Journal Vous ne savez plus quoi faire de vos invitations gmail ?

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
0
13
avr.
2005
Et bien offrez-les à toutes les adresses hotmails que vous croiserez.

En effet, je suis assez effrayé de voir que, quand je reçois un mail adressé à plusieurs personnes, je suis le seul non-hotmail de la bande ! (généralement).

Parfois, un yahoo vient se glisser là dedans.


Alors, prêtez-y attention et envoyer désormais une invitation gmail à tous ces pauvres miséreux de l'aire moderne ;-)

C'est super facile : il suffit de copier coller l'adresse hotmail dans le champ en bas à gauche dans gmail. Rien d'autre !
  • # Oui mais...

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Pendant un moment Hotmail et Yahoo! filtraient les invitations gmail et soit les détruisaient, soit les considéraient comme spam.

    Envoyer des invitations gmail dans le vide a peu d'intérêt, le meilleur moyen serait d'attendre l'ouverture de gmail au public et d'inciter directement ses correspondants (ce qui est plus difficile à filtrer que le message classique d'invitation gmail).
    • [^] # Re: Oui mais...

      Posté par . Évalué à 5.

      Pendant un moment Hotmail et Yahoo! filtraient les invitations gmail et soit les détruisaient, soit les considéraient comme spam.
      Excuse moi de te demander ça mais...
      D'ou tiens tu ça ?
      Je serais *ravi* de posseder une source un peu construite de ce genre d'info. Cela me permettrait de finir de convaincre 2-3 personnes de mon entourages de lâcher l'affaire avec Yahoo et Msn. Et pourquoi pas au passage de leur parler de Jabber.
      J'ai pu constater que Yahoo avait la main lourde avec les filtres anti SPAM mais ce que j'ai constaté n'est pas suffisant pour constituer une preuve (ni même un argument) alors si jamais tu (ou quelqu'un d'autre) avais une super source statistique (et kof kof), pense à moi (voir même à nous).
      • [^] # Re: Oui mais...

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Quelques URLs:

        http://slashdot.org/articles/04/06/21/1150236.shtml?tid=126&tid(...)
        http://allowee.net/archive/2004/06/21/hotmail_blocks_gmail_emails_a(...)

        Bon, c'était il y a un an, et je sais pas trop ce qu'il en est advenu. Est ce que quelqu'un a fait le test récemment ?
        • [^] # Re: Oui mais...

          Posté par . Évalué à 6.

          J'ai observé ça récemment, fin janvier 2005 :

          Je dis à ma copine : je te crée un compte gmail. Réponse : pourquoi pas si tu t'occupes de tout.
          J'envois donc une invitation sur une adresse Yahoo dont j'ai le mot de passe, je m'occupe de réceptionner l'invitation pour accepter et... pas d'invitation, je vérifie que je l'ai bien envoyée... oui.
          L'invitation était effectivement triée dans la boite de spam.
          • [^] # Re: Oui mais...

            Posté par . Évalué à 0.

            ouais j'ai vu ça aussi il y a pas plus d'un mois aussi


            Genial quand meme et apres ils vont dire que ce n'est pas volontaire ??? :)
            • [^] # Re: volontaire ?

              Posté par . Évalué à 5.

              Volontaire ou pas... ? C'est une bonne question.

              Je l'ai observé. Une fois. Mais comme le dit S. Cheminel (un peu sévèrement moinssé) ça ne constitue pas une preuve du caractère intentionnel de la chose.
              Je ne connais pas grand chose au fonctionnement des anti-spam ce qui ne me permet pas d'avancer un avis construit.

              Une bonne question, donc, dont la réponse n'est assurement pas comprise entre 41 et 43.
            • [^] # Re: Oui mais...

              Posté par . Évalué à 6.

              Genial quand meme et apres ils vont dire que ce n'est pas volontaire ??? :)

              On peut se le demander parce que cela s'est toujours fait : A l'époque j'avais essayé d'envoyer mon numéro de TAM-TAM à un Kobbyiste, et le serveur sur lequel j'essayais d'envoyer mon message me faisait recommencer lorsqu'il détectait ce numéro. Les fourbes.

