Journal Laptop versus desktop à l'école.

Posté par  (site Web personnel) .
Étiquettes : aucune
0
2
avr.
2004
Dans mon école (graduat en informatique), les laboratoires sont équipés de desktop. Se pose le problème du renouvellement du parc informatique ... ce renouvellement à un coût.

La question que je me pose est la suivante.
Peut-on mettre en place un système où les labos sont munis de table et de tout ce qu'il faut pour se connecter et où les étudiants viennent avec un portable ?

Le coût du portable serait en partie supporté par l'école et par l'étudiant, il paierait en 3 tranches (une par année d'atude) et à la fin de ces 3 ans, le portable lui appartient.

Le "parc informatique" se renouvelle de lui même.

Les étudiants sont contents, ils travaillent sur du matériel neuf ... qui sera à eux (ils le respectent).

Ca leur coûte (un peu) .. mais c'est pour eux. Ils peuvent l'emporter de la maison à l'école en passant par le kot, le train ...


Dites-moi ce que vous en pensez ...
(Mettez-vous à la place de l'étudiant et/ou du prof et/ou du responsable du parc info (lui il va stresser avec toutes des machines "non controlées sur le réseau)

PS : ... pour alimenter la réflexion, j'ai mis une page sur mon http://wiki.pit-it.com/?ReflexionPortable(...) (il faudra ss doute recherger la page pour faire apparaître les pubs :-( et accéder à la bonne page ... )
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Ca dépend de la part supportée par l'étudiant et par l'école. Je vois déjà les "pauvres" touchant une bourse exclus car ils n'ont pas les moyens.
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Calcul très rapide ...
      1200 € pour un laptop neuf, 1020 € après réduction car on en achète bcp, 400 € supporté par l'école, 600 par l'étudiant en 3 ans donc 200 € par an.

      ... en gros
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 1.

        si tu en achètes beaucoup, tu peux sans doute compter sur une plus grosse remise.

        La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Si tu en achette tres beaucoup, tu peut ptet negocier de les avoir sans OS (ni autres softs)
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  . Évalué à 1.

      MAIS C'EST QUOI CE DÉLIRE ?
      nan sérieux, ça signifie que les élèves n'ayant pas les moyens de se payer un laptop en trois ans (déjà il y en a qui ont pas les moyens de payer un voyage d'étude à moins de 200€) seront exclu !
      Elle est ou la république ? Liberté, Egalité, Fraternité c'est dépassé ou quoi ?
      Puis même si on les offrait je suis contre, ça coute trop cher, en plus si l'élève peut faire ce qu'il veut dessus il va pas se géner pour jouer à «Super Mounster Booster Mortal III», le tout dernier jeu au lieu de bosser avec.
      C'est une très mauvaise idée et en plus c'est pas les ordinateurs qui vont améliorer l'enseignement et résoudre les difficultés !
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 1.

        moi ça me parait très bien, sachant que la plupart des étudiants achètent 1 pc dans tous les cas.

        il faut juste prévoir 1 caisse (demander à la région ou au departement) pour ceux qui ne peuvent pas payer les 200€/an.
        • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          Tous les étudiants n'achètent pas d'odinateurs. L'année dernière, dans ma promo de licence d'informatique, les étudiants ne possédant pas d'ordinateur, y'en avait...
          Certes, c'est galère pour eux, vu la quantité de projets à rendre. Mais c'est possible, et ça ne les a pas empèché d'avoir leur licence.

          De plus, en aucun cas le fait de s'inscrire dans une formation publique ne doit entrainer de surcoût autre que l'inscription. Ou alors on n'est plus en démocratie (Robert me souffle dans l'oreillette qu'effectivement, on n'est plus en démocratie)...
          • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

            Posté par  . Évalué à 1.

