Meme moi j'aurais pas ose la faire celle la :)
Ca reste limite a cocoa, donc macos ou ios.
Et meme dans ce contexte, faut respecter les guidelines apple, donc tu fais pas ce que tu veux.
Faut pas voir icloud comme du cloud, plus comme un pomme FS distribue.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Cela dit, j'ai fait de la video ya pas plus tard qu'une semaine entre 2 comptes jabber. L'autre cote etait pas forcement ichat (probablement le client multiprotocole avec un canard rigolo en logo, me rappelle plus du nom).
Bon, les comptes sont Ceux de la boite, et j'ai pas la moindre idee de si c'est une pomme extension pomme proprio.
Le screen sharing, c'est clairement pomme proprio.
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Il s'est gourre, il voulait en grand volume.
D'apres une copine, "ca rentre".
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Google se lance dans le patent trolling avec motorola, qui pisse tellement de fric qu'ils en sont rendu a racqueter l'industrie pour survivre.
Heureusement que google a rachete les brevets a des fins purement defensives.
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Tiens, en parlant de pratique mafieuses (selon tes propres termes), Google se lance dans le patent trolling via motorola.
Motorola, 280 millions de pertes en 2011, est en train de demander 2.5% a apple, et la meme chose a motorola.
Peut etre qu'android va finalement reussir a faire de l'argent.
Heureusement que google ne voulait les brevets qu'a une fin defensive, qu'est ce que ca serait sinon!
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iChat.
En cadeau bonux, t'as le screen sharing.
Pas de conference il me semble, mais skype le fait pas non plus a ma connaissance.
Et si tu veux juste clavarder, ca peut utiliser jabber.
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oui, c'est sur que si t'as remplace un os plus supporte vieux de 5 ou 6 ans par une distro flambante neuve, ça va être plus simple.
Mais tu ne fais qu'éviter la question, qui n'était pas innocente.
Ubuntu a droppe le support PPC, celui chez debian est eufff.. voila quoi, si ça builde, c'est considère comme teste.
RH/Fedora ne supportent pas les PPC.
Le problème que t'as rencontre, c'est un pb de matos non supporte, le nombre de mac ppc encore en circulation est de l'ordre de l'aberration statistique. Tu peux te concentrer dessus si tu veux, mais pendant ce temps, le reste du monde se concentre sur des métriques qui ont du sens.
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Le fait est que pour une très grande majorité des paquets ça se passe très bien
T'oublies de dire que pour le reste ça se passe tres mal.
Le pb du package manager, c'est que:
1) Des que tu sors des clous, ça devient tres douloureux,
2) Il y aura toujours des cas ou il faudra sortir des clous dans une utilisation professionnelle.
1 + 2 veut dire que je vais perdre du temps. Vu mon salaire, ça va pas plaire a mon boss et il prefere me filer une machine a $2500 plutôt que de me voir perdre une demi journée par mois pour résoudre ces problèmes a la con, ça lui coute moins cher.
Les systems a la windows/macos ont l'avantage de marcher de façon beaucoup plus uniforme, tu perds tres peu de temps en permanence.
Les packages maangers te font perdre BEAUCOUP de temps régulièrement.
C'est toujours la meme rengaine:
- Utilise debian!
- Ouais, mais j'ai besoin de firefox, pas firebird
- ben passes en unstable alors.
- ben ouais, mais j'ai pas spécialement envie de faire un apt-get dist upgrade et retrouver ma machine en carafe parce qu'un blaireau a committe un paquet pete
- ben utilise une ubuntu alors
- retour a la case départ il me faut "XXX" et il est pas dispo ou pas dans la bonne version. Et je veux pas prendre le risque de devoir une upgrade majeure tous les 6 mois.
- ben t'as cree ta distrib alors!
- ...
Tu me crois pas? C'est exactement ce qui a été dit dans ce fil.
C'est pas complique, et c'est pas comme si la solution au problème était inconnue. Les utilisateurs veulent:
1) Une base stable (OS + userland de base), costaud et qui change peu souvent. Tous les 2 a 5 ans on va dire
2) Par dessus ça, la possibilité d'avoir n'importe quelle version de n'importe quelle appli, ou plusieurs versions en parallèles. Generalement, ça veut dire "la dernière sortie".
3) Pouvoir mettre a jour une appli sans toucher a tous le reste du système. Quand je met a jour macHG j'ai pas envie de devoir puller au passage python 3.0-dev parce que le packageur a trouve que c'était cool de patcher MachHG avec du 3.0 specific. Et j'ai pas specialemtn envie de me retrouver avec custom build tire d'un nightly snapshot parce que le meme blaireau a trouve cool de prendre une version bleeding edge qu'upstream n'a pas signed off.
Les packages managers pechent le plus souvent sur 2.
