Journal Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

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nov.
2003
Bonjour,

Une petite question : que conseillez-vous comme distribution pour des utilisateurs débutants (et ne souhaitant pas s'initier à l'informatique) ne disposant que d'une connection modem 56k ?

Le PC est très puissant (2400) avec une carte Nvidia.

Utilisation :
- Un peu de mails
- Internet et site web
- Logiciels pour enfants
- Appareil photo numérique

Contraintes :
- je n'ai jamais configuré de connection modem sous Linux. ça doit pas être très difficile je suppose
- Maximum de téléchargement admissible : entre 5 et 10 Mo. (ce qui exclut Debian !)

J'hésite entre la Debian Mepis ou la Mandrake 9.1. D'autres suggestions ?

D'autres parts, ce sera un dual boot avec Windows et je compte installer des LL sous Windows aussi. Je sais qu'il y'a Gnuwin et ce genre de chose. Lequel est le plus à jour ? (OpenOffice 1.1 par exemple ?)

  • # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'hésite entre la Debian Mepis ou la Mandrake 9.1. D'autres suggestions ?
    Mandrake 9.2 ? :-)

  • # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

    Posté par  . Évalué à -4.

    que conseillez-vous comme distribution pour des utilisateurs débutants (et ne souhaitant pas s'initier à l'informatique)

    Windows.

    Oui je sais, il s'agit d'un dual boot avec Windows, donc ma réponse est idiote et trollesque. Sans en être le but.
    On a déjà lu/entendu maintes fois "Linux est-il prêt pour le desktop?". Ben non, pas dans le cas des utilisateurs débutants et ne souhaitant pas s'initier à l'informatique. Pas la peine de les dégoûter tout de suite, il faudra les faire venir doucement. Commencer par seulement les OOo/Gimp/Firebird/Thunderbird (surtout que le dernier fonctionne mieux sous Windows que sous LInux), il sera toujours temps de répondre ensuite aux questions qui se poseront toutes seules.

    • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

      Non, windows n'est pas adapté à leur usage : malgré les antivirus et tout, ils ne peuvent se permettre les maj automatiques de win update (trop lourd pour la connection) et leur ordinateur est sans cesse planté ou bien attaqué par un virus ou n'importe quoi (voir un de mes journaux précédent).

      Ils ne savent pas utiliser windows. Donc ils n'ont aucun intérêt à utiliser spécialement windows !

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

        Posté par  . Évalué à -3.

        Si tu ne fais que les mises à jour critiques c'est pas si lourd que ça.
        Et puis avec un firewall et un anti-virus gratuits (type zone alarm + avg) ils devraient pas avoir de problèmes.
        Moi je suis d'accord, linux c'est pas prêt pour le desktop (en tout cas pas pour n'importe qui)

        • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          C'est trés con comme réaction :"Je leur laisse Windows pasqu'ils ont pas le temps
          d'apprendre." C'est pire que tout, ça.

          Tu ferait mieux de leur expliquer que c'est une informatique légérement différente des
          Windows que l'on voit partout. C'est une informatique plus sûre, moins chère, mais qui
          demande un peu de temps d'apprentissage.

          Et cet apprentissage tu peux le leur fournir. Si t'as un portable, tu fais une première démo
          rapide. Puis tu montre OOo (l'icone "texte" sur le bureau), le mail, le web (sans oublier
          la petite icone pour la connexion/deconnexion du ternet).

          Ok, faut préparer la config. Mais de la même manière qu'il faut lire le manuel du
          lave-linge (c'est devenu d'un compliqué les lave-linge !). Et ça, aujourd'hui, à part toi,
          y'a personne pour le faire. L'Adaptabilité des LL est là pour toi, fonce au lieu de jouer
          au Power-Luser.

          Franchement, choisir de ne pas mettre un linux a des débutants (qui n'ont pas encore
          pris de mauvaises habitudes), c'est la pire des réactions à avoir. La pire.

          La place d'un Windows est dans une poubelle. Au fond. Sous les épluchiures.

          --
          GruiicK, de mauvais poil.

          Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

          • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ce qui est très con c'est de "moinsser" a tout va un commentaire parce qu'il brosse pas dans le sens du poil.

            Je n'ai qu'une debian sid à la maison (pas de windows en vue sauf au boulot), je postais pas ce commentaire pour faire le windowsien de base.
            Seulement moi j'ai essayé d'en convertir des gens. Eh ben c'est pas gagné.
            Je ne vais pas m'étendre sur tes arguments, mais je suis d'accord qu'au niveau utilisation, linux c'est très bien (Kde/Gnome, Ooo k3b et j'en passe ...).
            Je ne pensais évidemment pas a ce côté là mais à la partie "administration" qui même si elle est pourrie sous windows reste largement plus accessible que sous linux.

            Pas la peine de tomber dans une discussion sans fin, je m'arrêterais là.

            a+
            --
            Ta mauvaise humeur franchement on s'en tape.

        • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          Moi je suis d'accord, linux c'est pas prêt pour le desktop (en tout cas pas pour n'importe qui)

          Moi je pense que ça dépend.

