La monnaie dette est une monnaie qui est crée par la dette.
L'euros est crée majoritairement lorsque quelqu'un fait un crédit à une banque privée.
La banque privée crée de la monnaie, la met sur le compte de la personne qui venait "emprunter", et voilà.
Lorsque la personne rembourse son crédit, la monnaie en question est détruite par la banque dès la réception.
MAIS… quand on rembourse un crédit, on ne rembourse pas seulement la monnaie crée (le principal) mais aussi les intérêts.
Et pour le coup, les intérêts ne font pas partie de la monnaie qui a été crée lors du crédit !
Il existe un jeu, du nom de Ğeconomicus, qui est un jeu de simulation économique, pour nous faire expérimenter différentes techniques de création monétaire, et d'en observer les conséquences sur les échanges, sur le niveau de stress des joueurs, et pas mal d'autres choses.
On constate une chose assez facilement. En monnaie dette, la banque gagne toujours. Mais pourquoi?
Parce que le système de prêt à intérêts siphone la monnaie déjà en circulation. La banque se retrouve "actionnaire" de tout projet économique et ponctionne de la monnaie chez tout le monde, ce qui rend la monnaie rare mécaniquement, et ce qui donne à tous les individus la pression de devoir se débrouiller pour trouver de la monnaie en permanence.
C'est incroyable comme les comportement des joueurs changent en fonction du système monétaire utilisé dans ce jeu.
Dans la monnaie libre, la seule façon de créer de la monnaie est d'être membre, et de créer son Dividende Universel (DU) tous les jours.
De la monnaie est crée par tous les membres vivants, et la quantité crée est une proportion fixe de la masse monétaire moyenne en circulation.
La formule initiale du Dividende Universel (DU) est DU = c * M/N
Dans la monnaie libre Ğ1, la formule est la même mais optimisée pour mieux s'adapter aux changements du nombre de membre. La formule reste la même lorsque le nombre de membre ne bouge pas trop, et lisse le contenu en Ğ1 du DU lors de changements brusques de N.
Donc lorsque des individus regardent le comportement de leur comptes sans échanger (c'est un cas hypothétique mais il permet de comprendre le mécanisme), ils voient que la "fonte" de leurs unités monétaires par rapport à la masse totale est compensée par la création permanente du Dividende Universel, et cette compensation agit différement en fonction de votre stock de monnaie:
Si vous avez un stock INFERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter plus que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire gonfler jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
Si vous avez un stock EGALE à la moyenne M/N, alors le DU va compenser exactement la "fonte" de vos unité et vous resterez à la moyenne
Si vous avez un stock SUPERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter moins que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire fondre jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
On appelle ce mécanisme "la convergence des comptes à la moyenne".
Il est possible d'en simuler soi-même les effets par plusieurs mécanismes, afin d'éviter de raconter tout et n'importe quoi sur le sujet:
Soit en lisant les publications de ceux qui ont réaliser les modules Galilée/Bresson, crée par S.Laborde pour que tout le monde puisse simuler ces mécanismes lui-même, et vous pouvez même les faire vous même à l'aide d'un tableur. :
(sur cette page, vous avez dans la zone bleue des publications de modules terminés, et en dessous, les consignes pour reproduire l'exercice chez vous)
Vous pouvez utiliser l'outil assez dingue de David Chazalviel (Cuckooland) du nom de "La TRM en transition" qui permet de simuler plein de cas de monnaie libre. Le cas cliquable ici, est paramétré en mode "3 producteurs " afin de voir cette convergence. (Remarque: il est également possible de changer la formule du DU dans cet outil, afin d'en voir les effets)
Afin de comprendre ce mécanisme, il faut passer par l'étape simulation par soi-même. En faisant une partie seulement des modules, on se rend compte immédiatement de ce phénomène.
Lorsque l'on compte en DU plutôt qu'en Ğ1, la masse monétaire ne bouge plus !! (ce cas sera vérifiable en "monnaie pleine" c'est à dire quand N ne bougera plus beaucoup, et que les premiers entrants auront atteint la moyenne.)
Mais dans les simulations dans le module Galilée, on voit très bien ce phénomène.
Sinon il existe aussi une vidéo qui explique la différence entre le relatif et le quantitatif.
De la monnaie est crée par tous les membres vivants, et la quantité crée est une proportion fixe de la masse monétaire moyenne en circulation.