La meilleure solution a 2, c'est du rolling release, mais ça fout 1) en l'air du coup.
Et par design du system, le point 3) sera toujours problématique.
On s'en fout de savoir que la solution est techniquement meilleure dans un monde bizarre invente par les geeks. La meilleure solution est celle qui satisfait 1, 2 et 3 a la fois, en faisant le compromis le plus acceptable possible.
C'est ce que Apple et MS font. Encore qu'apple s'amuse parfois a faire de grand changement en cours de route.
Les packages managers ne satisfont rien du tout, ne font aucun compromis et t'expliquent comment te passer de ce dont t'as besoin.
Les rolling release, c'est du continuous delivery appliqué au desktop. C'est un concept que je trove genial pour notre environnement de prod, mais il est hors de question que ça s'approche de ma machine ce truc. Je suis pas un environnement de prod, et j'ai besoin de stabilité.
Disons que je veux une machine de dev pour le taff.
Il me faut un JDK. Dans une version tres particulière.
Il me faut tomcat, dans une version tres particulière.
Il me faut maven, dans une version tres particulière (2.0.11).
Et il me faut une autre version de maven tres particulière (3.0.qqchose, ma mémoire me faut défaut). Oui, on a process de build mongolien ou certains projets se buildent avec 2.0.11 et d'autres avec 3.0
Il me faut aussi eclipse en 3.6 et pas un 3.7 parce que m2eclipse sur 3.7 utilise 3.0 en interne et que ça m'arrange pas.
La raison étant que les environnement de prods et de build utilisent ces versions tres particulière. Il est assez peu probable qu'utiliser tomcat 6.0.24 au lieu de .19 cause un probleme.
Mais ça arrivera un jour. Et ce jour on va en chier pour trouver le problème, ou le simple fait que les gars de la QA aient trouve le problème me fait passer pour un mickey.
De meme avec mvn, je peux dire au gars de l'automation engineering que ça build sur ma box, si ça se banane sur jenkins, ça va leur faire une belle jambe.
’a 99,999% de chance qu’il soit légitime, mais bon pour le plaisir de troller je suppose que tu vas dire que c’est un patch de sale gruik fait à l’arrache (parce que c’est connu que tous les mainteneurs sont des dév. ratés, des engeances du diable qui insèrent des bugs rien que pour le plaisir).
Ben excuses moi, mais le process qualité est loin d'être terrible. Les distros patchent firefox de partout, il se trouve que ça marche la plupart du temps, probablement parce que personne ne l'utilise.
La plupart du temps ça marche. Jusqu'à ce que ça marche plus.
Le kernel? Prend toi ta régression de consommation dans la gueule, elle est a peine résolue, ça fait combien de temps?
Scale ca au volume de windows sur desktop ou iOS, tu vas commencer a en voir des pb arriver. C'est pas spécialement une grande nouvelle que les process QA du libre communautaire sont mauvais en général. Et encore, ça c'est quand ils existent. Quand un patch de sécurité est déployé en qq heures, c'est qu'il a tout simplement PAS été teste DU TOUT.
Et c'est pas un reproche, les communautaires font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens, ils font deja tres bien.
Je vais (encore) me repeter, mais l'exemple OpenSSL est assez parlant, non? Une passoire déployée en prod pendant 2 ans, et la faille a été trouvée par pur hasard par un utilisateur qui a remarque qq chose de bizarre.
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Je pense qu'un jeu pour windows 95 tournera sous Vista, pour un tres grand nombre en tout cas. Bon courage pour faire tourner un binaire de jeu linux de 97 de nos jours, et bon courage pour porter le code vers des versions récentes des libs utilisées.
C'est un peu le point fort de MS, la compatiblite binaire ascendante poussée a l'extreme.
Dans l'autre sens, j'ai envie de dire "d'ah, a ton avis, ça devrait tourner?"
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C'est sur que si tu cherches des binaires ppc pour Tiger en 2012, tu vas avoir comme qui dirait des problèmes, vu que tout le monde est bien content de plus avoir a supporter cette archi.
Apres, trouves moi une appli récente qui package toujours pour ubuntu 05.4 ppc, et on en reparle.
En comparaison, sous linux (ou windows d'ailleurs) on en est encore a se demander s'il faut prendre la version i386 ou x86_64.
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Sous Linux, il y a une grande liberté. Mais cette liberté est utilisée pour faire chier l’utilisateur au maximum (à croire qu'ils font un concours) plutôt que d'inventer une interface simple, va comprendre...
C'est pas pour faire chier. Je suis persuade qu'ils font ça de la meilleur foi possible (bon, ok, je sais bien que tu le sais aussi et que c'est rethorique comme affirmation).
C'est par contre tres représentatif d'un mal profond et répandu dans l'industrie.