              Toutefois, dans ce cas précis, il est fort problable que cela soit automatiquement filtré par les A.I. dédiées à cela :

              - Le même message est envoyé à un grand nombre de personnes;
              - Le message en question est visiblement généré par un bot.

              Il n'en faut pas plus pour le classer parmi les spams.
            • [^] # Re: Oui mais...

              Posté par . Évalué à 2.

              En même temps, les invitations Gmail, ca ressemble un peu à du spam. Quand tu regardes le contenu, c'est "bonjour monsieur que je ne connais pas, j'ai une super nouvelle pour toi, un service gratuit tout ça, rien que pour toi. Voici une invitation personnelle. Clique-là."

              Je peux comprendre que l'invitation gmail soit considéré comme du spam. Quand je reçois du courrier de ce genre, j'aime que ce soit classé comme spam. Donc bon...

              Voir même maintenant que les invitations sont quasiment illimitées, c'est de plus en plus du réel spam (ce qui est un peu la proposition initiale du journal d'ailleurs...)
          • [^] # Re: Oui mais...

            Posté par . Évalué à 3.

            J'ai envoyé des invitations gmail à une dizaine de mes contacts MSN, tous avec des adresses @hotmail, et la moitié d'entre eux se sont créé une adresse gmail grâce à mon invitation, je pense donc que les mails sont bien passés... donc bon...
            • [^] # Re: Oui mais...

              Posté par . Évalué à 1.

              J'ai testé ça il y a 2 minutes, avec un compte hotmail vierge de mails et l'invitation est bien arrivée.
              Chouette ! Je vais pouvoir avoir un compte Gmail :)
  • # gmail = publicité virale

    Posté par . Évalué à 10.

    La stratégie de communication de google est vraiment très bien pensée ...
    Le fait que ca soit sur invitation en fait une chose rare et que l'on imagine inrefusable par les heureux élus a qui les possesseurs de comptes en offrent.
    • [^] # Re: gmail = publicité virale

      Posté par (page perso) . Évalué à -5.

      L'autre raison que beaucoup ont un compte hotmail
      c'est qu'il est nécessaire pour pouvoir utiliser msn et comme msn est beaucoup utilisé, les comptes hotmails aussi ....
      • [^] # Re: gmail = publicité virale

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        euh non un compte hotmail n'est pas nécessaire pour utiliser MSN, il suffit d'avoir un compte passeport que tu peux avoir avec n'importe quelle adresse mail.

        http://damien.pobel.fr

        • [^] # Re: gmail = publicité virale

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          moi j utilise une vieille adresse caramail pour me connecter sur msn et puis comme ca mes contact qui m envoie des chaine de l amitie tombe sur ma boite poubelle :-D
          • [^] # Re: gmail = publicité virale

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            pour ce genre de choses, rien ne vaut http://www.jetable.org/(...) (service d'alias email qui dure 24h).

            Pour MSN, on peut meme mettre une adresse email bidon. Aucun mail de confirmation n'est envoyé.
            • [^] # Re: gmail = publicité virale

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              ouai mais attention quand meme. Si tu ne regarde pas le mail de confirmation envoyé par passport, tu n'aura pas accès à certains trucs (changer le pseudo qui apparait par exemple).
              Et chose bizarre, mais j'ai des contacts qui ne peuvent pas me rajouter (ils recoivent une erreur concernant passport). Ils recoivent mes messages malgré tout, mais je ne recois pas les leurs... bref, de la merde en brique
        • [^] # Re: gmail = publicité virale

          Posté par . Évalué à 3.

          mais >80% des gens ne le savent pas, donc ce qu'il dit est vrai
          • [^] # Re: gmail = publicité virale

            Posté par (page perso) . Évalué à -3.

            n'importe quoi !
          • [^] # Re: gmail = publicité virale

            Posté par . Évalué à 3.