La formule initiale du Dividende Universel (DU) est DU = c * M/N
Dans la monnaie libre Ğ1, la formule est la même mais optimisée pour mieux s'adapter aux changements du nombre de membre. La formule reste la même lorsque le nombre de membre ne bouge pas trop, et lisse le contenu en Ğ1 du DU lors de changements brusques de N.
Donc lorsque des individus regardent le comportement de leur comptes sans échanger (c'est un cas hypothétique mais il permet de comprendre le mécanisme), ils voient que la "fonte" de leurs unités monétaires par rapport à la masse totale est compensée par la création permanente du Dividende Universel, et cette compensation agit différement en fonction de votre stock de monnaie:
Si vous avez un stock INFERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter plus que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire gonfler jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
Si vous avez un stock EGALE à la moyenne M/N, alors le DU va compenser exactement la "fonte" de vos unité et vous resterez à la moyenne
Si vous avez un stock SUPERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter moins que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire fondre jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
On appelle ce mécanisme "la convergence des comptes à la moyenne".
Il est possible d'en simuler soi-même les effets par plusieurs mécanismes, afin d'éviter de raconter tout et n'importe quoi sur le sujet:
Soit en lisant les publications de ceux qui ont réaliser les modules Galilée/Bresson, crée par S.Laborde pour que tout le monde puisse simuler ces mécanismes lui-même, et vous pouvez même les faire vous même à l'aide d'un tableur. :
(sur cette page, vous avez dans la zone bleue des publications de modules terminés, et en dessous, les consignes pour reproduire l'exercice chez vous)
Vous pouvez utiliser l'outil assez dingue de David Chazalviel (Cuckooland) du nom de "La TRM en transition" qui permet de simuler plein de cas de monnaie libre. Le cas cliquable ici, est paramétré en mode "3 producteurs " afin de voir cette convergence. (Remarque: il est également possible de changer la formule du DU dans cet outil, afin d'en voir les effets)
Afin de comprendre ce mécanisme, il faut passer par l'étape simulation par soi-même. En faisant une partie seulement des modules, on se rend compte immédiatement de ce phénomène.
Lorsque l'on compte en DU plutôt qu'en Ğ1, la masse monétaire ne bouge plus !! (ce cas sera vérifiable en "monnaie pleine" c'est à dire quand N ne bougera plus beaucoup, et que les premiers entrants auront atteint la moyenne.)
Mais dans les simulations dans le module Galilée, on voit très bien ce phénomène.
Sinon il existe aussi une vidéo qui explique la différence entre le relatif et le quantitatif.
[^] # Re: indispensable croissance ?
Posté par paulart . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à -1. Dernière modification le 16 décembre 2019 à 12:13.
La monnaie dette est une monnaie qui est crée par la dette.
L'euros est crée majoritairement lorsque quelqu'un fait un crédit à une banque privée.
La banque privée crée de la monnaie, la met sur le compte de la personne qui venait "emprunter", et voilà.
Lorsque la personne rembourse son crédit, la monnaie en question est détruite par la banque dès la réception.
MAIS… quand on rembourse un crédit, on ne rembourse pas seulement la monnaie crée (le principal) mais aussi les intérêts.
Et pour le coup, les intérêts ne font pas partie de la monnaie qui a été crée lors du crédit !
Il existe un jeu, du nom de Ğeconomicus, qui est un jeu de simulation économique, pour nous faire expérimenter différentes techniques de création monétaire, et d'en observer les conséquences sur les échanges, sur le niveau de stress des joueurs, et pas mal d'autres choses.
Les règles sont disponibles ici:
https://geconomicus.glibre.org/
Et voici quelques résultats:
https://consseledisent.fr/t/resultat-geconomicus-de-compiegne/641
https://consseledisent.fr/t/resultat-geconomicus-des-rml12-a-bordeaux-24-11-18/539
On constate une chose assez facilement. En monnaie dette, la banque gagne toujours. Mais pourquoi?
Parce que le système de prêt à intérêts siphone la monnaie déjà en circulation. La banque se retrouve "actionnaire" de tout projet économique et ponctionne de la monnaie chez tout le monde, ce qui rend la monnaie rare mécaniquement, et ce qui donne à tous les individus la pression de devoir se débrouiller pour trouver de la monnaie en permanence.
C'est incroyable comme les comportement des joueurs changent en fonction du système monétaire utilisé dans ce jeu.
# Explication sur la convergence des comptes
Posté par paulart . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 1.
Dans la monnaie libre, la seule façon de créer de la monnaie est d'être membre, et de créer son Dividende Universel (DU) tous les jours.
