Par défaut, la vidéo était en traduction automatique en anglais, ça n'avait aucun sens. (Le locuteur à un accent très prononcé)
C'est une vidéo qui explique le harcèlement médiatique (de la part des chaines de télé et des journaux ) que subit LFI, et certains de ses députés (comme Rima Hassan); il décortique rapidement quelques évènement récents de l'actualité.
C'est intéressant car il met le projecteur sur le traitement médiatique et judiciaire.
Par contre ça reste une vidéo YT, et c'est chiant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
En fait, son positionnement est assez simple : chaque fois qu'un pays est opposé aux USA, il le soutiendra envers et contre tout, y compris si le pays est opposé parce qu'il est une putain de dictature et y compris si ça aboutit à soutenir des dictatures contre des démocraties. Alors, il va enrober ça de grands principes, comme le gaullisme mais il faut pas oublier que De Gaulle, c'était il y a 60 ans et qu'à l'époque, Taïwan, c'était une dictature. Aujourd'hui, il y a un bon paquet de mesures du niveau de démocratie d'un pays, et il y en a peu où Taïwan soit classé plus bas que la France, et aucun où la Chine soit devant. Quant à la Russie… Il faut quand même reconnaître un mérite à LFI : une fiabilité absolue quant aux intentions de la Russie. Vous prenez la prédiction de Jean-Luc Mélenchon, vous la multipliez par -1, et vous avez la position de Moscou.
Peut-être en va-t-il autrement sur la scène nationale ? Peut-être. Honnêtement, c'est un peu dur à dire : il passe plus de temps à critiquer le reste de la gauche, qui devraient être ses alliés naturels, qu'à faire des propositions sérieuses. Son rapport au pouvoir put se constater dans sa gestion de LFI, où toute personne qui se risque à vaguement suggérer que Jean-Luc, Béni Soit Son Très Saint Nom, n'a peut-être pas la science infuse sur tous les sujets se fait expulser manu militari.
Donc au final, on a un type qui soutient systématiquement les dictatures contre les démocraties, tape plus sur ses alliés que ses ennemis, se fait le porte-voix de Poutine sur la scène nationale, vire des gens de son parti à la moindre incartade, et il s'étonne vraiment d'avoir des ennemis ? Venez, on lance un financement participatif pour lui payer un pot de maquillage orange.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
:) je trouve ça assez ironique, dans le sens où un partie du post de Liorel attribue justement des positions fictives à Mélenchon :D
(pour ceux qui n'avaient pas lu le commentaire modéré, il s'agissait d'un extrait tronqué, dont la troncature inversait les rôles sur qui critique qui à gauche)
Mais effectivement cela n'a pas place dans le débat.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Vu que le programme n'est qu'une brochure marketing et en aucun cas contractuel, non on ne peut pas se baser dessus et c'est justement pour cela qu'on est obligé de se baser sur la personnalité des candidats.
Posté par fearan .
Évalué à 3 (+3/-3).
Dernière modification le 30 juillet 2026 à 14:03.
Oui, tu as raison, comme le disait Fabien Roussel
". L'accord de sécurité scellé le 16 février entre Paris et Kiev ne "trace aucune ligne rouge, aucune perspective de paix et participe à l'escalade", a abondé secrétaire national du PC.
LR, Olivier Marleix, qui ont très majoritairement voté en faveur de l'accord, malgré la défection de 11 abstentionnistes
et encore
De la même façon, la présidente du groupe Ecologiste, Cyrielle Chatelain a déploré la "rhétorique belliciste du président de la République", mais a soutenu l'accord, "pour la livraison d'armes, pour l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne, contre tout envoi de troupes au sol".
En fait au delà des effets de manches, et discours grandiloquents, faut peut être se demander pourquoi il y'a eu autant d'abstentions sur une position qui aurait du faire l'unanimité
Moi j'ai aussi un autre vote 'amusant' a mettre en lumière:
J'ai un scoop : Méluche n'a pas le monopole du poutinisme. Au FN, ils n'ont aucun scrupule à défendre le seul banquier qui accepte encore de leur prêter (mince, une loi est passée sur les ingérences étrangères, ils n'ont plus le droit de lui emprunter). Que d'autres partis soient poutinistes ne change rien à l'affaire. En 1938, il y avait un paquet de modérés (et aussi un paquet d'extrémistes) favorables aux accords de Munich. On a bien vu l'utilité desdits accords.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Quelles sont les positions de Jean-Luc Mélenchon ? À l'international, elles n'ont rien de glorieux :
A l'international 'on' soutien Israël1 depuis de nombreuses années malgré ses dérive génocidaires qui font passer la Chine et le Venezuela pour des enfants de chœurs, on a aucun problèmes à commercer avec les monarchie du golfe qui traites une partie de leur population pire que ce que faisait Chavez, on pourrait aussi parler du France Afrique, ou de l’Égypte2
il passe plus de temps à critiquer le reste de la gauche
T'as pas du voir ses critiques sur le RN, LR, En Marche… Bon faut avouer que si tu prends juste les infos via la lentille des médias traditionnels t'as une sélection, ou peut être les remarque tu plus car tu les considères contre ton camp?