Les ingénieurs vivent dans un monde parallèle, déconnecte des utilisateurs et recherchent les solutions techniques parfaites qui ont du sens dans ce monde alternatif. Comme les ingénieurs sont loin d'être rare et se côtoient tous, ça renforce cette déconnexion du monde.
Un bel exemple? Le galaxy note qui est une vaste blague. 5.3", Dell a sorti une tablette plus petite que ce "telephone". Alors, oui, sur le papier, c'est vachement mieux, l'écran est presque 2 fois plus grand, en pratique je suis meme pas sur de pouvoir tenir le telephone a une main (et je suis pas petit).
Apple a prit une approche différente depuis grosso modo le retour de Steve Jobs, en gros "on en a rien a branler de ce que dit la technique ou la purete/perfection technique. L'informatique est un outil destine aux humains, le seul truc qui importe c'est de fournir un service a l'utilisateur et que l'outil soit le plus au service de l'utilisateur possible".
Pendant que Ballmer rigolait de l'iPhone a sa sortie en disant que l'iphone etait foutu parce que trop cher et sans clavier, et que MS vendait des telephones, Apple pas encore, Steve Jobs devait sourire en coin en se disant "quel abruti".
4 ans apres, MS en est a implorer les constructeurs d'utiliser leur OS et a devoir filer des commissions aux vendeurs pour pousser leurs telephones.
Pendant ce temps, les opérateurs se bousculent au portillon pour proposer l'iPhone, Sprint pose ses couilles sur la table pour l'avoir (et ça leur a fait du bien) et les vendeurs ont meme pas besoin de pousser l'iPhone, les clients entrent dans le magasin et en demandent un.
Un autre exemple? Plutot que de proposer des batteries de rechanges, Apple fait en sorte que ses batteries durent suffisamment longtemps (que ça soit sur charge ou en durée de vie globale).
Dans cette optique, la liberté pour la liberté ne sert a rien, tout ce qui importe c'est la qualité de la solution et son adéquation avec l'usage/le besoin.
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Le Libre, c'est cool.
Ca t'offre des solutions a des problèmes qui n'existent nul part ailleurs.
Ah! Sont bien baises maintenant, Windows et MacOS, ils n'ont pas de solutions a des problèmes qu'ils ont réussi a éviter par design!
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Juste pour clarifier un truc.
Le format de "package" le plus courant sous OSX, c'est pas DMG (ça c'est juste un format d'image, utiliser pour le transfert), c'est la notion de Bundle.
En gros, un bundle, c'est un dossier, le finder est juste assez malin pour le présenter comme un fichier.
Tu distribues en fait ton appli dans un dossier. Pouf pouf.
Pour installer, tu met le dossier ou tu veux. rePouf repouf. En fait, t'es meme pas oblige de mettre le dossier qq part, tu le lance depuis le dmg que t'as telecharge, ça marche aussi.
Pour desinstaller, ben si t'as bien suivi, y'a pas d'installation, donc t'as pas de desinstallation. Mais si tu tiens vraiment a ton cargo cult, tu peux effacer le dossier.
Pendant que les linuxiens rivalisent d'usine a gaz pour automatiser les installations complexes, au point d'arriver a rendre impossible l'installation de plusieurs version d'eclipse (huhuhu), Apple a reflechi plus de 5 minutes et en a conclu qu'en fait, on a pas besoin d'installation dans 95% des cas.
C'est un peu ça la philosophie think different, en fait.
Reste qq ovnis qui vont devoir mettre un truc dans (~)/Library et qui vont effectivement utiliser un installeur, installer qui est fournit avec le système (et dont je connais meme plus le nom tellement je le vois rarement).
Ah, si, les .pkg.
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Ca depend ce que t'entends par système.
Sous MacOS ou Windows, c'est diablement simple pour le dev de le faire. Un paquet, fait avec les outils du systèmes, ça tourne sur plusieurs versions de l'OS, un seul binaire, paf.
Sous linux, bon courage pour faire la meme chose. En fonction de ta cible il faut que supporte grand minimum RHEL 1 ou 2et/ou Fedora (1 ou 2 aussi), Debian (quelle version?), Ubuntu (grand minimum la dernière et celle d'avant, plus la LTS en cours, si t'es chanceux, ça t'en fait que 2), probablement une ou deux Suse.
Et les nouvelles versions des distros qui sortent s'ajoutent, ne remplacent pas les anciennes versions (sinon attends toi a des utilisateurs pas contents).
Bon, si j'ai bien compte on est a qq part entre 3/4 et 8-10 paquets en fonction de comment les distros on evolue.