De la monnaie est crée par tous les membres vivants, et la quantité crée est une proportion fixe de la masse monétaire moyenne en circulation.
La formule initiale du Dividende Universel (DU) est DU = c * M/N
Dans la monnaie libre Ğ1, la formule est la même mais optimisée pour mieux s'adapter aux changements du nombre de membre. La formule reste la même lorsque le nombre de membre ne bouge pas trop, et lisse le contenu en Ğ1 du DU lors de changements brusques de N.
Un liens sur la nouvelle formule utilisée:
http://www.creationmonetaire.info/2016/09/dug-et-dividende-universel-dordre-n.html
https://forum.duniter.org/t/formule-alternative-pour-le-du/762/52
Donc lorsque des individus regardent le comportement de leur comptes sans échanger (c'est un cas hypothétique mais il permet de comprendre le mécanisme), ils voient que la "fonte" de leurs unités monétaires par rapport à la masse totale est compensée par la création permanente du Dividende Universel, et cette compensation agit différement en fonction de votre stock de monnaie:
Si vous avez un stock INFERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter plus que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire gonfler jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
Si vous avez un stock EGALE à la moyenne M/N, alors le DU va compenser exactement la "fonte" de vos unité et vous resterez à la moyenne
Si vous avez un stock SUPERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter moins que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire fondre jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
On appelle ce mécanisme "la convergence des comptes à la moyenne".
Il est possible d'en simuler soi-même les effets par plusieurs mécanismes, afin d'éviter de raconter tout et n'importe quoi sur le sujet:
Soit en lisant les publications de ceux qui ont réaliser les modules Galilée/Bresson, crée par S.Laborde pour que tout le monde puisse simuler ces mécanismes lui-même, et vous pouvez même les faire vous même à l'aide d'un tableur. :
(sur cette page, vous avez dans la zone bleue des publications de modules terminés, et en dessous, les consignes pour reproduire l'exercice chez vous)
http://rml.creationmonetaire.info/modules/
Vous pouvez utiliser l'outil assez dingue de David Chazalviel (Cuckooland) du nom de "La TRM en transition" qui permet de simuler plein de cas de monnaie libre. Le cas cliquable ici, est paramétré en mode "3 producteurs " afin de voir cette convergence. (Remarque: il est également possible de changer la formule du DU dans cet outil, afin d'en voir les effets)
http://cuckooland.free.fr/LaTrmEnTransition.html?N4IgtiBcoGZSAhAhgZwJYGMCqAREAaEAJ3gBM0A3NUgUwDtSDiUpQwBXVkAGwHsBzKDCTcUNAL6F2jaDwFCRYyeDpc+gyMNETl3GlAAcABimkjUAIxHrhAC4RIJkLYCyUACxOMGBdsIZOSBAATQBRAEEAJSYAB0CQiOj-KCMAOgtCGRAAOV46fUyATzdIK2snUgAPBwrKkuNMyoAFCg8KmKgAdgNGlkh3QiQffrthpyRzWWpLQgAjGZAZACZPQcmnW3gAYQB5N2UkCy5pyCW5hZkGkAmoAFYN7a2QA6XjmQBmc9LMw3HJi3udkez0G7zeHi+GUWvzWlhszmB4mUGlAmyCAHVeEQANYoAAWvBiKAAKkh5skghh3lsnoNhqA8X0ANrXCg0IhIfgFEAoWxkvThNkcrlMIYYXjsOi2I4AXWUpHpIEZUCZcsIeMVysgquUKE1zJ5fNmehceRofKIhQAyuwYjFuIUQGqQBg0SAreFRVAzs4SJAALRQvogJhoKCB-y8Bwu6lPJFAA
Afin de comprendre ce mécanisme, il faut passer par l'étape simulation par soi-même. En faisant une partie seulement des modules, on se rend compte immédiatement de ce phénomène.
Lorsque l'on compte en DU plutôt qu'en Ğ1, la masse monétaire ne bouge plus !! (ce cas sera vérifiable en "monnaie pleine" c'est à dire quand N ne bougera plus beaucoup, et que les premiers entrants auront atteint la moyenne.)
Mais dans les simulations dans le module Galilée, on voit très bien ce phénomène.
Sinon il existe aussi une vidéo qui explique la différence entre le relatif et le quantitatif.
http://www.creationmonetaire.info/2014/02/le-quantitatif-et-le-relatif-v2.html
[^] # Re: Quelques limites de la TRM
Posté par paulart . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 1.
Oui c'est exactement cela.