Pour le Venezuela de Chavez contre les USA de l'ère Obama ;
Obama faisait juste comme ses prédécesseurs à l'international, juste avec une images plus bienveillante, il a maintenu l'embargo sur Cuba, le Venezuela, et cet embargo fait bien plus mal aux populations locales que leur dirigeants.
On notera que jusqu'à récemment la 'gauche' critiquait systématiquement ses prises de position sur Israël. Mais continuons justement sur cette 'gauche' qui a accepté en échange de ne pas censurer un gouvernement
En fait, son positionnement est assez simple : chaque fois qu'un pays est opposé aux USA, il le soutiendra envers et contre tout
Je ne sais pas d'où tu sors cette analyse, mais tu devrais regarder sa position sur l'Iran3.
Enfin au risque de te choquer, la position officielle4 de la France, ainsi que de l'immense majorité des pays est de reconnaitre qu'il n'y a qu'une seule Chine une et indivisible
je cite :
S'agissant de Taïwan, la position de la France est constante. Dans le cadre de sa politique d'une seule Chine, la France reconnaît le gouvernement de la République populaire de Chine comme son unique gouvernement légal.
Donc tu critiques à JLM, d'avoir la même position que la position officiel de la France (et donc de tous les présidents depuis de Gaule)? Et tu sais quoi le prochain élu, il/elle ne va pas changer la position officielle de la France.
Donc au final, on a un type qui soutient systématiquement les dictatures contre les démocraties
Qu'est-ce qu'il faut pas lire… j'ai pas beaucoup entendu de soutiens envers le régime Iranien ou d’Afghanistan, ni envers la Corée du Nord.
Par contre c'est l'un des rares homme politiques a avoir refusé un alignement systématique avec les USA, va tu lui donner tord pour cela ?
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 2 (+2/-3).
Dernière modification le 30 juillet 2026 à 08:48.
Obama faisait juste comme ses prédécesseurs à l'international, juste avec une images plus bienveillante, il a maintenu l'embargo sur Cuba, le Venezuela, et cet embargo fait bien plus mal aux populations locales que leur dirigeants.
Soit dit en passant ce n'est pas parce que tu es contre une dictature au Venezuela que tu dois être pro USA et Israel.
Qu'on soit pour ou contre certaines idées du LFI, il est difficile de nier que Mélenchon a dans sa personalité tout du je veux devenir dictateur. Et quand on voit se qui se passe avec le bonhomme orange de l'autre côté de l'atlantique, on se rend compte que non les institutions et la constitution ne sont pas forcément suffisante pour arrêter un bloc politique au pouvoir bien motivé.
il est difficile de nier que Mélenchon a dans sa personalité tout du je veux devenir dictateur.
vous êtes totalement matrixé par l'image que les médias donnent de lui. En interne, il fait quand même bien comme on lui dit de faire. Depuis 2009 que je suis dans ce mouvement on a réussi à le faire changer sur quand même beaucoup de chose.
C'est une grande gueule c'est certains, solide sur ses appuis politique, sensible aux enjeux du présent malgré son âge, perso je préfère ça à un sarko, hollande ou manu qui se font bollosser par tout le monde sur la scène internationale et qui sont totalement hors sol. Qui aurait pu prédire, for sure, les 500ME de dette en plus de sarko et les 1000M€ de manu. L'explosion de la pauvreté comme jamais, des millions de francais qui ont du mal à se loger, se nourrir, se soigner etc
Alors après pas d'emballement, l'adversaire est puissant et le risque de trahir très élevé s’il gagne. Enfin ça reste très centre gauche lfi, il ne faut pas se mentir.
Mais entre ça et le fascisme macronolepéniste avec le soutien plus ou moins passif du PC, du PS et des verts, on a pas trop le choix. On lutte.
erso je préfère ça à un sarko, hollande ou manu qui se font bollosser par tout le monde sur la scène internationale et qui sont totalement hors sol. Qui aurait pu prédire, for sure, les 500ME de dette en plus de sarko et les 1000M€ de manu. L'explosion de la pauvreté comme jamais, des millions de francais qui ont du mal à se loger, se nourrir, se soigner etc
[…]
Mais entre ça et le fascisme macronolepéniste avec le soutien plus ou moins passif du PC, du PS et des verts, on a pas trop le choix. On lutte.