            Je "pertinentise" ton commentaire car je n'ai effectivement appris que très récemment qu'il était possible de se passer d'une adresse hotmail pour avoir un compte msn. J'ai aussi demandé à quelques uns de mes contacts, histoire de savoir si c'était moi qui était neuneu ... aucun n'étaient au courant
      • [^] # Re: gmail = publicité virale

        Posté par . Évalué à 5.

        Les comptes msn, hotmail et passport étaient couplés au départ, mais ca fait longtemps que c'est fini.
        L'ouverture sur un sur autre chose qu'un hotmail ou msn.com n'est pas forcément mise en évidence dans l'assistant pour la création d'un compte msn, mais c'est tout à fait possible.
  • # quel interet?

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    je me pose vraiment la question.
    • [^] # Re: quel interet?

      Posté par . Évalué à 3.

      Proposer quelquechose de mieux à ces pauvres hères, et puis par exemple briser le couple lié email chez MSN/utilisation de MSN Messenger pour favoriser le trio adresse chez gmail / voix chez Skype / chat chez jabber

      Ca me semble un bon plan.
      • [^] # Re: quel interet?

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        voix chez Skype

        super idée ça.. top top :)
        gmail, c'est discutable, bientot tout leur appatiendra.
        Skype, plus fermé, tu meurs.
        Jabber, je suis d'accord

        Mince, je m'étais dit que j'arretais de perdre mon temps à mouler ici, désolé
        • [^] # Re: quel interet?

          Posté par . Évalué à 5.

          Parce que skype a une version sous Linux et est populaire sous windows, donc ca fait un contre-poids pas ridicule par rapport à MSN.
          Parce que la standardisation je suis tout à fait pour, mais il ne faut pas que ca intervienne trop tôt, il faut laisser le champ à l'expérimentation d'abord pour trouver les bonnes idées. La VoIP, ca n'est pas quelquechose de trivial, et ca n'était pas mûre pour être standardisé, Skype a apporté des idées nouvelles. En revanche, envoyer un petit message texte d'un ordi A à un ordi B, c'est trivial, il est plus que temps temps que ca se standardise (autour de Jabber).
          • [^] # Re: quel interet?

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            version sous Linux
            On retombe dans les même problèmes.... Mon PDA sous linux? Mon mac sous linux?
            Pour eux, j'ai linphone par exemple, qui repose sur SIP.

            Skype a apporté des idées nouvelles.

            Ah? D'un niveau technique je serais intéressé de savoir ce qu'il a apporté. Quand tu lis la license, il est clairement indiqué que tu n'as pas le droit d'aller fouiller dedans. Toute les communications sont cryptées/cachées.
            Belle avancée, chapeau ;)

            La VoIP, ca n'est pas quelquechose de trivial, et ca n'était pas mûre pour être standardisé,

            oui, mais si les résultats de ces expérimentations ne sont pas disponibles, quel interêt? (pour nous biensûr, parceque pour skype, l'interêt c'est d'avoir le monopole, ce qu'ils savent faire).

            Je suis désolé, mais je préfère faire de la pub pour gnomemeeting (même si parfois c'est compliquer à faire marcher) qui tente de coller au standards (H323/SIP). Franchement, les solutions libres qui tentent de recoller un truc proprio caché (MSN, Yahoo!,...) c'est vite lourd. Ca casse régulièrement, etc,etc.

            Bref, on a l'impression de toujours rabacher ici, je sais même pas pourquoi on se fait chier à répondre parfois.

            Mais franchement, sur un site qui traite de linux/des LL, conseiller Skype parceque c'est bon mangézen, ça fait avancer la technique, c'est du foutage de gueule ;) Skype c'est bien car ça marche et qu'on peut trouver un client pour pas mal d'OS/arch, mais je pense pas que ça marque un grand pas pour l'interopérabilité.
            • [^] # Re: quel interet?

              Posté par . Évalué à 3.

              Attention : contresens !

              Toute les communications sont cryptées/cachées.
              Heureusement ! Ca te protège contre la censure.