            Bah on est déjà plus en démocratie alors... cette année notre IUP (pour une année de master) à rajouté 150 euro de frais d'inscription qui ne sont pas pris en charge pour les élèves boursiers... et le tout sans aucune justification de l'utilisation de cet argent.
            Donc quite à payer ça, je préfere qu'on me file un ordinateur en prime....
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Au contraire, sa permet a tous de posseder un PC a un moindre cout.
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 3.

    se pose surtout le probleme des licence, ce systeme signifie que chaque portable regroupera tous les logiciels dont l'etudiant aura besoin au cours de son cursus --> $£€
    autre probleme la configuration de la machine, une fois que l'etudiant aura installé UT 2OO4 recupéré un virus ou deux pourat-il encore faire son TP .. bon on peux supposer que l'etudiant sais ce servir de sa machine et evite d'y foutre le bordel ... en fait ca me parait risqué, si un etudiant casse sa machine, a un gros probleme technique ou logiciel il risque d'etre lourdement penalisé
    pour l'admin sys/reseaux, je vois pas trop le probleme plutot des avantages ...
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      On founit le CD qui va bien. Lorsqu'un étudiant à un problème on l'insère et il a une machine toute neuve ... ça c'est du support !

      Le problème pour l'admin c'est que les étudiants installent les outils qu'ils veulent sur leur machine et que le réseau "local" est plus vulnnérable.
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      y'a MSDNA (ou approchant, je sais pas combien y'a de N ou A).
      Pour les autres, de toute facon tous le monde les pirate chez lui en general. C'est sur que la les profs pourront pas faire les hypocrites "on va utiliser matlab qui est dans les salles infos. J'imagine que *certains* arriveront à l'avoir chez eux...."

      bref
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Et tu trouves que c'est intelligent de favoriser l'utilisation illicite de logiciels copiés illégalements ? (c'est une vrai question pas une critique gratuite)
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 3.

    - ca oblige les etudiants a trimbaler le portable tous les jours. + chargeur + cables ...
    - les portable c'est tres fragile. surtout pour ceux qui viennent en moto...
    - les connecteurs des portables sont fragiles
    - comme les portable ne seront pas des super haut de gamme, dans trois ans , il seront a la limite du dépassé. Il y a 3 ans un portable moyen c'etait un 300 Mhz 12" . c'est encore parfaitement utilisable mais qd meme un poil juste surtout l'ecran.
    - risque de propagation de virus


    Par contre, c'est sur que si le materiel appartient a l'eleve il en prendra soin. Sinon il s'en fout.

    pourquoi changer le materiel au lieu de faire un serveur costaud et des terminaux ?
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      mon portable, acheter y a 2 ans, est un pentium IV m 1.6 ghz, et c'était un portable moyen, donc, en un an, ça m'étonnerais qu'il y ai eu une montée de 1 300 mhz, même s'il y a eu une grosse démocratisation au niveau des prix pour les portable
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    <ma vie>
    Je pars en vacances ... je viens lire tous vos commentaires dans une semaine ... j'espère que l'on aura bien avancé ;-)

    Si vous voyez un gars avec un grand sourire et deux skis (qui se débrouille pas trop bien) c'est moi ... Aux Arcs.

    Ciao
    </ma vie>
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Pour moi, c'est tout à fait ça qu'il faut arriver à faire. Je ne doute pas qu'il y aura de très gros problèmes, mais regardons la "société actuelle". N'importe quel travailleur/cadre/... qui doit écrire des documents et faire de la recherche dispose d'un ordinateur. S'il doit se déplacer (présentations à faire, clients à aller voir, réunions fréquentes de groupes, ...), il a un portable.

    Regardons maintenant dans les écoles... Un étudiant de niveau secondaire ou supérieur, est exactement dans cette situation ( cela s'applique moins au niveau de l'école primaire où les élèves restent dans la même classe). Et regardons les professeurs et assistants. Ils sont souvent dans le même cas. La solution devrait donc s'imposer d'elle-même.

    Je reviens des Rima2004 : http://www.rima2004.org/fr/default.html(...) où Seymour Papert (l'inventeur du Logo) a tenu exactement ce genre de discours. En disant en plus qu'il était vain d'essayer de résister, cela allait de toute façon se passer (pour plus d'info, il y a un très bon résumé là : http://jmichelcornu.free.fr/WikiFing/wakka.php?wiki=SeymourPapert(...) et il y a des résumés d'autres conf/activités hyper-intéressantes).