Tout ça pour 1% du marche. Bon, si ton coeur de marche, c'est linux tu vas y passer plus de temps, forcement. Si t'es réellement multiplateforme, tu vas passer ton temps a faire qq chose de plus constructif que de construire une douzaine de zip avec ton appli, et laisser un gars (potentiellement bras casse) packager (ou massacrer, c'est selon) ton appli.
Perso ce qui me choque le plus, c'est qu'il faut un métier a part entière de packageur.
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Ou, encore plus simple, il suffit de telecharger le binaire builde upstream.
Enfin quand l'OS qu'on utilise ne fait pas tout pour rendre cette tache la plus difficile possible :)
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Je suis dev. j’utilise la lib sqlite, la gsl, numpy, scipy, et une multitude tas de lib. python en tant que dev. je suis un utilisateur de mon système (le temps du codage sur cartes perforée est terminé). Comment je fais sous Win pour installer toute cette tripoté de lib. quand j’en ai besoin
Mon petit doigt me dit que tu vas devoir utiliser une version tres precise de la lib en question, et qu'elle sera pas forcement packages, ou qu'elle le sera plus forcement dans 6 mois. Ensuite, si le mainteneur a trouve que c'était une bonne idée de patcher la lib en question, ça va pas te convenir non plus.
Cette manie de patcher tout ce qui bouge est un des trucs qui me fait éviter les packages manageurs.
Disons que ça serait pas trop un problème si les distros avaient les moyens de faire les choses proprement et correctement, mais j'ai pas l'impression que ça soit le cas (je sais, je me repete, mais debian OpenSSL et la réaction de gamin de la distro m'ont vraiment refroidi sur ce sujet).
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Mais c'est libre!
L'exemple debian openssl prouve bien que des millions d'yeux scrutent le code en permanence, donc c'est vachement fiable!
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Ben il est surtout connu pour son pragmatisme et son approche technique du libre, en gros a des siècles des connerie d'intégriste tous plus purs les uns que les autres et des béni oui oui applaudissant la dernière connerie de Stallman.
Integristes qui continuent d'utiliser un BIOS et du microcode pas libre, le tout sur du matos dont ils n'ont pas les sources, dans une tour dont ils n'ont pas les plans et qui est probablement protegee, idem pour le firmware de leur écran, leur clavier, leur souris, leur chaise, leur bureau et leur appart <nelson-muntz>Ha-Ha!</nelson-muntz>.
C'est ça qu'est rigolo avec les intégristes, c'est pointer leur incohérences et les regarder gesticuler pour les justifier.
Et c'est genial, ça marche avec les cathos, les musulman, stallman, tous en fait. Ils se rendent pas compte qu'ils sont tous pareils.
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Tu peux aussi faire le jeu en ascii art, ça résoudra le problème.
Et les aveugles pourront jouer sur leur clavier en braille en plus.
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Non, pardon, je la modifie un peu:
Tu peux me rappeler ta première déclaration intelligente?
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Des fois?
T'as deja entendu un seul truc censé sortir de sa bouche?
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Ah ben c'est bien, t'argumentes beaucoup au moins, ça sent pas la réaction épidermique au moins.
Maintenant je voudrais bien que tu m'expliques en quoi Apple est merdique et en quoi les autres boites hardware, Lenovo en tete, sont tellement mieux.
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Mefies toi, vu les chiffres annonces par apple ces derniers temps, les chiffres de ventes ne vont pas jouer en ta faveur.
Les box francaise sont un marche de taille risible si tu le compare a apple ou samsung.
Chacun d'eux vend plus de laptop ou telephone en un trimestre que ce que les FAI ont fourni comme box depuis qq annees.
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Ce qui me dérange, c'est des gens qui ont un Mac Book et utilisent Mac OS X.
Quelle est donc l'intérêt de la phrase que j'ai cite?
Ce que ça dit, et ce que j'en comprends, c'est "acheter du apple c'est mal, parce que c'est pas libre, prenez du lenovo plutôt".
D'une part je vois pas le rapport entre le libre et le matos (comme tu le dit), mais je vois encore moins le rapport avec lenovo qui ne fournit pas d'os libre non plus, et qui, contrairement a Apple, ne contribue que dalle au monde du libre.
Apple a le mérite d'avoir sorti WebKit de son monde de geek autistes, d'avoir foutu un coup de pied au cul de gcc monstrueux en contribuant un compilo de tres bonne facture et d'introduire un kernel libre et un userland majoritairement BSD dans plus de foyers en un an que ce que linux a fait depuis sa création.
Ya beaucoup de chose a redire sur la boite et sa philosophie, je conçois tout a fait que certains ne l'aiment pas, mais sortir un truc du genre "apple, c'est vilain c'est proprio, prenez du lenovo plutôt", ça me dépasse.
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[^] # Re: Pas d'API iCloud ? Et ça c'est du poulet ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Apple = Microsoft + Google. Évalué à 4.