              Quand tu skypes en Chine ou en Birmanie (si ça t'arrive) ton correspondant qui est susceptible d'être fliqué est bien content d'avoir un outil confidentiel... Ca n'a rien à voir avec la fermeture du code source qui, elle, est bien dommage....
              • [^] # Re: quel interet?

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Pas vraiment de contresens, car tu ne sais pas du tout ce qui se passe dessous. Ils peuvent faire du ROT13 si ça leur chante, t'en sais rien.
                Je pense que leur principale motivation est de cacher comment leur système fonctionne, bien plus que de permettre aux personnes dans des pays comme la Chine de pouvoir communiquer.

                Il y a une option pour désactiver la crypto?
                • [^] # Re: quel interet?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                  Skype fait appel à la norme de cryptage avancée AES (Advanced Encryption Standard, ou « Rijndael »), utilisée par l'administration américaine pour protéger les informations à caractère sensible. Il s'agit d'un cryptage 256 bits, comportant au total 1,1 x 1077 clés possibles, afin de crypter de manière active toutes les données de chaque appel ou message instantané de Skype. Skype utilise un RSA de 1536 à 2048 bits pour négocier les clés symmétriques AES. Les clés publiques de l'utilisateur sont certifiées par le serveur Skype lors de la connexion.

                  ca me fait rigoler cette polémique sur Skype, et gmail, c'est libre ? Ca n'espionne pas votre vie privé ? mouarf :)

                  Skype a l'avantage de marcher dès l'installation, même entre 2 personnes derriere du NAT. Quand un logiciel libre permetera de faire ca, entre un mac et linux (par exemple), ben je m'en servirait.

                  Pour l'instant, j'ai pas trouvé mieux que Skype pour causer avec mon frère qui est au Danemark.
                  • [^] # Re: quel interet?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    Ok pour la remarque sur AES.

                    Je polémique pas sur Skype/gmail, on est libre d'utiliser ce qu'on veut. Je réagissais sur le propos tenu plus haut qui affirmait que Skype était utile pour le developpement du domaine. Après les histoires de NAT, de machin pouet, je m'en fou un peu. A chaque journal, on lit la même chose, c'est lassant.
                    En résumé, avec les troll classiques:

                    Skype, c'est proprio. Leur but étant clairement d'enfermer les utilisateurs.
                    Skype ça utilise le concept de la boite noire, et que si tu l'ouvres je te tape sur la gueule.
                    Skype, ça marche bien, même derrière les NAT simples.
                    Skype c'est dispo sur quelques OS/archi

                    SIP, c'est un standard, mais ouaf, il est vieux le standard.
                    SIP il aime pas trop les NAT, et les NAT ils le connaissent pas assez.
                    SIP? C'est quoi SIP? Je connais que Skype, et Skype c'est bien.

                    De toute façon, on s'en fou, utilisons Skype, c'est disponible sur linux (ah ah t'as l'air con avec ton linux/ppc ou ton pda/arm), freebsd, windows, OSX et peut etre d'autre, ca suffit largement pour qu'on en fasse la pub un peu partout. Attention tout de même: le faisage de publicité pour Skype annulera toute crédibilité geekesque, déjà faible, lorsque vous parlerez d'interopérabilité et de l'importance des standards libres
                    • [^] # Re: quel interet?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                      Et bien le problème avec le NAT, c'est que de plus en plus de gens ont un routeur hard chez eux, et ne savent/peuvent pas le configurer.

                      Je serait ravi de dire a mon frangin "tiens installe GNU/pouet-pouet, ça marche du tonnerre, même derriere nos routeurs, c'est libre, ça marche pour arm/openBSD/windows/coincoin".

                      Mais non, cette perle rare n'existe pas encore, alors soit on s'envoi des mails, soit je raque du téléphone, soit j'utilise Skype.

                      Et quand il y'aura un LL pour faire la même chose, je serait le premier a sauter dessus, car je fais tourner Skype le moins possible sur ma machine, ne sachant pas ce qu'il y fait exactement.