Ça c'est du whataboutisme. Je pense qu'on peut avoir une discussion posée et pouvoir critiquer Mélenchon sans ignorer que d'autres sont nuls à chier ;)
qui prévoie un régime parlementaire, et non présidentiel; comme proto dictateur, ça semble un poil curieux non ?
On lui reproche un certain populisme, moi je vois surtout quelqu'un qui est stable sur ses prises de positions, pas une girouette qui va dans le sens du vent, et oui, il lui arrive de se tromper.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Un programme n'engage malheureusement que ceux qui y croient. Moi je juge comment je le vois se comporter dans son propre parti en premier, et avec le reste de la gauche (qui j'en suis conscient n'a elle-même pas non plus le linge tout blanc).
comment je le vois se comporter dans son propre parti
Je n'ai jamais rencontré d'association même parmi les plus anarchistes, écologistes, pacifistes, sportives etc où il n'y a pas tout un tas de petits dictateurs. A part dans les associations pour les logiciels libres, c'est vrai non ?
Par contre la grosse différence avec des groupes réacs et fascistes c'est que les militants sont par nature "insoumis". Ce qui laisse un espoir pour que l'inéluctable petit dictateur soit limité y compris par ses propres sbires en plus de ses opposants.
C'est ce qu'on reproche à la gauche de se rebeller les uns contre les autres, mais c'est plutôt un bon signe en vérité, surtout qu'on a vu à plusieurs reprises que ça n'empêchait pas des unions de circonstance.
C'est un peu le principe de Poutou. Si on doit avoir quelqu'un au gouvernement faisons en sorte que ce soit celui qui laisse le plus de moyens de résistance.
Alors j'ai une question, doit on alors laisser l'extrême droite passer alors qu'on a mis en place déjà tout ce qu'il faut coté surveillance, répression (suffit d'accuser quelqu'un de terroriste, et paf), on vient de laisser passer dans la loi, qu'un policier qui fait usage de son arme est considéré comme l'ayant fait dans les règles… avec des gens nommés a droite, très à droite, avec un conseil constitutionnel qui se met a avaliser tout au nom de la sécurité…
Ou laisser sa chance à quelqu'un dont l'organe d'état s'opposera complètement à un virage autocratique de gauche ?
Mon point est que si on ne fait pas passer quelqu'un qui soit à gauche économiquement, les inégalité vont s'accroitre et qu'on aura le RN si c'est pas cette fois ci, ce sera le coup suivant; il suffit de voir la progression ces dernières années, du positionnement de ce que fut le RPR, des derniers ministres de l'intérieur (de Valls à l'actuel).
On a le choix entre continuer comme ces dernières années (continuer le glissement vers l'extrême droite), ou la bascule vers un régime plus parlementaire et moins autoritaire, celui qui s'est présenté comme modéré, s'est assis sur le choix du peuple, a ignoré les conventions citoyenne qu'il avait lui même convoqué, s'est foutu de la gueule du monde "qui aurait pu prédire", et préfère s'aligner avec l'extrême droite plutôt que de mettre la barre un tant soit peu à gauche. Et malheureusement le PS s'appuie sur des promesse qu'on sait sans fondement pour ne pas le censurer. (pour toi qui parle de promesse qui n'engage à rien)
Autant le dire clairement, je préfèrerai avoir un autre choix, mais dans le paysage politique actuel, en position de changer l'orientation actuelle, je ne vois que lui.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 6 (+4/-1).
Dernière modification le 30 juillet 2026 à 14:08.
Alors j'ai une question, doit on alors laisser l'extrême droite passe
Raison pour laquelle on a besoin d'une coalition de gauche, même s'il faut faire quelques concessions dans chacun des partis concernés, plutôt que de chercher du "tout pour le LFI", " tout pour les écolos" ou "tout pour le PS".
Alors oui le PS il me parait bien trop à droite personellement mais ça reste mieux que ce qu'il y a encore plus à droite.
Le LFI est probablement diabolisé et caricaturé à dessein mais même sans ça il était probablement trop loin de faire l'unanimité.
La présidentielle ne prends qu'un seul candidat, le PS répète à qui veut l'entendre qu'il ne veut pas traiter avec LFI; et je ne parle pas des militants, mais de ses représentants.
Par contre on peut regarder par le passé comme LFI s'est comporté vis à vis des circonscriptions a l'issue de la présidentielle précédente :
Les médias ont fabriqué le rejet, facilité par la personnalité de Mélenchon, mais aussi par tous ses 'alliés' qui ont laissé les attaque se produire même lorsqu'il avait raison. Mais il a suffisamment de positions clivantes pour que l'on s'appuie dessus pour exprimer sa différence sans pour autant attaquer aveuglément un parti pour le rendre indésirable.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par EdLeH (site web personnel) .
Évalué à 4 (+4/-2).
Dernière modification le 30 juillet 2026 à 18:45.