Meme moi j'aurais pas ose la faire celle la :)
Ca reste limite a cocoa, donc macos ou ios.
Et meme dans ce contexte, faut respecter les guidelines apple, donc tu fais pas ce que tu veux.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
C'etait pas tres serieux comme remarque. :)
Cela dit, j'ai fait de la video ya pas plus tard qu'une semaine entre 2 comptes jabber. L'autre cote etait pas forcement ichat (probablement le client multiprotocole avec un canard rigolo en logo, me rappelle plus du nom).
Bon, les comptes sont Ceux de la boite, et j'ai pas la moindre idee de si c'est une pomme extension pomme proprio.
Le screen sharing, c'est clairement pomme proprio.
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[^] # Re: En grande surface ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Les sesque toys (âmes sensibles s'abstenir !). Évalué à -2.
Il s'est gourre, il voulait en grand volume.
D'apres une copine, "ca rentre".
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# D'un autre cote
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Apple = Microsoft + Google. Évalué à -10.
Google se lance dans le patent trolling avec motorola, qui pisse tellement de fric qu'ils en sont rendu a racqueter l'industrie pour survivre.
Heureusement que google a rachete les brevets a des fins purement defensives.
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[^] # Re: puce de verrouillage
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Apple = Microsoft + Google. Évalué à 4.
Bien sur que non, mais faut bien troller un peu!
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[^] # Re: Aie confianccccccccce.
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Linux 3.2.5 devrait être moins gourmand. Évalué à -3.
Tiens, en parlant de pratique mafieuses (selon tes propres termes), Google se lance dans le patent trolling via motorola.
Motorola, 280 millions de pertes en 2011, est en train de demander 2.5% a apple, et la meme chose a motorola.
Peut etre qu'android va finalement reussir a faire de l'argent.
Heureusement que google ne voulait les brevets qu'a une fin defensive, qu'est ce que ca serait sinon!
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
iChat.
En cadeau bonux, t'as le screen sharing.
Pas de conference il me semble, mais skype le fait pas non plus a ma connaissance.
Et si tu veux juste clavarder, ca peut utiliser jabber.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
oui, c'est sur que si t'as remplace un os plus supporte vieux de 5 ou 6 ans par une distro flambante neuve, ça va être plus simple.
Mais tu ne fais qu'éviter la question, qui n'était pas innocente.
Ubuntu a droppe le support PPC, celui chez debian est eufff.. voila quoi, si ça builde, c'est considère comme teste.
RH/Fedora ne supportent pas les PPC.
Le problème que t'as rencontre, c'est un pb de matos non supporte, le nombre de mac ppc encore en circulation est de l'ordre de l'aberration statistique. Tu peux te concentrer dessus si tu veux, mais pendant ce temps, le reste du monde se concentre sur des métriques qui ont du sens.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
T'oublies de dire que pour le reste ça se passe tres mal.
Le pb du package manager, c'est que:
1) Des que tu sors des clous, ça devient tres douloureux,
2) Il y aura toujours des cas ou il faudra sortir des clous dans une utilisation professionnelle.
1 + 2 veut dire que je vais perdre du temps. Vu mon salaire, ça va pas plaire a mon boss et il prefere me filer une machine a $2500 plutôt que de me voir perdre une demi journée par mois pour résoudre ces problèmes a la con, ça lui coute moins cher.
Les systems a la windows/macos ont l'avantage de marcher de façon beaucoup plus uniforme, tu perds tres peu de temps en permanence.
Les packages maangers te font perdre BEAUCOUP de temps régulièrement.
C'est toujours la meme rengaine:
- Utilise debian!
- Ouais, mais j'ai besoin de firefox, pas firebird
- ben passes en unstable alors.
- ben ouais, mais j'ai pas spécialement envie de faire un apt-get dist upgrade et retrouver ma machine en carafe parce qu'un blaireau a committe un paquet pete
- ben utilise une ubuntu alors
- retour a la case départ il me faut "XXX" et il est pas dispo ou pas dans la bonne version. Et je veux pas prendre le risque de devoir une upgrade majeure tous les 6 mois.
- ben t'as cree ta distrib alors!
- ...
Tu me crois pas? C'est exactement ce qui a été dit dans ce fil.
C'est pas complique, et c'est pas comme si la solution au problème était inconnue. Les utilisateurs veulent:
1) Une base stable (OS + userland de base), costaud et qui change peu souvent. Tous les 2 a 5 ans on va dire
2) Par dessus ça, la possibilité d'avoir n'importe quelle version de n'importe quelle appli, ou plusieurs versions en parallèles. Generalement, ça veut dire "la dernière sortie".