          Pour les gens dont parle ploum, (cf http://linuxfr.org/~ploum/6628.html(...) , d'ailleurs j'avais pas fait gaffe qu'il y avait autant de commentaires !), c'est Linux, sans hésiter.
          Ce ne sont pas des power-users, et ne sont pas susceptibles d'installer régulièrement du matos, ni des applications.
          Dans ce cas, Linux fonctionne parfaitement. Les applis fournies en standard, notamment dans une Mandrake, sont tout à fait satisfaisante et suffisante, et couvre tous les aspects d'une utilité réellement familiale.

          Après, j'avouerai que là où ca devient un tout petit peu plus difficile, c'est pour les utilisateurs qui installent des trucs à tout va, qui change de carte graphique tous les mois, etc. Sans mauvaise fois, je trouve que de ce côté là, Linux n'est pas encore tip-top.
          En même temps, ce n'est pas forcément un mal (du coup, un système Linux se pollue nettement moins facilement qu'un système Windows).
          Mais bon, pour installer une nouvelle appli (en ne prenant le cas que de apt-get et urpmi) spécifique, il faut trouver la source qui va bien. Ca prend un peu de temps, et puis il faut la rajouter la source tout ca.. mais ensuite, roulaize !
          Par contre, pour le matos, c'est souvent plus compliqué qu'un simple .exe à installer, comme sous Windows.
          Dans ce cas là, il faudra prévoir un temps d'adaptation, et une relative motivation, pour se plier à la rigueur (puisqu'il s'agit simplement de rigueur) de Linux. J'ai clairement compris que ca en vallait le coup, alors je me suis lancé dans l'aventure il y a 6 mois. D'autres n'en sont pas du tout convaincu et passent donc leur chemin.

          Mon avis à 2 balles sur Linux et le desktop. Il y en aurait encore beaucoup plus à dire.

          • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ca dépend, si ploum la leur installe et configure bien, une mandrake à l'utilisation est très accessible. Installer un logiciel, une fois que tu as montré le fonctionnement du gestionnaire de paquages c'est pas violent violent, et il y a enormément de packages deja sur les cds de mandrake pour ne pas avoir besoin d'aller en dl ailleurs. Le problème c'est peut etre les contribs, je sais pas s'il existe un iso des contribs ?

      • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Non, windows n'est pas adapté à leur usage : malgré les antivirus et tout, ils ne peuvent se permettre les maj automatiques de win update (trop lourd pour la connection)

        Et les mises a jour de securite pour Linux, ils vont les avoir comment ? Le pere noel va les amener par la cheminee ?

        • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sauf erreur de ma part, il est nettement moins risqué de connecter une machine Linux par modem (donc épisodiquement) sur le net qu'une machine Windows. Encore une fois, je n'ai jamais vu quelqu'un de mon entourage chopper un virus comme cela sous Linux, alors que sous Windows (XP), oui.

          • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Avec le firewall de XP aucun des virus n'aurait passe la porte , et le firewall t'es propose quand tu crees une connexion internet.

            Mais le prob c'est que soi-disant la connexion modem est trop lente pour les updates, donc je me demandais comment il ferait pour Linux.

            • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

              Le firewall de XP bloqque tout simplement la connection :) Et oui...

              Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

            • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'en sais rien, car je n'ai jamais utilisé Windows XP. Ce que je sais, ce que la s?ur d'une amie, qui a un PC assez récent, avec un XP dessus, et qui ne fait que du mail sur internet par modem, s'est choppée 2 vers, qui ont provoqué une situation amusante, où on n'avait pas le temps de télécharger les patch chez MS car le vers plantait ou éteignait la machine avant (je précise que ce n'est pas moi qui me suis occupé de "réparer" sa machine, mais l'amie en question qui elle est informaticienne).
              Au final, je crois que cela s'est soldé par un formatage du DD.
              Alors je ne sais pas si XP est censé bloquer tous les trucs comme il faut, mais cet exemple est un bien un cas où il ne l'a pas fait. Et j'en connais d'autres.

              Et si tu me dis qu'il fallait activer le FW, configurer ceci ou cela, et bien on est alors d'accord, XP n'est pas tellement plus accessible à celui qui ne veut pas s'intéresser à l'informatique qu'un Linux. S'il faut un tiers pour installer et configurer convenablement la machine sous Windows XP, et bien pourquoi pas installer un Linux ?

              David

              • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                euh, formater le disque dur pour Msblaster ???

                Hé ben, ça m'a toujours fait rire ça, y a des mecs qui se disent compétents et que Windows suce côté administration, et qui formattent parce qu'un programme arrête l'ordinateur toutes les minutes...

                Bon, pour la prochaine fois, sache que en 1 minute tu devrais avoir le temps de taper la commande suivante :

                shutdown -c

                Qui annulera l'opération de redémarrage, te permettra de télécharger l'utilitaire anti blaster, et de soigner l'ordinateur en moins de 2 minutes au total...

                MOUHAHAHAHAHHAAH, un "administrateur linux" qui vient formatter un Windows à cause de Blaster !!!!