    Mais pour que le politique y croie... Il va falloir du temps :)

    Pour la partie "financière", l'idéal reste encore des "fondations" ou "bourses" pour les étudiants n'ayant pas la possibilité de se le payer. 200€ par an, ça fait environ 20€ par mois sans compter les vacances... En 3 ans, l'ordi garde une bonne valeur (pas pour les jeux dernière génération, mais à part ça).
    Et tant qu'à faire, il devrait y avoir moyen de négocier l'achat sans les licences M$... Qui tournent entre 100 et 300€ sur les portables actuels. Existe-t-il des sociétés prêtes à pré-installer du linux sur autant de portables? C'est une autre question :)

    J'ai fait un résumé d'une visite d'une école primaire faite aux rima http://jmichelcornu.free.fr/WikiFing/wakka.php?wiki=InstitutStJosep(...)
    qui montre les solutions choisies par une école primaire privée au Québec ainsi que les bénéfices obtenus.
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  . Évalué à 4.

      Quoi qu'on en dise je reste strictement opposé a l'usage generalisé des ordinateurs a l'ecole. En deux mot : jusqu'au bac on n'en a pas besoin.
      Apres ca depend de ce qu'on fait.

      on a envoyé des hommes sur la lune avec du papier crayon et des regles a calcul.

      tout ceux qui concoivent actuellement les merveilles de la techno que nous avons aujourd'hui , ont commencé leur vie avec un papier et un crayon et rien d'autre.

      L'ecole jusqu'au bac, c'est pour former la tete des enfants pas pour qu"ils se depatouillents avec cette abomination de 0 et 1
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu dis que les ordis on en a pas besoin jusqu'au bac...

        C là que je ne suis pas d'accord :
        <ma vie>
        Je suis en Premiere S-Si (pour ceux qui ne savent pas ce que c, c un bac Scientifique sauf que g plus d'SVT mais g SI qui signifie Sciences de l'Ingenieur et qui est enseigné via 2 profs : 1 genie elec et 1 genie meca)
        </ma vie>
        - Et l'utilisation d'ordinateurs en elec, surtout lorsqu'on fait de la (pseudo-)prog (utilisation de logiciels tel que flowcode ou cadepa), de la simulation ou des recherches internet (si savoir rechercher de l'information sur internet tu trouves ca inutil...)
        - L'usage d'ordinateurs en meca, c'est principalement pour concevoir des pieces volumiques via des logiciels tels que solidworks. Ou encore etudier le mouvement de pieces appartenant à un systeme.
        C'est un très bon systeme pour pouvoir apprendre de maniere ludique.
        Ce n'est pas parce que anciennement les gens apprenaient avec des crayons que c'est le meilleur systeme ! C'est je pense du au fait qu'ils n'avaient pas accé à l'informatique tout simplement.

        Pour continuer, l'usage de l'informatique permet je pense de les interresser à un domaine qui ne cesse d'augmenter, peut etre leur futur metier mais au minimum l'outil informatique fera parti de leur quotidient pour un grand nombre de travailleurs dans les prochaines décénies.

        Attention, je ne dis pas qu'il faut tout remplacer par des ordinateurs ! loin de là ! Mais l'outil informatique est quelque chose qu'il ne faut pas negliger en notre temps.
        • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

          Posté par  . Évalué à 1.

          l'article parle d'ordinateur portables dans le *primaire* ...
          et j'ai dit usage *genéralisé*...

          Ta filliere est particuliere , et effectivement l'ordi peut etre interesssant. Vous avez deja la tete bien formee, vous pouvez en tirer parti.
          Mais pour tout ceux meme jusqu'au bac qui ne s'interesent pas a la technique , de simples bornes où ils peuvent faire des recherches sur internet suffisent. Au pire un ou deux cours pour savoir s'en servir.