Je me souviens que quand Macron laissait croire qu'il ne voulait pas de Lucie Castets à cause des vilains extrémistes de LFI, Mélenchon a proposé qu'aucun ministre ne soit issu de LFI.
C'est pas tous les dictateurs qui feraient ça.
Les actes plutôt que des mots qui n'engagent que ceux qui les lisent. Un seul exemple révélateur: toute démocratie interne est interdite au sein de LFI. Aucune élection, aucun congrès, des dirigeants autoproclamés et un chef qui décide de tout, vire qui il veut, selon ses caprices du moment, comme Trump. Les députés LFI votent régulièrement pour défendre la Russie et autres dictatures, la milice Wagner. Ils votent aussi pour ne pas reconnaître des génocides. Tout ceci est documenté dans l'actu, il suffit de ne pas pratiquer le déni de réalité en criant au complot. Ajoutons l'annexion du Tibet par la Chine. Tibet qui selon JLM…a toujours été chinois. Cela se nomme "révisionnisme". Idem pour la Crimée, région ukrainienne annexée par Poutine en 2014, avec les applaudissements de Melenchon et Le Pen.
Un seul exemple révélateur: toute démocratie interne est interdite au sein de LFI. Aucune élection, aucun congrès, des dirigeants autoproclamés et un chef qui décide de tout, vire qui il veut, selon ses caprices du moment
Et ? en quoi un parti devrait il avoir un fonctionnement démocratique? ton employé de préfecture vote pas pour son chef, et pourtant il fait quand même fonctionner la démocratie.
Et puisque tu parles de Trump, c'est bien le vote du parti républicain qui l'a mis là; donc le choix d'un candidat par vote ne me semble pas la meilleur idée du monde.
Pour l'élection a proprement parler c'est différent, et si on élit juste une personne, alors le vote me semble raisonnable (on arrivera pas à un consensus a 70M)
Il n'a pas dit toujours, mais depuis le XIV siècle; ce qui, me semble est une grossière exagération de ta part; pour le reste je t'invite à lire le texte si tu ne l'a pas déjà fait. Conserver le servage et l'esclavage au nom des ancienne traditions et hurler au génocide parce que l'état veux que les citoyens soient égaux on peux.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Tu devrais regarder du coté de la fondation de lrem, le parti que Macron a fondé pour être élu, pour le coup, il n'y avait même pas de démocratie pour rédiger le programme, je ne t'ai pas vraiment entendu râler dessus :)
Les USA ont un système d'élections de candidats, le résultat est d'un décalage à droite du parti démocrate, et accessoirement l'élection de Trump. Un parti qui laisse n'importe qui voter pour déterminer sa direction n'a aucune boussole, il va au gré des vents et des entrisme; les règles sur le vote ne sont pas protégé comme pour une élection nationale, ce qui fait que les médias n'ont aucune obligation d'équivalence de traitement; un gars du RN peut aller voter à la 'primaire' socialiste.
Cette lubie de toujours vouloir imiter ce que font les états unis ne me semble pas une bonne idée.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
il est difficile de nier que Mélenchon a dans sa personnalité tout du je veux devenir dictateur
Dans les faits, à son niveau, il est déjà un petit dictateur à l'intérieur de son parti LFI puisqu'il s'est autoproclamé chef, y interdit les élections internes et expulse manu militari toutes celles et ceux qui osent émettre la moindre critique à son égard. Cela se nomme néostalinisme.
Qu'est-ce que l'Alliance bolivarienne que souhaite rejoindre Mélenchon ? (1) https://www.liberation.fr/politiques/2017/04/13/qu-est-ce-que-l-alliance-bolivarienne-que-souhaite-rejoindre-melenchon_1562258/ «Vous sortez des traités européens, vous sortez de l'Otan, vous sortez de l'OMC, mais la France ne reste pas seule puisque chapitre 62, nous adhérons à l'Alliance bolivarienne, dont les principaux pays membres sont Cuba et le Venezuela et les pays observateurs, la Russie et l'Iran. Cuba et le Venezuela ne sont pas des démocraties, et la Russie et l'Iran non plus», relève le journaliste.
(1) Projet mis sous le manteau récemment mais sous-jacent au regard des déclarations, faits, votes de LFI.
L'élite française a surtout peur que Mélenchon applique le programme de LFI. Certes sa personnalité peut faire tout rater, mais par accident on pourrait avoir quelques mesures sociales ou écologiques.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
# Bon...
Posté par fearan . Évalué à 10 (+9/-2).
Par défaut, la vidéo était en traduction automatique en anglais, ça n'avait aucun sens. (Le locuteur à un accent très prononcé)
C'est une vidéo qui explique le harcèlement médiatique (de la part des chaines de télé et des journaux ) que subit LFI, et certains de ses députés (comme Rima Hassan); il décortique rapidement quelques évènement récents de l'actualité.
