Journal Contrôle des journaux

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
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15
juil.
2003
La partie Dépêches de DLFP, avec ses modérations et controles, permet de nous offrir un contenu en général de qualité (Merci beaucoup d'ailleurs); la partie Journaux, elle, ne devrait pas, à mon avis, être modérée ....or les moderateurs de linuxfr (j'imagine que cela doit etre eux..) suppriment certains journaux indésirables, ou bien ferment des comptes.

Je précise que ce que j'ai été amené à voir disparaître était des message d'insultes, d'haine et de mépris....En revanche, je suis convaincu que la liberté a un prix et que ces messages intempestifs en sont le prix ; mais les lecteurs des journaux doivent être assez grand pour faire la part des choses et meme certains se font un plaisir de le faire comprendre à l'auteur (d'ou l'intéret des jouranux non anonymes: on sait rapidement à qui on a à faire).

Ce qui me pose problème est que je n'ai aucune certitude que cette possibilité sera toujours bien utilisée (ce qui est toujours une question de point de vue....Demandez aux personnes qui ont un journal shooté s'ils trouvent ca normal....)

Bref qu'en pensez-vous en tant que :
-modérateurs
-simples lecteurs

Serais-je trop exigeant? la total liberté ne serait possible? Y a-t-il des problèmes légaux pour DLFP? Quels sont les procédures et motivations qui aboutissent a ce choix?
  • # Re: Contrôle des journaux

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Est-il intéressant de laisser un mail d'insulte, ... ? Je pense que non. Une personne qui poste trop souvent ce genre message doit s'attendre à avoir un retour de la part des modéros.

    De plus même s'il est écrit que linuxfr n'est pas responsable des messages, certaines décisions juridique laisse penser le contraire.

    Les messages d'insulte ou de haine n'ont pas leur place dans un site comme linuxfr. Ce n'est pas l'intêret du site, ni dans l'intérêt des lecteurs.

    Il semble difficile pour certain de s'auto-discipliner alors il faut des modéros.

    Voilà
    Y.
  • # Re: Contrôle des journaux

    Posté par . Évalué à 4.

    >la total liberté ne serait possible?
    Non, surement pas. Quel interêt de laisser des messages insultants. Pour la liberté en tout cas, il y en a aucun.

    >Y a-t-il des problèmes légaux pour DLFP?
    Evidement, mieux vaut prévenir que guérir.

    >Quels sont les procédures et motivations qui aboutissent a ce choix?
    La connerie humaine est déjà largement représenté sur la toile. En tant que simple lecteur, j'en ai aucune idée.


    En tout cas, que les message d'insultes, d'haine et de mépris soit écrit ailleurs ne me pose aucun problème. On vit en société, ce genre de comportement nuie à la majorité pour satisfaire 1 ou 2 pequenots. en tout cas, ca ne fait pas avancer le schimilbick.
  • # Re: Contrôle des journaux

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Je pense que je me suis mal fait comprendre......
    Je ne cherche pas à faire l'avocat des auteurs de messages détestables!
    C'est simplement l'outil (supprimer des messages) qui m'interpelle....
    • [^] # Re: Contrôle des journaux

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je ne vois pas d'autre moyen ! Si on n'est pas d'accord avec le message : on le moinse. Si le message est insultant pour une personne, divulgue des infos personnelles, ... On supprime le message.
      Bon des fois la limite à trouver doit être difficile. Mais c'est la différence entre supprimer juste un message et supprimer un compte. Dans le deuxième cas la personne est allée bcp trop loin.
      Y.
      • [^] # Re: Contrôle des journaux

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je t'accorde que je suis un peu lache....
        En effet je ne pose pas la question d'un point de gestionnaire de site. C'est peut etre une erreur....
        Mais sans rentrer dans des polémiques, une information des moderos aux lecteurs précisant leurs motivations pouraient etre une solution de transparence?