          C'est completement stupide et hypocrite de leur faire se servir d'un ordi pour presque tous les cours.
          On donne l'impression de faire quelque chose, alors que c'est de bons profs et de classes pas trop nombreuses dont on a besoin.
          Mais ca ca coute bien plus cher que des portables...
          • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            Les 2 peuvent aller ensembles pour moi... L'idée est que, de plus en plus, les élèves peuvent avoir l'information de manière "variée et adaptée" (internet, revues, télé, copains, profs, ...). Cela ne veut pas dire du tout que le prof n'a plus sa place, ça veut dire qu'il doit "changer de manière de travailler". au lieu d'être fournisseur de savoir, il doit devenir facilitateur d'apprentissages. Et pour ce faire, une des techniques est de donner un cours. Ce n'est pas la seule, ce n'est pas toujours la plus adaptée. Je donne des "cours d'informatique" à des 11-15 ans, et la manière dont ils apprennent le mieux, c'est en en parlant entre eux, avec leur vocabulaire et non le mien. Je donne aussi des séances d'exercice pour des 1candi (~bac+1), et là, c'est un peu différent. Il leur faut des exercices adaptés, mais la matière peut être donnée de façon "académique". Et dans les faits, j'ai cette année, ~10% de mes étudiants qui ont un portable personnel... Contre ~1% l'année passée. et 0 l'année d'avant. Je me demande vraiment combien ils seront l'année prochaine.
        • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

          Posté par  . Évalué à 1.

          > pour ceux qui ne savent pas ce que c, c un bac Scientifique
          > sauf que g plus d'SVT mais g SI qui signifie Sciences de l'Ingenieur


          ah ! je me disais aussi que ce n'était pas un bac littéraire..... :-)
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Je n'y crois plus à ce "on l'a fait à la dure et c'est ce qu'il y a de meilleur". La culture a changé, qu'on le veuille ou non. Ce n'est pas qu'ils ne veulent pas faire d'efforts, ce n'est pas qu'ils ne savent plus se concentrer, c'est qu'avec tout ce que les jeunes actuels ont à leur disposition qu'on n'avait pas avant, ils n'ont aucun intérêt à passer par "la dure" obligatoirement.
        J'ai entendu le directeur de l'école que j'ai visité dire : "quand j'étais jeune, j'aimais bien aller à l'école, le matériel était meilleur", c'était au niveau équipements sportifs, livres, ... Ils avaient un intérêt à aller à l'école. Maintenant, si ils ont tout mieux chez eux qu'à l'école, où on les force à voir des choses qu'ils n'ont aucune envie de voir, il ne faut pas s'étonner de passer les 2/3 de son temps à arrêter les plumiers qui volent et à stopper des bagarres.
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Expérience intéressante bien que je pense que pour des jeunes (collège) il puisse y avoir des pbms de rackets et autres ...

      A noter le choix technique qui coute surement plus cher à l'école mais très intéressant pour les familles d'élèves :
      "Au niveau technique, ils ont choisi de faire faire le développement en extérieur, par Ixmedia. Pour les portables, le choix des Macintosh s'est imposé de par leur autonomie, leur réseau sans fil intégré et la garantie que leur a donné Apple que si l'école en était propriétaire, les portables détériorés (chute, lait, ...) seraient remplacés directement. Ils sont donc loués par les parents et l'école les leur revendra pour 1$ en fin de parcours. Ce qui évite le problème de l'obsolescence du matériel. Une fondation aide les parents qui ne pourraient pas payer."
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 6.

    ce que tu décris, Pit, est déjà en place dans mon école ($€£).

    le problème principale : les cables croisés qui sont arrachés systématiquement ou rendus defectueux.

    je vois pas l'intéret extreme du portable sur ce que tu nous détaille, à la limite avec les UC sous clés ca me parait moi risqué:
    les ordis bougent pas
    les ordis restent dans un état correct
    les prisent restent branchées
    moins de risque de vols (ou racket des étudiants à la sortie de l'école une fois que ca se sait qu'ils ont des portables sur eux)
    bagages + légers pour les étudiants
    l'inconvénient c'est que ca prend de la place et que vous pouvez pas avoir 2 TP en meme temps si vous n'avez qu'une seule salle info.

    et puis l'étudiant qui refuse ton offre à 200e par an, tu lui dis quoi? Que c'est obligatoire, qu'il doit payer?

    plagiats
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  . Évalué à 1.

      dommage que je puisse plus [+]er ;)
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      le problème principale : les cables croisés qui sont arrachés systématiquement ou rendus defectueux.