C'est intéressant car il met le projecteur sur le traitement médiatique et judiciaire.
Par contre ça reste une vidéo YT, et c'est chiant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Liorel . Évalué à 1 (+10/-11).
Hystérie ? Vraiment ?
Quelles sont les positions de Jean-Luc Mélenchon ? À l'international, elles n'ont rien de glorieux :
En fait, son positionnement est assez simple : chaque fois qu'un pays est opposé aux USA, il le soutiendra envers et contre tout, y compris si le pays est opposé parce qu'il est une putain de dictature et y compris si ça aboutit à soutenir des dictatures contre des démocraties. Alors, il va enrober ça de grands principes, comme le gaullisme mais il faut pas oublier que De Gaulle, c'était il y a 60 ans et qu'à l'époque, Taïwan, c'était une dictature. Aujourd'hui, il y a un bon paquet de mesures du niveau de démocratie d'un pays, et il y en a peu où Taïwan soit classé plus bas que la France, et aucun où la Chine soit devant. Quant à la Russie… Il faut quand même reconnaître un mérite à LFI : une fiabilité absolue quant aux intentions de la Russie. Vous prenez la prédiction de Jean-Luc Mélenchon, vous la multipliez par -1, et vous avez la position de Moscou.
Peut-être en va-t-il autrement sur la scène nationale ? Peut-être. Honnêtement, c'est un peu dur à dire : il passe plus de temps à critiquer le reste de la gauche, qui devraient être ses alliés naturels, qu'à faire des propositions sérieuses. Son rapport au pouvoir put se constater dans sa gestion de LFI, où toute personne qui se risque à vaguement suggérer que Jean-Luc, Béni Soit Son Très Saint Nom, n'a peut-être pas la science infuse sur tous les sujets se fait expulser manu militari.
Donc au final, on a un type qui soutient systématiquement les dictatures contre les démocraties, tape plus sur ses alliés que ses ennemis, se fait le porte-voix de Poutine sur la scène nationale, vire des gens de son parti à la moindre incartade, et il s'étonne vraiment d'avoir des ennemis ? Venez, on lance un financement participatif pour lui payer un pot de maquillage orange.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Clément V . Évalué à 0 (+0/-1). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 08:37.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Citation fictive
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
NdM: Pas d'attribution de citation fictive.
[^] # Re: Citation fictive
Posté par fearan . Évalué à 5 (+3/-1).
:) je trouve ça assez ironique, dans le sens où un partie du post de Liorel attribue justement des positions fictives à Mélenchon :D
(pour ceux qui n'avaient pas lu le commentaire modéré, il s'agissait d'un extrait tronqué, dont la troncature inversait les rôles sur qui critique qui à gauche)
Mais effectivement cela n'a pas place dans le débat.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par wilk (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 06:22.
Comme dirait Linus, il n'y a que le programme qui compte.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+3/-3).
Vu que le programme n'est qu'une brochure marketing et en aucun cas contractuel, non on ne peut pas se baser dessus et c'est justement pour cela qu'on est obligé de se baser sur la personnalité des candidats.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par dzecniv . Évalué à 9 (+7/-0).
Non, on a aussi tous les votes et les actions passés, au parlement, en mairies ou dans leur vie non politique. Exit la personnalité et les promesses !
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
C'est vrai mais à mon sens directement basé sur la personnalité dudit politique selon moi.
J'ai dit personnalité, pas charisme hein :)
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Liorel . Évalué à 6 (+4/-0).
Comme les votes où LFI refuse de voter l'aide à l'Ukraine et où les députés LFI expliquent en séance que sans armes, l'Ukraine serait en paix ?
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 3 (+3/-3). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 14:03.
Oui, tu as raison, comme le disait Fabien Roussel
". L'accord de sécurité scellé le 16 février entre Paris et Kiev ne "trace aucune ligne rouge, aucune perspective de paix et participe à l'escalade", a abondé secrétaire national du PC.
Ah mince, me suis trompé il est PC lui :)
toujours sur le même sujet (https://lcp.fr/actualites/l-assemblee-nationale-soutient-largement-l-accord-avec-l-ukraine-sans-le-rn-qui-s)
et encore
En fait au delà des effets de manches, et discours grandiloquents, faut peut être se demander pourquoi il y'a eu autant d'abstentions sur une position qui aurait du faire l'unanimité
Moi j'ai aussi un autre vote 'amusant' a mettre en lumière:
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/1456
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Liorel . Évalué à 4 (+3/-1).
J'ai un scoop : Méluche n'a pas le monopole du poutinisme. Au FN, ils n'ont aucun scrupule à défendre le seul banquier qui accepte encore de leur prêter (mince, une loi est passée sur les ingérences étrangères, ils n'ont plus le droit de lui emprunter). Que d'autres partis soient poutinistes ne change rien à l'affaire. En 1938, il y avait un paquet de modérés (et aussi un paquet d'extrémistes) favorables aux accords de Munich. On a bien vu l'utilité desdits accords.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 10 (+9/-2).