3) Pouvoir mettre a jour une appli sans toucher a tous le reste du système. Quand je met a jour macHG j'ai pas envie de devoir puller au passage python 3.0-dev parce que le packageur a trouve que c'était cool de patcher MachHG avec du 3.0 specific. Et j'ai pas specialemtn envie de me retrouver avec custom build tire d'un nightly snapshot parce que le meme blaireau a trouve cool de prendre une version bleeding edge qu'upstream n'a pas signed off.
Les packages managers pechent le plus souvent sur 2.
La meilleure solution a 2, c'est du rolling release, mais ça fout 1) en l'air du coup.
Et par design du system, le point 3) sera toujours problématique.
On s'en fout de savoir que la solution est techniquement meilleure dans un monde bizarre invente par les geeks. La meilleure solution est celle qui satisfait 1, 2 et 3 a la fois, en faisant le compromis le plus acceptable possible.
C'est ce que Apple et MS font. Encore qu'apple s'amuse parfois a faire de grand changement en cours de route.
Les packages managers ne satisfont rien du tout, ne font aucun compromis et t'expliquent comment te passer de ce dont t'as besoin.
Les rolling release, c'est du continuous delivery appliqué au desktop. C'est un concept que je trove genial pour notre environnement de prod, mais il est hors de question que ça s'approche de ma machine ce truc. Je suis pas un environnement de prod, et j'ai besoin de stabilité.
Disons que je veux une machine de dev pour le taff.
Il me faut un JDK. Dans une version tres particulière.
Il me faut tomcat, dans une version tres particulière.
Il me faut maven, dans une version tres particulière (2.0.11).
Et il me faut une autre version de maven tres particulière (3.0.qqchose, ma mémoire me faut défaut). Oui, on a process de build mongolien ou certains projets se buildent avec 2.0.11 et d'autres avec 3.0
Il me faut aussi eclipse en 3.6 et pas un 3.7 parce que m2eclipse sur 3.7 utilise 3.0 en interne et que ça m'arrange pas.
La raison étant que les environnement de prods et de build utilisent ces versions tres particulière. Il est assez peu probable qu'utiliser tomcat 6.0.24 au lieu de .19 cause un probleme.
Mais ça arrivera un jour. Et ce jour on va en chier pour trouver le problème, ou le simple fait que les gars de la QA aient trouve le problème me fait passer pour un mickey.
De meme avec mvn, je peux dire au gars de l'automation engineering que ça build sur ma box, si ça se banane sur jenkins, ça va leur faire une belle jambe.
Ben excuses moi, mais le process qualité est loin d'être terrible. Les distros patchent firefox de partout, il se trouve que ça marche la plupart du temps, probablement parce que personne ne l'utilise.
La plupart du temps ça marche. Jusqu'à ce que ça marche plus.
Le kernel? Prend toi ta régression de consommation dans la gueule, elle est a peine résolue, ça fait combien de temps?
Scale ca au volume de windows sur desktop ou iOS, tu vas commencer a en voir des pb arriver. C'est pas spécialement une grande nouvelle que les process QA du libre communautaire sont mauvais en général. Et encore, ça c'est quand ils existent. Quand un patch de sécurité est déployé en qq heures, c'est qu'il a tout simplement PAS été teste DU TOUT.
Et c'est pas un reproche, les communautaires font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens, ils font deja tres bien.
Je vais (encore) me repeter, mais l'exemple OpenSSL est assez parlant, non? Une passoire déployée en prod pendant 2 ans, et la faille a été trouvée par pur hasard par un utilisateur qui a remarque qq chose de bizarre.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Je pense qu'un jeu pour windows 95 tournera sous Vista, pour un tres grand nombre en tout cas. Bon courage pour faire tourner un binaire de jeu linux de 97 de nos jours, et bon courage pour porter le code vers des versions récentes des libs utilisées.
C'est un peu le point fort de MS, la compatiblite binaire ascendante poussée a l'extreme.
Dans l'autre sens, j'ai envie de dire "d'ah, a ton avis, ça devrait tourner?"
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
C'est sur que si tu cherches des binaires ppc pour Tiger en 2012, tu vas avoir comme qui dirait des problèmes, vu que tout le monde est bien content de plus avoir a supporter cette archi.
Apres, trouves moi une appli récente qui package toujours pour ubuntu 05.4 ppc, et on en reparle.
En comparaison, sous linux (ou windows d'ailleurs) on en est encore a se demander s'il faut prendre la version i386 ou x86_64.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
C'est pas pour faire chier. Je suis persuade qu'ils font ça de la meilleur foi possible (bon, ok, je sais bien que tu le sais aussi et que c'est rethorique comme affirmation).
C'est par contre tres représentatif d'un mal profond et répandu dans l'industrie.