      Wifi peut-être? avec enregistrement de l'adresse mac en début d'année pour pouvoir controler qui fait quoi ?

      racket des étudiants à la sortie de l'école une fois que ca se sait qu'ils ont des portables sur eux

      Aiche, je viens d'un milieu probablement très privilégié, et j'ai oublié que ça arrivait "souvent"... Pourquoi ne pas tenter le coup dans des écoles ayant moins ce genre de problème au début? Pour le reste, je dois encore aller voir comment ils ont géré ça dans l'état du Main (USA), où tous les élèves de 1ère et maintenant de 2ème secondaire ont reçu un portable...
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 3.

    Celà pourrait poser des problémes si un étudiant abandonne ses études en cours d'année : imaginons qu'il n'en fasse qu'une, celà voudrait dire qu'il aurait payé un tiers du portable en tant que location... ce qui est assez cher vu qu'avec l'ancien systéme il aurait eu un desktop gratuit à sa disposition
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 3.

    Mouai on pense que le portable c'est pratique mais ca se discute beaucoup amha. Je suis en licence d'info a unice, j'habite a 500 m de la fac (mais ce n'est pas le probleme). Je suis chez moi j'ai besoin de bosser a la fac on a un access au reseau comme on veut suffit de passer par la passerelle apres tu bosses comme si t'etais la bas.

    Je suis a la fac. Ba j'arrive je me pose j'ouvre une session sur l'une des XXX machines (c'est pas la place qui manque en general :-) ca prend 4 secondes je vais en TP les mains dans les poches, bon un poly parfois quand meme. Et je me prend pas la tete.

    Maintenant tu me colles un portable. Je dois me trimballer 3kg mini, l'alim par ce qu'un ibook ca tiens pas plus de 4h hein. je dois sortir tout le bordel, brancher booter. Et tout le bazard. Bref c'est pas tellement pratique ! De plus faut toujours calculer d'avoir ton portable en cours. Bin oui, ca m'arrive souvent de pas avoir le temps de repasser chez moi il te manque un poly c'est pas grave le pdf est la pour ca. Sans matos t'es un peu dans la merde.

    De plus deleguer le fait qu'acheter du matos reviens cher a l'ecole sur les etudiants est un peu facile...

    Pour ce qui est du respect du materiel je pense que la solution est assez simple...

    Bref mauvaise idee amha :-)
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je fais la même chose que toi mais je pense aussi à ceux qui ne peuvent pas laisser leur machine connectée et s'y connecter :/

      bref dans ce cas de figure le portable est gagnant.

      Nota que je serais plutôt pour un desktop, pour nombre des raisons citées plus (celles de plagiats notamment)
      • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bha au lieu de leur "offrir" un portable tu leur offre une connexion internet. Pour ceux qui savent s'en servir c'est rudement plus interressant et formateur ! (je parle pas de linuxfr ou msn la :-)

        de plus au lieu d'avoir ton portable tu peux travailler sur du linux x86, du linux ppc, du linux alpha, du solaris 6 ou 9, du Tru64, de l'OS X :-)

        Moi ce qui me parait aberrant c'est qu'on veut offrir des portables alors que les cites U ne peuvent meme pas avoir internet (pas de telephone et wifi trop loin du premier routeur accessible).

        Bref le portable c'est le plus pour geeker chez soi dans son lit mais comme outils de travail y'a mieux et plus confortable.
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    Et vous pensez à quel OS sur les machines ? (sérieusement, ce serait réellement l'occasion de promouvoir Linux)
  • # Re: Laptop versus desktop à l'école.

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ben je suis plutot contre
    En fait, les inconvénients pour les étudiants sont le poids, le risque de racket (j'ai jamais vu ça mais bon, passons), et surtout le prix !
    Du côté de l'écolé, c'est le prix, la sécurité, la stabilité des machines...

    Et puis, rien ne vaut des terminaux avec un super-serveur !
    • [^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.

      Posté par  . Évalué à 1.

      Haha t'as deja vu un serveur a la taille de ses clients ?

      Moi jamais et les TX avec un serveur a 2Go de swap en continu j'ai donné merci :-)

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.