A l'international 'on' soutien Israël1 depuis de nombreuses années malgré ses dérive génocidaires qui font passer la Chine et le Venezuela pour des enfants de chœurs, on a aucun problèmes à commercer avec les monarchie du golfe qui traites une partie de leur population pire que ce que faisait Chavez, on pourrait aussi parler du France Afrique, ou de l’Égypte2
T'as pas du voir ses critiques sur le RN, LR, En Marche… Bon faut avouer que si tu prends juste les infos via la lentille des médias traditionnels t'as une sélection, ou peut être les remarque tu plus car tu les considères contre ton camp?
Obama faisait juste comme ses prédécesseurs à l'international, juste avec une images plus bienveillante, il a maintenu l'embargo sur Cuba, le Venezuela, et cet embargo fait bien plus mal aux populations locales que leur dirigeants.
On notera que jusqu'à récemment la 'gauche' critiquait systématiquement ses prises de position sur Israël. Mais continuons justement sur cette 'gauche' qui a accepté en échange de ne pas censurer un gouvernement
Je ne sais pas d'où tu sors cette analyse, mais tu devrais regarder sa position sur l'Iran3.
Enfin au risque de te choquer, la position officielle4 de la France, ainsi que de l'immense majorité des pays est de reconnaitre qu'il n'y a qu'une seule Chine une et indivisible
je cite :
Donc tu critiques à JLM, d'avoir la même position que la position officiel de la France (et donc de tous les présidents depuis de Gaule)? Et tu sais quoi le prochain élu, il/elle ne va pas changer la position officielle de la France.
Qu'est-ce qu'il faut pas lire… j'ai pas beaucoup entendu de soutiens envers le régime Iranien ou d’Afghanistan, ni envers la Corée du Nord.
Par contre c'est l'un des rares homme politiques a avoir refusé un alignement systématique avec les USA, va tu lui donner tord pour cela ?
https://video.blast-info.fr/w/4gkePSrXRr3GR1mk8G3nUj ↩
https://multinationales.org/fr/enquetes/ventes-d-armes-une-affaire-d-etat/les-interets-des-entreprises-d-armement-francaises-en-egypte-priment-ils-sur ↩
https://www.liberation.fr/politique/la-france-insoumise-critiquee-pour-son-soutien-des-manifestants-en-iran-20260102_4MOSZ44YSBH4LAMR67RZURFLQE/ ↩
https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ251207102.html ↩
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-3). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 08:48.
Soit dit en passant ce n'est pas parce que tu es contre une dictature au Venezuela que tu dois être pro USA et Israel.
Qu'on soit pour ou contre certaines idées du LFI, il est difficile de nier que Mélenchon a dans sa personalité tout du je veux devenir dictateur. Et quand on voit se qui se passe avec le bonhomme orange de l'autre côté de l'atlantique, on se rend compte que non les institutions et la constitution ne sont pas forcément suffisante pour arrêter un bloc politique au pouvoir bien motivé.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par oau . Évalué à 6 (+7/-3).
vous êtes totalement matrixé par l'image que les médias donnent de lui. En interne, il fait quand même bien comme on lui dit de faire. Depuis 2009 que je suis dans ce mouvement on a réussi à le faire changer sur quand même beaucoup de chose.
C'est une grande gueule c'est certains, solide sur ses appuis politique, sensible aux enjeux du présent malgré son âge, perso je préfère ça à un sarko, hollande ou manu qui se font bollosser par tout le monde sur la scène internationale et qui sont totalement hors sol. Qui aurait pu prédire, for sure, les 500ME de dette en plus de sarko et les 1000M€ de manu. L'explosion de la pauvreté comme jamais, des millions de francais qui ont du mal à se loger, se nourrir, se soigner etc
Alors après pas d'emballement, l'adversaire est puissant et le risque de trahir très élevé s’il gagne. Enfin ça reste très centre gauche lfi, il ne faut pas se mentir.
Mais entre ça et le fascisme macronolepéniste avec le soutien plus ou moins passif du PC, du PS et des verts, on a pas trop le choix. On lutte.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
Ça c'est du whataboutisme. Je pense qu'on peut avoir une discussion posée et pouvoir critiquer Mélenchon sans ignorer que d'autres sont nuls à chier ;)
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 7 (+6/-2).
Tu devrais lire son programme, notamment le passage à la 6eme république https://lafranceinsoumise.fr/wp-content/uploads/2023/05/Plan_UP_6e-REPUBLIQUE_web.pdf
qui prévoie un régime parlementaire, et non présidentiel; comme proto dictateur, ça semble un poil curieux non ?