De la monnaie est crée par tous les membres vivants, et la quantité crée est une proportion fixe de la masse monétaire moyenne en circulation.
La formule initiale du Dividende Universel (DU) est DU = c * M/N
Dans la monnaie libre Ğ1, la formule est la même mais optimisée pour mieux s'adapter aux changements du nombre de membre. La formule reste la même lorsque le nombre de membre ne bouge pas trop, et lisse le contenu en Ğ1 du DU lors de changements brusques de N.
Un liens sur la nouvelle formule utilisée:
http://www.creationmonetaire.info/2016/09/dug-et-dividende-universel-dordre-n.html
https://forum.duniter.org/t/formule-alternative-pour-le-du/762/52
Donc lorsque des individus regardent le comportement de leur comptes sans échanger (c'est un cas hypothétique mais il permet de comprendre le mécanisme), ils voient que la "fonte" de leurs unités monétaires par rapport à la masse totale est compensée par la création permanente du Dividende Universel, et cette compensation agit différement en fonction de votre stock de monnaie:
Si vous avez un stock INFERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter plus que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire gonfler jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
Si vous avez un stock EGALE à la moyenne M/N, alors le DU va compenser exactement la "fonte" de vos unité et vous resterez à la moyenne
Si vous avez un stock SUPERIEUR à la moyenne (M/N), alors la création du DU va représenter moins que la "fonte" de votre stock, et vous allez voir votre stock monétaire fondre jusqu'à atteindre la moyenne (M/N)
On appelle ce mécanisme "la convergence des comptes à la moyenne".
Il est possible d'en simuler soi-même les effets par plusieurs mécanismes, afin d'éviter de raconter tout et n'importe quoi sur le sujet:
Soit en lisant les publications de ceux qui ont réaliser les modules Galilée/Bresson, crée par S.Laborde pour que tout le monde puisse simuler ces mécanismes lui-même, et vous pouvez même les faire vous même à l'aide d'un tableur. :
(sur cette page, vous avez dans la zone bleue des publications de modules terminés, et en dessous, les consignes pour reproduire l'exercice chez vous)
http://rml.creationmonetaire.info/modules/
Vous pouvez utiliser l'outil assez dingue de David Chazalviel (Cuckooland) du nom de "La TRM en transition" qui permet de simuler plein de cas de monnaie libre. Le cas cliquable ici, est paramétré en mode "3 producteurs " afin de voir cette convergence. (Remarque: il est également possible de changer la formule du DU dans cet outil, afin d'en voir les effets)
http://cuckooland.free.fr/LaTrmEnTransition.html?N4IgtiBcoGZSAhAhgZwJYGMCqAREAaEAJ3gBM0A3NUgUwDtSDiUpQwBXVkAGwHsBzKDCTcUNAL6F2jaDwFCRYyeDpc+gyMNETl3GlAAcABimkjUAIxHrhAC4RIJkLYCyUACxOMGBdsIZOSBAATQBRAEEAJSYAB0CQiOj-KCMAOgtCGRAAOV46fUyATzdIK2snUgAPBwrKkuNMyoAFCg8KmKgAdgNGlkh3QiQffrthpyRzWWpLQgAjGZAZACZPQcmnW3gAYQB5N2UkCy5pyCW5hZkGkAmoAFYN7a2QA6XjmQBmc9LMw3HJi3udkez0G7zeHi+GUWvzWlhszmB4mUGlAmyCAHVeEQANYoAAWvBiKAAKkh5skghh3lsnoNhqA8X0ANrXCg0IhIfgFEAoWxkvThNkcrlMIYYXjsOi2I4AXWUpHpIEZUCZcsIeMVysgquUKE1zJ5fNmehceRofKIhQAyuwYjFuIUQGqQBg0SAreFRVAzs4SJAALRQvogJhoKCB-y8Bwu6lPJFAA
Afin de comprendre ce mécanisme, il faut passer par l'étape simulation par soi-même. En faisant une partie seulement des modules, on se rend compte immédiatement de ce phénomène.
Lorsque l'on compte en DU plutôt qu'en Ğ1, la masse monétaire ne bouge plus !! (ce cas sera vérifiable en "monnaie pleine" c'est à dire quand N ne bougera plus beaucoup, et que les premiers entrants auront atteint la moyenne.)
Mais dans les simulations dans le module Galilée, on voit très bien ce phénomène.
Sinon il existe aussi une vidéo qui explique la différence entre le relatif et le quantitatif.
http://www.creationmonetaire.info/2014/02/le-quantitatif-et-le-relatif-v2.html