Les ingénieurs vivent dans un monde parallèle, déconnecte des utilisateurs et recherchent les solutions techniques parfaites qui ont du sens dans ce monde alternatif. Comme les ingénieurs sont loin d'être rare et se côtoient tous, ça renforce cette déconnexion du monde.
Un bel exemple? Le galaxy note qui est une vaste blague. 5.3", Dell a sorti une tablette plus petite que ce "telephone". Alors, oui, sur le papier, c'est vachement mieux, l'écran est presque 2 fois plus grand, en pratique je suis meme pas sur de pouvoir tenir le telephone a une main (et je suis pas petit).
Apple a prit une approche différente depuis grosso modo le retour de Steve Jobs, en gros "on en a rien a branler de ce que dit la technique ou la purete/perfection technique. L'informatique est un outil destine aux humains, le seul truc qui importe c'est de fournir un service a l'utilisateur et que l'outil soit le plus au service de l'utilisateur possible".
Pendant que Ballmer rigolait de l'iPhone a sa sortie en disant que l'iphone etait foutu parce que trop cher et sans clavier, et que MS vendait des telephones, Apple pas encore, Steve Jobs devait sourire en coin en se disant "quel abruti".
4 ans apres, MS en est a implorer les constructeurs d'utiliser leur OS et a devoir filer des commissions aux vendeurs pour pousser leurs telephones.
Pendant ce temps, les opérateurs se bousculent au portillon pour proposer l'iPhone, Sprint pose ses couilles sur la table pour l'avoir (et ça leur a fait du bien) et les vendeurs ont meme pas besoin de pousser l'iPhone, les clients entrent dans le magasin et en demandent un.
Un autre exemple? Plutot que de proposer des batteries de rechanges, Apple fait en sorte que ses batteries durent suffisamment longtemps (que ça soit sur charge ou en durée de vie globale).
Dans cette optique, la liberté pour la liberté ne sert a rien, tout ce qui importe c'est la qualité de la solution et son adéquation avec l'usage/le besoin.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 0.
Le Libre, c'est cool.
Ca t'offre des solutions a des problèmes qui n'existent nul part ailleurs.
Ah! Sont bien baises maintenant, Windows et MacOS, ils n'ont pas de solutions a des problèmes qu'ils ont réussi a éviter par design!
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Juste pour clarifier un truc.
Le format de "package" le plus courant sous OSX, c'est pas DMG (ça c'est juste un format d'image, utiliser pour le transfert), c'est la notion de Bundle.
En gros, un bundle, c'est un dossier, le finder est juste assez malin pour le présenter comme un fichier.
Tu distribues en fait ton appli dans un dossier. Pouf pouf.
Pour installer, tu met le dossier ou tu veux. rePouf repouf. En fait, t'es meme pas oblige de mettre le dossier qq part, tu le lance depuis le dmg que t'as telecharge, ça marche aussi.
Pour desinstaller, ben si t'as bien suivi, y'a pas d'installation, donc t'as pas de desinstallation. Mais si tu tiens vraiment a ton cargo cult, tu peux effacer le dossier.
Pendant que les linuxiens rivalisent d'usine a gaz pour automatiser les installations complexes, au point d'arriver a rendre impossible l'installation de plusieurs version d'eclipse (huhuhu), Apple a reflechi plus de 5 minutes et en a conclu qu'en fait, on a pas besoin d'installation dans 95% des cas.
C'est un peu ça la philosophie think different, en fait.
Reste qq ovnis qui vont devoir mettre un truc dans (~)/Library et qui vont effectivement utiliser un installeur, installer qui est fournit avec le système (et dont je connais meme plus le nom tellement je le vois rarement).
Ah, si, les .pkg.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Ca depend ce que t'entends par système.
Sous MacOS ou Windows, c'est diablement simple pour le dev de le faire. Un paquet, fait avec les outils du systèmes, ça tourne sur plusieurs versions de l'OS, un seul binaire, paf.
Sous linux, bon courage pour faire la meme chose. En fonction de ta cible il faut que supporte grand minimum RHEL 1 ou 2et/ou Fedora (1 ou 2 aussi), Debian (quelle version?), Ubuntu (grand minimum la dernière et celle d'avant, plus la LTS en cours, si t'es chanceux, ça t'en fait que 2), probablement une ou deux Suse.
Et les nouvelles versions des distros qui sortent s'ajoutent, ne remplacent pas les anciennes versions (sinon attends toi a des utilisateurs pas contents).
Bon, si j'ai bien compte on est a qq part entre 3/4 et 8-10 paquets en fonction de comment les distros on evolue.
Tout ça pour 1% du marche. Bon, si ton coeur de marche, c'est linux tu vas y passer plus de temps, forcement. Si t'es réellement multiplateforme, tu vas passer ton temps a faire qq chose de plus constructif que de construire une douzaine de zip avec ton appli, et laisser un gars (potentiellement bras casse) packager (ou massacrer, c'est selon) ton appli.