                Je plaisante hein ;) t'inquiète pas, mon cousin, sur-diplômé, chercheur et consultant, linuxien depuis les tout début de linux n'a pas été foutu de se dépatouiller avec Blaster, j'ai du le "sauver" par téléphone.

                Tout cela pour mettre en évidence une chose très présente chez les Linuxiens : l'assurance qu'ils ont de croire que parce qu'ils utilisent Linux, ils savent tout faire. Beaucoup de Linuxiens critiquent Windows alors même qu'ils ne savent pas tout ce que l'on peut faire avec, ni comment le faire.

                PS : Ce message ne s'adresse pas intégralement à toi ;)

                • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Au temps pour moi, je viens de lire ta parenthèse "(je précise que ce n'est pas moi qui me suis occupé de "réparer" sa machine, mais l'amie en question qui elle est informaticienne)" ;)

                  Donc ce message ne t'est pas directement destiné, mais il est ouvertement dirigé contre tous ceux qui s'y reconnaitront un tant soit peut ;)

    • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      je dirais qu'au contraire, il faut leur faire éviter windows tant qu'il ne sont pas formaté par redmond

    • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      C'est ridicule comme allégation... Si la machine est bien configurée, que ce soit sous linux ou sous windows, ils auront pas trop de problèmes. S'il y a des problèmes, que ce soit sous Linux ou sous Windows, ils seront rebutés et ne sauront pas s'en sortir. Donc autant installer un Linux. Mandrake est a priori un bon choix pour cela.

      Parceque franchement, utiliser OOo/Gimp/etc. que ce soit sous Linux ou Windows, ca ne change rien pour l'utilisateur... J'en ai fait l'expérience avec ma soeur, par exemple.

      Pour quelqu'un qui refuse de "s'initier" à l'informatique, Windows c'est aussi compliqué, etc.

      • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        Si ! Ils sont rebutés par windows !

        Tant qu'il y'aura windows, ce sera la guerre contre le PC. Alors peut-être que Linxu leur donnera un peu l'envie d'apprendre...

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Vous êtes vraiment tous, ou presque, d'une mauvaise foi désarmante, voire suicidaire.
        La meilleure façon d'attirer quelqu'un vers soi, c'est avant tout d'avoir l'air heureux de ce qu'on utilise/fait/est, certainement pas en voulant faire du prosélytisme à tout prix en masquant les aspects négatifs qui vont irrémediablement décevoir.
        Bien sûr, Ploum va leur faire une config au poil, comme un ingénieur/passionné de chez MS pourrait le faire de son côté. Moi je n'ai toujours pas réussi à avoir exactement ce que je veux depuis six mois, mais j'ai envie et je persiste, malgré le touchpad pas reconnu, la clé USB qui foire un coup sur trois, et des milliers de petites vexations de ce genre....
        En revanche celui pour qui ça doit marcher au clic et à l'oeil, il ne comprendra jamais ou aller chercher les plugins pour Firebird, les libs qui vont bien pour lire ses DVD, bricoler Iptables. Quant à expliquer au gamin qui veut jouer pourquoi il ne peut pas, c'est encore autre chose.
        Non, Windows ne marche pas non plus tout à fait au clic et à l'oeil, mais si on n'essaie pas d'installer n'importe quelle m...e trouvée n'importe où, une config bien reglée reste bien reglée. Et les trous de sécurité existent des deux côtés, et celui qui ne sait ou ne veut pas ne patchera pas plus qu'il ne cliquera sur Windows Update.
        Voilà. Moi à la maison je suis avec une MDK sur mon portable, mais ma femme et les filles restent avec un WinXP qui va très bien, avec OOo et Firebird (pas Thunderbird, parce que Incredimail c'est plus rigolo).

        Vous pouvez moinsser.

        • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Bon on ne va pas moinssir mais le coeur y est...
          J'ai une belle-fille d'une douzaine d'année que rien ne passionne si ce n'est la télévision, rien à voir donc avec les premiers geeks que j'ai fréquenté au lycée.
          Elle a été ravi d'avoir un compte à son nom avec mot de passe sur la Mandrake familiale, elle décore son bureau sous KDE avec les photos de Diam's ou des Diddles, c'est affreux mais elle est contente.
          Elle consulte Google pour connaître le programme de télévision (et accesssoirement pour chercher de la doc pour ses cours de temps en temps), elle envoie des mails avec kmail....et se fout de savoir si Linux est prêt pour le "Desktop" ou que c'est un logiciel libre.
          Je ne risque pas de voir la config commune explosée par un mail vérolé envoyé par son camarade Jean-Kevin.
          Bref je suis ravi.
          Quant aux jeux? Le temps qu'elle s'y intéresse vraiment Linux aura encore progressé, même si je ne suis pas très sûr de vouloir installer American Army....

        • [^] # Re: Qu'installer pour des débutants avec connection internet bas débit ?

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Euh... pour les jeux, tu crois que c'est vraiment nécessaire qu'un gamin de 4 ans se lance direct sous windows pour avoir CS ?

          Ou tuxpaint est peut-être suffisant ?

          Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

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