                      Mais pour les spyware et compagnie, je pense que le business model de Skype, contrairement a kazaa, c'est de vendre des com' Skype -> telephone fixe, donc la découverte d'un spyware décribiliserais totalement leur logiciel.

                      Enfin le parrallele avec Gmail, c'est le respect de la vie privé. Ni pour Skype ni pour Gmail, je ne sais ce qui est fait de mes communications. Sauf que Gmail n'est pas le seul service de messagerie que je peux utiliser, et Gmail dit noir sur blanc que mes mails seront analysés pour m'afficher de la pub...

                      Finalement c'est un peu comme le plugin flash ou les drivers nvidia...
                      • [^] # Re: quel interet?

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Mais pour les spyware et compagnie, je pense que le business model de Skype, contrairement a kazaa, c'est de vendre des com' Skype -> telephone fixe, donc la découverte d'un spyware décribiliserais totalement leur logiciel.

                        Tout à fait, le but avoué de skype est de faire concurrence aux opérateurs de téléphonie classique à l'échelle mondiale.

                        A ce sujet, jusqu'à il y a peu on pouvait seulement appeler depuis skype vers un téléphone (SkypeOut), depuis quelques semaines on peut aussi se faire appeler depuis un téléphone vers skype (SkypeIn).

                        Les deux services sont payants, et pas très chers.
                  • [^] # STOP!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    C'est bien beau de balancer des noms comme AES et RSA, mais ça ne suffira jamais à fournir une bonne sécurité, il y a trop de moyens de se gourrer en les utilisant!

                    En ce qui concerne skype, il y a de nombreux doutes, cf. l'article de Garfinkel <http://www.tacticaltech.org/skype_security/(...) >.
            • [^] # Re: quel interet?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Contresens également sur le fait d'apporter des idées nouvelles et le fait de partager des connaissances.
              Skype fait bouger le popotin à un certains nombre de dev du Logiciels Libres pour faire un LL qui fasse la même chose (ou presque).
              Ca s'appelle "la concurrence". Ca fait avancer le monde, ce truc : Hotmail (et d'autres) ont augmentés l'espca de stockage, Gmail leur fait concurrence.
              Microsoft et Linux (et d'autres) évoluent car ils sont concurrents.

              Skype va faire avancer les choses peut être plus rapidement ...
        • [^] # Re: quel interet?

          Posté par . Évalué à -3.

          jabber est en retard de quelques années
        • [^] # Re: quel interet?

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          "gmail, c'est discutable, bientot tout leur appatiendra."

          Et bien non, justement !

          ZAERDJAZDAZ NOM D'UNE PIPE !

          Sortez la tête de votre milieu de geek !

          TOUT LE MONDE UTILISE HOTMAIL !!!!

          Prenez la liste des adresses emails de la classe de votre soeur de 16 ans : il n'y a QUE des adresses hotmails.

          Vous êtes en train de vous plaindre que Gmail va contrôler le monde mais PERSONNE NE CONNAIT GMAIL !!!! (en dehors des geeks)

          Le seul intérêt est donc d'instaurer une certaine diversité, de réobliger les gens à apprendre qu'une adresse email ça n'est pas QUE hotmail.

          Ensuite, les gens n'utiliseront plus leur adresse hotmail que pour MSN, plus pour le mail. Et là, la conversion à Jabber devient un peu plus facile ...
      • [^] # Re: quel interet?

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        Pourquoi favoriser skype par rapport à MSN ?
        C'est tout autant pas libre et en plus fait par des gens connus pour avoir mis un gros spyware dans leur précédente réalisation dans le but de vendre l'accès à tes ressources ensuite...
        • [^] # Re: quel interet?

          Posté par . Évalué à 1.

          Pourquoi favoriser skype par rapport à MSN ? ... tout autant pas libre
          Pour favoriser Jabber par raport à MSN.
          Mieux vaut un protocole libre et un pour l'instant pas libre que deux pas libres.
          • [^] # Re: quel interet?