On lui reproche un certain populisme, moi je vois surtout quelqu'un qui est stable sur ses prises de positions, pas une girouette qui va dans le sens du vent, et oui, il lui arrive de se tromper.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2).
Un programme n'engage malheureusement que ceux qui y croient. Moi je juge comment je le vois se comporter dans son propre parti en premier, et avec le reste de la gauche (qui j'en suis conscient n'a elle-même pas non plus le linge tout blanc).
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par wilk (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+6/-1).
Je n'ai jamais rencontré d'association même parmi les plus anarchistes, écologistes, pacifistes, sportives etc où il n'y a pas tout un tas de petits dictateurs. A part dans les associations pour les logiciels libres, c'est vrai non ?
Par contre la grosse différence avec des groupes réacs et fascistes c'est que les militants sont par nature "insoumis". Ce qui laisse un espoir pour que l'inéluctable petit dictateur soit limité y compris par ses propres sbires en plus de ses opposants.
C'est ce qu'on reproche à la gauche de se rebeller les uns contre les autres, mais c'est plutôt un bon signe en vérité, surtout qu'on a vu à plusieurs reprises que ça n'empêchait pas des unions de circonstance.
C'est un peu le principe de Poutou. Si on doit avoir quelqu'un au gouvernement faisons en sorte que ce soit celui qui laisse le plus de moyens de résistance.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 6 (+6/-3).
Alors j'ai une question, doit on alors laisser l'extrême droite passer alors qu'on a mis en place déjà tout ce qu'il faut coté surveillance, répression (suffit d'accuser quelqu'un de terroriste, et paf), on vient de laisser passer dans la loi, qu'un policier qui fait usage de son arme est considéré comme l'ayant fait dans les règles… avec des gens nommés a droite, très à droite, avec un conseil constitutionnel qui se met a avaliser tout au nom de la sécurité…
Ou laisser sa chance à quelqu'un dont l'organe d'état s'opposera complètement à un virage autocratique de gauche ?
Mon point est que si on ne fait pas passer quelqu'un qui soit à gauche économiquement, les inégalité vont s'accroitre et qu'on aura le RN si c'est pas cette fois ci, ce sera le coup suivant; il suffit de voir la progression ces dernières années, du positionnement de ce que fut le RPR, des derniers ministres de l'intérieur (de Valls à l'actuel).
On a le choix entre continuer comme ces dernières années (continuer le glissement vers l'extrême droite), ou la bascule vers un régime plus parlementaire et moins autoritaire, celui qui s'est présenté comme modéré, s'est assis sur le choix du peuple, a ignoré les conventions citoyenne qu'il avait lui même convoqué, s'est foutu de la gueule du monde "qui aurait pu prédire", et préfère s'aligner avec l'extrême droite plutôt que de mettre la barre un tant soit peu à gauche. Et malheureusement le PS s'appuie sur des promesse qu'on sait sans fondement pour ne pas le censurer. (pour toi qui parle de promesse qui n'engage à rien)
Autant le dire clairement, je préfèrerai avoir un autre choix, mais dans le paysage politique actuel, en position de changer l'orientation actuelle, je ne vois que lui.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 14:08.
Raison pour laquelle on a besoin d'une coalition de gauche, même s'il faut faire quelques concessions dans chacun des partis concernés, plutôt que de chercher du "tout pour le LFI", " tout pour les écolos" ou "tout pour le PS".
Alors oui le PS il me parait bien trop à droite personellement mais ça reste mieux que ce qu'il y a encore plus à droite.
Le LFI est probablement diabolisé et caricaturé à dessein mais même sans ça il était probablement trop loin de faire l'unanimité.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 6 (+6/-3).
La présidentielle ne prends qu'un seul candidat, le PS répète à qui veut l'entendre qu'il ne veut pas traiter avec LFI; et je ne parle pas des militants, mais de ses représentants.
Par contre on peut regarder par le passé comme LFI s'est comporté vis à vis des circonscriptions a l'issue de la présidentielle précédente :
https://lcp.fr/actualites/legislatives-la-repartition-des-circonscriptions-a-gauche-111752
Le PS a eu nettement plus que ce que son score au présidentiel lui permettait de réclamer au sein de la NUPES, on est très loin d'un tout pour LFI.
Lorsque Macron était en difficulté pour nommer un premier ministre, la encore LFI a proposé une personne qui n'était pas issu de LFI (Lucie Castets)
pour les seconds tours c'est des candidats PS qui refusent d'appeler a voter LFI ( https://www.cnews.fr/france/2026-03-17/municipales-2026-ces-villes-ou-des-candidats-ps-ont-refuse-lalliance-avec-lfi )
ou encore https://www.lesechos.fr/elections/municipales/municipales-2026-le-ps-durcit-sa-position-sur-deventuelles-alliances-avec-lfi-2217250
Les médias ont fabriqué le rejet, facilité par la personnalité de Mélenchon, mais aussi par tous ses 'alliés' qui ont laissé les attaque se produire même lorsqu'il avait raison. Mais il a suffisamment de positions clivantes pour que l'on s'appuie dessus pour exprimer sa différence sans pour autant attaquer aveuglément un parti pour le rendre indésirable.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 30 juillet 2026 à 18:45.