Perso ce qui me choque le plus, c'est qu'il faut un métier a part entière de packageur.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Ou, encore plus simple, il suffit de telecharger le binaire builde upstream.
Enfin quand l'OS qu'on utilise ne fait pas tout pour rendre cette tache la plus difficile possible :)
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Mon petit doigt me dit que tu vas devoir utiliser une version tres precise de la lib en question, et qu'elle sera pas forcement packages, ou qu'elle le sera plus forcement dans 6 mois. Ensuite, si le mainteneur a trouve que c'était une bonne idée de patcher la lib en question, ça va pas te convenir non plus.
Cette manie de patcher tout ce qui bouge est un des trucs qui me fait éviter les packages manageurs.
Disons que ça serait pas trop un problème si les distros avaient les moyens de faire les choses proprement et correctement, mais j'ai pas l'impression que ça soit le cas (je sais, je me repete, mais debian OpenSSL et la réaction de gamin de la distro m'ont vraiment refroidi sur ce sujet).
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Mais c'est libre!
L'exemple debian openssl prouve bien que des millions d'yeux scrutent le code en permanence, donc c'est vachement fiable!
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[^] # Re: L'exemple vient d'en haut.
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à -3.
Ben il est surtout connu pour son pragmatisme et son approche technique du libre, en gros a des siècles des connerie d'intégriste tous plus purs les uns que les autres et des béni oui oui applaudissant la dernière connerie de Stallman.
Integristes qui continuent d'utiliser un BIOS et du microcode pas libre, le tout sur du matos dont ils n'ont pas les sources, dans une tour dont ils n'ont pas les plans et qui est probablement protegee, idem pour le firmware de leur écran, leur clavier, leur souris, leur chaise, leur bureau et leur appart <nelson-muntz>Ha-Ha!</nelson-muntz>.
C'est ça qu'est rigolo avec les intégristes, c'est pointer leur incohérences et les regarder gesticuler pour les justifier.
Et c'est genial, ça marche avec les cathos, les musulman, stallman, tous en fait. Ils se rendent pas compte qu'ils sont tous pareils.
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[^] # Re: Artillerie lourde
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Humble Indie Bundle 4 : faire marcher Super Meat Boy avec n'importe quelle carte graphique. Évalué à 2.
Tu peux aussi faire le jeu en ascii art, ça résoudra le problème.
Et les aveugles pourront jouer sur leur clavier en braille en plus.
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[^] # Re: Ah ouhais
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Modifier le climat pour lutter contre le réchauffement climatique ?. Évalué à -1.
Je te retourne la question.
Non, pardon, je la modifie un peu:
Tu peux me rappeler ta première déclaration intelligente?
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[^] # Re: Ah ouhais
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Modifier le climat pour lutter contre le réchauffement climatique ?. Évalué à -3.
Des fois?
T'as deja entendu un seul truc censé sortir de sa bouche?
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[^] # Re: Ben ouais
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Ah ben c'est bien, t'argumentes beaucoup au moins, ça sent pas la réaction épidermique au moins.
Maintenant je voudrais bien que tu m'expliques en quoi Apple est merdique et en quoi les autres boites hardware, Lenovo en tete, sont tellement mieux.
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[^] # Re: Ben ouais
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Mefies toi, vu les chiffres annonces par apple ces derniers temps, les chiffres de ventes ne vont pas jouer en ta faveur.
Les box francaise sont un marche de taille risible si tu le compare a apple ou samsung.
Chacun d'eux vend plus de laptop ou telephone en un trimestre que ce que les FAI ont fourni comme box depuis qq annees.
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[^] # Re: Ben ouais
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à -2.
Quelle est donc l'intérêt de la phrase que j'ai cite?
Ce que ça dit, et ce que j'en comprends, c'est "acheter du apple c'est mal, parce que c'est pas libre, prenez du lenovo plutôt".
D'une part je vois pas le rapport entre le libre et le matos (comme tu le dit), mais je vois encore moins le rapport avec lenovo qui ne fournit pas d'os libre non plus, et qui, contrairement a Apple, ne contribue que dalle au monde du libre.
Apple a le mérite d'avoir sorti WebKit de son monde de geek autistes, d'avoir foutu un coup de pied au cul de gcc monstrueux en contribuant un compilo de tres bonne facture et d'introduire un kernel libre et un userland majoritairement BSD dans plus de foyers en un an que ce que linux a fait depuis sa création.
Ya beaucoup de chose a redire sur la boite et sa philosophie, je conçois tout a fait que certains ne l'aiment pas, mais sortir un truc du genre "apple, c'est vilain c'est proprio, prenez du lenovo plutôt", ça me dépasse.
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