            Posté par . Évalué à 4.

            Et perso, j'en connais énormément qui, passés a skype, se satisfont de la partie texte qui y est incluse.
            => pas d'interet à trainer un autre IM pour le texte.

            Tu aura surement aussi des utilisateurs skype only avec ce genre de manip, ils seront aussi enfermés qu'avec msn, et ton jabber à coté, tu pourra te le carrer derrière l'oreille.
        • [^] # Re: quel interet?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Parce que Skype est utilisable sur plus de sytèmes d'expoitations, surtout pour notre système "exotique" Gnu/Linux.
          Et que MSN ne va pas (à court terme) développer un client sur Linux. De plus, MSN va interdire l'utilisation d'autres clients que les leurs.
    • [^] # Re: quel interet?

      Posté par . Évalué à 7.

      1) gmail est un bon service, a mon avis bien meilleur que hotmail, voire le meilleur des webmails (a moins qu'ils n'aient fait de tres gros progres) donc ca rend service a cet ami de lui parler de gmail.

      2) faire chier Microsoft. Ce serait dommage de s'en priver.
  • # gougueule mél

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Je viens de m'apercevoir que gmail est disponible dans 13 langues (français y compris).
    Je vais pouvoir envoyer une invite à mère grand qui fait du vélo (oups, je n'ai plus de mère grand :/)
  • # Gmail est uniquement en anglais pour le moment...

    Posté par . Évalué à 3.

    Le problème c'est que l'interface de Gmail n'est (pour le moment) qu'en anglais contrairement à Hotmail... Et les personnes que je connais qui utilisent Hotmail sont des utilisateurs novices qui ne comprennent pas grand'chose à l'anglais...
  • # A la poubelle !!!

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Plutôt que de relayer bêtement les invitations, il serait plus opportun de mettre en avant l'insidieuse atteinte à la vie privée contenue dans les clauses d'utilisation. Et boycottez gmail !!!

    Extraits de "Un groupe de défense de la vie privée porte plainte contre le service Gmail de Google"

    http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39148165,00.htm

    En contrepartie de l'espace disque de 1 Go offert aux internautes, contre seulement 6 Mo et 4 Mo pour les services concurrents de Yahoo et MSN, le célèbre moteur de recherche escompte bien multiplier son chiffre d'affaires publicitaire, en insérant automatiquement des annonces contextuelles dans les messages personnels, au moyen de sa technologie Adsense. Mais le fait qu'un robot publicitaire épluche la correspondance privée des internautes qui utiliseront le service, comme nous l'avons déjà souligné, n'est pas le seul risque que Gmail fait courir au respect de la vie privée. «Des copies résiduelles de vos messages pourront rester stockées sur nos systèmes, même après que vous les aurez effacées de votre boîte aux lettres ou que vous aurez fermé votre compte», indique en effet Google dans les conditions générales d'utilisation.

    «Ce n'est pas une simple mise en garde», dénonce Simon Davies, le directeur de Privacy International, installée à Londres mais très active également aux États-Unis. «Les consommateurs doivent être avertis qu'il s'agit là d'une violation à grande échelle de la législation européenne». D'après Reuters, Davies dit avoir déposé une plainte contre le service Gmail auprès des autorités britanniques.

    Dans cette plainte, l'organisation dénonce également le fait que des liens seront établis par Google entre les informations personnelles concernant les utilisateurs de Gmail et leurs cookies, qui trahissent leurs habitudes de navigation. «Cette mise en relation dresse le tableau le plus étendu qui soit de la vie d'une personne», dénonce Simon Davies.

    Pour l'heure, les autorités britanniques compétentes ne se sont pas prononcées sur l'affaire. En matière de respect de la vie privée, la législation européenne est beaucoup plus contraignante que celle en vigueur aux États-Unis, berceau de Google. Ce qui n'empêche pas son service Gmail de faire également l'objet de violentes critiques de la part d'organisations de défense de la vie privée américaines.
    • [^] # Re: A la poubelle !!!