Je me souviens que quand Macron laissait croire qu'il ne voulait pas de Lucie Castets à cause des vilains extrémistes de LFI, Mélenchon a proposé qu'aucun ministre ne soit issu de LFI.
C'est pas tous les dictateurs qui feraient ça.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Maderios . Évalué à 0 (+2/-4).
Les actes plutôt que des mots qui n'engagent que ceux qui les lisent. Un seul exemple révélateur: toute démocratie interne est interdite au sein de LFI. Aucune élection, aucun congrès, des dirigeants autoproclamés et un chef qui décide de tout, vire qui il veut, selon ses caprices du moment, comme Trump. Les députés LFI votent régulièrement pour défendre la Russie et autres dictatures, la milice Wagner. Ils votent aussi pour ne pas reconnaître des génocides. Tout ceci est documenté dans l'actu, il suffit de ne pas pratiquer le déni de réalité en criant au complot. Ajoutons l'annexion du Tibet par la Chine. Tibet qui selon JLM…a toujours été chinois. Cela se nomme "révisionnisme". Idem pour la Crimée, région ukrainienne annexée par Poutine en 2014, avec les applaudissements de Melenchon et Le Pen.
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 2 (+2/-3).
Et ? en quoi un parti devrait il avoir un fonctionnement démocratique? ton employé de préfecture vote pas pour son chef, et pourtant il fait quand même fonctionner la démocratie.
Et puisque tu parles de Trump, c'est bien le vote du parti républicain qui l'a mis là; donc le choix d'un candidat par vote ne me semble pas la meilleur idée du monde.
Pour l'élection a proprement parler c'est différent, et si on élit juste une personne, alors le vote me semble raisonnable (on arrivera pas à un consensus a 70M)
Ils votent aussi pour ne pas reconnaître des génocides. : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/1456
pour le Tibet, je suppose que tu veux parler de ceci https://melenchon.fr/2008/03/01/letrange-modele-tibetain-de-theocratie/?asp_highlight=tibet&p_asid=1
Il n'a pas dit toujours, mais depuis le XIV siècle; ce qui, me semble est une grossière exagération de ta part; pour le reste je t'invite à lire le texte si tu ne l'a pas déjà fait. Conserver le servage et l'esclavage au nom des ancienne traditions et hurler au génocide parce que l'état veux que les citoyens soient égaux on peux.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+1/-1).
Bonne question, c'est d'ailleurs le mode de fonctionnement des partis politiques dans des dictatures comme la Russie, la Chine, Cuba, la Corée du nord, la Biélorussie, l'Afghanistan, etc…
https://www.radiofrance.fr/franceinter/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-les-dictateurs-et-leurs-pauvres-pays-6658228
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par fearan . Évalué à 2 (+0/-1).
Tu devrais regarder du coté de la fondation de lrem, le parti que Macron a fondé pour être élu, pour le coup, il n'y avait même pas de démocratie pour rédiger le programme, je ne t'ai pas vraiment entendu râler dessus :)
Les USA ont un système d'élections de candidats, le résultat est d'un décalage à droite du parti démocrate, et accessoirement l'élection de Trump. Un parti qui laisse n'importe qui voter pour déterminer sa direction n'a aucune boussole, il va au gré des vents et des entrisme; les règles sur le vote ne sont pas protégé comme pour une élection nationale, ce qui fait que les médias n'ont aucune obligation d'équivalence de traitement; un gars du RN peut aller voter à la 'primaire' socialiste.
Cette lubie de toujours vouloir imiter ce que font les états unis ne me semble pas une bonne idée.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ben elle a peur de la Russie, tout simplement
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+0/-1).
Dans les faits, à son niveau, il est déjà un petit dictateur à l'intérieur de son parti LFI puisqu'il s'est autoproclamé chef, y interdit les élections internes et expulse manu militari toutes celles et ceux qui osent émettre la moindre critique à son égard. Cela se nomme néostalinisme.
Témoignages qui se recoupent mais évidemment contestés par les intéressé-es
https://www.humanite.fr/politique/france-insoumise/la-meute-le-livre-qui-accuse-jean-luc-melenchon-et-sa-cour-de-pratiques-sectaires
# L'hystérique c'est moi !
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-4).
L'élite française a surtout peur que Mélenchon applique le programme de LFI. Certes sa personnalité peut faire tout rater, mais par accident on pourrait avoir quelques mesures sociales ou écologiques.
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