        Bref a priori, les premiers commentaires précisent que cela ne les dérangent pas.... alors c'est moi qui dois être trop tatillon....
      • [^] # Re: Contrôle des journaux

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Si on n'est pas d'accord avec le message : on le moinse.
        JUe vais te répondre court, avcant que tu ne lises mon journal qui en parle.
        Si tu moinsse tous les messages que tu n'aimes pas, tu te fais le pilier de l'unicité de pensée de LinuxFr et ne contribues en aucune façon à produire un débat de qualité. Pour ma aprt, je ne moinsse jamais un message avec lequel je ne suis pas d'accord, mais plutôt les messages n'ayant pas leur place dans la discussion. Malheureusement, il semble que de nombreux utilsiateurs du site choisissent sciement de moinsser les messages ne correspondant pas à leur vision du libre/linux/(placer ce que tu veux ici).
        Et je trouve que c'est vraiment dommage pour LinuxFr.
        • [^] # Re: Contrôle des journaux

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Effetivement, la possibilité de moinser sert d'abord à mettre en avant les messages interessant ! Et à cacher ceux qui ne le sont pas ! Pas ceux avec qui on est pas d'accord.
          Les insultes font partie des messages qui n'ont pas leur place dans la discussion.

          Y.
    • [^] # Re: Contrôle des journaux

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Mais le gros problème, c'est qu'en principe, ce n'est pas que l'auteur du message qui est responsable juridiquement...

      Mais aussi le webmaster du site qui est responsable du contenu diffusé sur le net (et donc libre d'accès à tout le monde) ! (faire une recherche des épisodes vus précédement... je n'ai plus le nom en tête...)

      Donc voilà, pour éviter tout problème, les messages à caractères insultants et autres sont supprimés !

      --
      l'avis d'un modérateur !
      (mais un modérateur n'a aucun pouvoir pour supprimer les messages, il faut être admin pour ça !!)
      • [^] # Re: Contrôle des journaux

        Posté par . Évalué à 2.

        Ce ne serait pas envisageable qu'en dessous d'un certain seuil pour la note d'un commentaire (par exemple le max -20), une "alerte" soit envoyée aux modérateurs ?
        Et que ceux ci puissent juger s'il faut supprimer ou non le message ?
        • [^] # Re: Contrôle des journaux

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          le hic, c'est que ça se transformerai très facilement en abus !

          histoire de ranqueur, et hop, -20 et une alerte !

          donc en fait, si les lecteurs voient un message posant problème, ils peuvent très bien prévenir les modérateurs ! (et je pense perso que c'est bien mieux qu'un seuil des XP qui ne veut pas spécialement dire grand chose !)

          et sinon, les modérateurs et/ou admins lisent régulièrement DLFP ! et donc s'apperçoivent très rapidement des abus ! (en général... ;-) ).
          • [^] # Re: Contrôle des journaux

            Posté par . Évalué à 1.

            Ou alors un lien sous le commentaire "signaler ce message à un modérateur", comme ce qui existe sur des forums ?
            Et puis non je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de messages qui atteignent les -20 en fait...
        • [^] # Re: Contrôle des journaux

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Mais le problème se pose alors qu'en l'insulte est dans un journal... on peut pas le noter...
      • [^] # Re: Contrôle des journaux

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        quand je dis "insultant", ça dépend du message aussi !
        (faut vraiment en mettre un paquet... et en cas d'hésitation, c'est plutôt la méthode ne rien faire qui est adoptée...)

        bref, c'est pas évident de prendre ce genre de décision ! (d'ailleurs, j'ai même du mal à écrire ce commentaire car y'a pas de rêgle général !)
  • # Re: Contrôle des journaux

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Un avis d'admin :

    > Serais-je trop exigeant? la total liberté ne serait possible? Y a-t-il des problèmes légaux pour DLFP? Quels sont les procédures et motivations qui aboutissent a ce choix?

    Il y a des risques juridiques pour DLFP (enfin pour les modéros et les admins) d'une part et d'autre part les messages injurieux sont inutiles et ne font qu'engendrer du bruit (pour être exact, ils nuisent aussi à DLFP et à la communauté en général).

    En cas d'abus, les commentaires et journaux de l'utilisateur sont supprimés et le compte purgé (suppression complète). Dans les mesures moins radicales, interdiction de tribune, fermeture du compte, réinitialisation des XP, etc. Les fermetures et purges de compte sont le fait des trois admins, pas des modérateurs.