      Posté par . Évalué à 4.

      Porter plainte contre gmail ?

      Attend, tu as un contrat d'utilisation que tu dois accepter avant d'utiliser. Si tu refuses les termes du contrat, c'est ton choix. Moi j'ai un compte gmail, j'en suis ravi. Et sur les milliers de mails qui sont passés dessus je n'ai encore reçu aucun message publicitaire de ce type.

      Pour les cookies, personnellement je m'en moque pas mal, je vais sur le site une fois l'an pour vérifier les spams, sinon, pop3s et smtps.

      Pour les copies résiduelles, elles enfreignent la legislation européenne ? Que dire de l'obligation des FAI et autres qui doivent garder les logs de connexion de leurs clients sur X mois. C'est pas mal ça aussi hein.
      Moi j'ai accepté la licence, je sais qu'ils peuvent lire mes mails, mais je m'en moque *royalement*. S'ils peuvent faire des sous comme ça, pour la bonne qualité du service qu'ils m'offrent, franchement, ça vaut le coup.
    • [^] # Re: A la poubelle !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      6 Mo chez yahoo?
      zont vu la vierge ou quoi chez zdnet?

      j'ai 250 Mo dans ma boite depuis deja un certain temps (ca ne m'empeche pas de culminer a 5 Mo depuis deja plusieurs annees)

      bref..
    • [^] # Re: A la poubelle !!!

      Posté par . Évalué à 6.

      Oh mon dieu c'est horrible !!!

      Un robot lit tes e-mails pour inserer des pubs sur la page, ca te choque ?

      Ca te choque pas que le robot anti-spam de Hotmail, Yahoo,... epluche tes e-mails pour voir si c'est du spam ?

      Tu crois que Hotmail, Yahooo, ton ISP, ... n'ont pas des backups de leurs serveurs de mail ou des residus de tes e-mails seraient stockes ?

      C'est dingue quand meme comme les gens sautent en l'air pour n'importe quoi.
  • # gmail + pub ?

    Posté par . Évalué à 9.

    je me souviens d'une polemique a l'ouverture de gmail ou google se gardait le droit de rajouter un peu de pub a la fin des mails _en fonction du contenu_...

    proposer et argumenter pour ce genre de "service" n'est pas specialement digne d'un ami.
    Perso je tiens a ma vie privee alors google peut toujours aller se faire voir avec son gmail.

    Deja que google est le point d'entree principal d'internet, ce me fait suffisament mal de savoir qu'ils sont potentiellement capable de connaitre TOUS nos points d'interets et notre surf (manque plus que les donnees de connexion des fai pour que se soit totalement nominatif), alors je suis pas pret de courrir vers ce service... et merci de ne pas me le proposer ;)

    Imbolcus
    A vot' service
    • [^] # Re: gmail + pub ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Oui, mais c'est pas grave, google c'est génial, tu sais, ils sont gentils, ils utilisent linux, d'ailleur regarde mon compte gmail il fait 2Go, miracle (je n'en utilise que 12Mo mais bon).

      Et puis j'ai rien a cacher, hein, ca me gène pas que google me suive avec les adword et mes mail, c'est pas comme cette saloperie de logiciel proprio Skype qui m'emprisonne.

      ps : avant de sortir, merci de ne pas me proposer ce "service" non plus.
    • [^] # Re: gmail + pub ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Pour la publicité elle n'est pas à la fin des messages il me semble (en tout cas en testant je n'en n'ai pas vu), mais affichée à droite de l'écran quand tu consultes les messages que tu recois.

      Et ca m'est arrivé assez souvent de ne voir aucune publicité (ou alors c'est mon cerveau qui les élimine instinctivement...).

      Certes il y a des publicites de temps en temps mais nettement moins pénibles que celles sur Yahoo Mail par exemple (vu que ce n'est que du texte).

