika a cédé au chantage des islamistes, et c'est grave

  • # Qu'ils viennent en France!

    Posté par  . Évalué à 5.

    Puisque chez nous les sectes ne sont pas un problème!

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