    > Demandez aux personnes qui ont un journal shooté s'ils trouvent ca normal....

    Ces personnes sont libres de venir demander des explications sur moderateurs@, de préférence courtoisement. Souvent elles ne se rendent même pas compte de leur comportement : je pense en particulier à un râleur venu nous injurier à qui j'ai ressorti ces vingt derniers commentaires et ses journaux, tous comportant des injures à la pelle envers les autres utilisateurs...
    • [^] # Re: Contrôle des journaux

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      J'ajouterais une chose : certains se plaignent du manque de transparence... ben il faut savoir que les admins informent et justifient leurs actions auprès des nous les modérateurs... parfois même nous demande conseil... c'est donc transparent, mais dans un cercle restreint ! ;-)
      • [^] # Re: Contrôle des journaux

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Il faudrait faire descendre l'info alors ;-)
        Y.
        • [^] # Re: Contrôle des journaux

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Mouais... un journal modérateurs ?
          • [^] # Re: Contrôle des journaux

            Posté par . Évalué à 1.

            Excellente idée! La rancoeur naturelle envers "ceux qui dirigent" serait estompée par une telle transparence!
        • [^] # Re: Contrôle des journaux

          Posté par . Évalué à 3.

          Les modérateurs sont un mal necessaire, et pour avoir été longtemps modérateur (nous dirons dans une autre vie et sur un autre site), je préfère considérer que ceux ci n'ont pas à justifier leurs décisions et actions.

          Ils ne sont sans doute pas parfaits, mais il faut considérer qu'ils sont relativement sages (ca n'engage que moi hein :p). Après tout dans l'absolu, personne n'a de droits sur ce site hormis les administrateurs.

          Ils font ce qu'ils veulent, et libre à nous ensuite d'accepter les règles. Si ils doivent justifier tout et n'importe quoi, on ne s'en sortira plus. Maintenant si vous pensez pouvoir apporter quelque chose, je suppose que votre candidature à ce poste sera étudié avec le plus grand soin :)

          Parce qu'il n'y a pas d'autres facons de "savoir" : Où vous êtes modérateurs/administrateurs, ou bien vous acceptez les décisions.

          La liberté des utilisateurs, c'est d'aller ailleurs si ca ne nous plait pas :)

          Vous trouvez ca cruel ? Dommage :)

          Mike
          • [^] # Re: Contrôle des journaux

            Posté par . Évalué à 2.

            Au contraire, en tant que modérateur (doc.gentoofr.org) et irc op, je trouve que les modéros doivent justifier leurs actes, c'est comme ça que nous arrivons à nous faire comprendre et à limiter les frustrations.

            En fait je vois le boulot de modéro comme celui de flic : on applique du mieux que possible des lois dictées par les admins, ou dans le cas de frgentoo le vote la communauté. Les erreurs de modérations minimes sont discutées et les fautes graves impliquent une suppresion des droits de modérateurs.

            Encore faut-il croire en la démocratie ;)
            • [^] # Re: Contrôle des journaux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Merci a tous!
              C'est excatement la que je voulais en venir.....
            • [^] # Re: Contrôle des journaux

              Posté par . Évalué à 2.

              Justifier à la personne concernée, oui, c'est la moindre des politesses.
              Justifier à la majorité non. D'autant plus que la règle la plus souvent appliquée est celle de la politesse :)

              De toute facon vous pouvez toujours rever, un site web ou un canal IRC, aussi ouvert soit-il, n'a rien d'une démocratie.

              Vous pouvez croire au concept, mais techniquement Linuxfr n'est pas une démocratie :)

              Ensuite comme tu l'as si bien dit, si on voit les modérateurs comme des flics, alors il rendent des comptes à des autorités supérieures, mais pas directement au peuple d'en bas :)

              M
              • [^] # Re: Contrôle des journaux

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Une communauté virtuelle n'est pas un écosystème aussi complexe qu'une société du monde réelle... on ne vit pas à 100% dedans... donc il y a certains principes dont on peut se passer pour gagner du temps à tous...
            • [^] # Re: Contrôle des journaux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Tu ne prends pas en compte notre droit à l'erreur, que n'ont pas les flics (c'est entre autre ce qui les frustre... ;-)

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