      Pour ce qui concerne la vie privée il y a effectivement des messages que je prefere envoyer ou recevoir sur une autre boîte que par celle de Google.
      • [^] # Re: gmail + pub ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Le problème n'est pas l'affichage de la pub, ca se vire avec quelques bidouilles ; le problème c'est que google lit tes mails pour selectionner la pub. Et que google peut très facilement savoir ou tu navigue avec la prolifération des AdSense (je me suis trompé en parlant de adword qui n'a rien a voir)

        Bref, même pour un mail poubelle, je préfère yahoo qui est bien plus clair sur le respect de ma vie privé.

        Et pour un webmail "sécurisé" : https://no-log.org/(...)
        J'ai deja eu plus de 500 Mo de messages dessus sans en perdre aucun, et sans que ma boite déborde. Tu peux te connecter que tous les 6 mois, ta boite existe toujours.

        Y'a pas de pub, pas de spam, pas de formulaires de 15 pages pour s'inscrire, et y'a que toi qui lis tes messages.

        Je comprends pas le succes de gmail parmis les "linuxiens" si attachés a certaines valeurs dont google se contrefout, et l'affiche clairement quand on signe pour son compte gmail.

        Vive no-log !
    • [^] # Pub dans les e-mails

      Posté par . Évalué à 5.

      FAQ Gmail : « Les annonces ne sont jamais insérées dans le corps du texte des messages Gmail, que ceux-ci soient entrants ou sortants. »

      Cependant, peut être que ce n'était pas le cas avant, mais je serais alors intéressé d'avoir un lien sur cette fameuse polémique... je crois cependant que tu extrapoles avec la pub affichée sur le coté lors d'une consultation par le web mail. Honnêtement si elle te dérange, tu peux toujours accéder à ta boîte par POP3, et si c'est le fait que ton e-mail soit parsé par un ordinateur.... ben je ne vois pas comment un e-mail pourrait ne pas être traité par un ordinateur!

      En attendant, il existe peut être des boîtes qui proposent un service d'e-mail de meilleur qualité, mais ça m'étonnerait qu'il soit gratuit. Si on prend hotmail et yahoo, il n'y a pas d'accès POP (à ma connaissance) et surtout ils rajoutent de la pub dans les messages (je crois cependant que hotmail a arrété depuis quelques mois). Désolé mais je trouve ce genre de pratique franchement misérable. Si un copain t'envoyait un courrier conventionnel en rajoutant des tracts publicitaire et te disait « ben c'est pour payer le timbre moins cher, tu comprends, tu vaux pas le coup que je paye un timbre en entier, je préfère te spammer... » désolé mais ça ne passerait pas. Effectivement, je ne vais pas prendre la tête à tout mes copains avec ces histoires de pubs car j'ai envie de les garder. Je laisse passer en me disant que l'e-mail est une technologie trop récente pour que les gens soient capables de savoir s'en servir. Mais je ne me prive pas de donner mon avis quand on me lance sur ce sujet.

      Et je rajoute, concernant yahoo, que ces abrutis ne sont pas capables de mettre de bons headers dans leur mail. La plupart sont envoyés avec un charset us-ascii alors qu'ils contiennent des caractères accentués. « Mais bon, on s'en balance, nous les amerloques on n'utilise pas d'accent, et si ça dérange des sauvages sous développés qui parlent des langues barbares, ben ils n'ont qu'à changer de langue, nous franchement ça nous fait chier de modifier la config de notre webmail...».

      Il n'y a que Free il me semble propose un service gratuit de qualité, mais je ne trouve pas que ça soit du niveau de gmail.
      • [^] # Re: Pub dans les e-mails

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        ben je ne vois pas comment un e-mail pourrait ne pas être traité par un ordinateur!

        -> une chose est de traiter un message pour le délivrer dans la boîte de l'utilisateur, une autre est de faire une analyse de contenu à des fins de profiling.

        Un profiling qui fait s'afficher des pubs mais pas uniquement vu que :

        «Des copies résiduelles de vos messages pourront rester stockées sur nos systèmes, même après que vous les aurez effacées de votre boîte aux lettres ou que vous aurez fermé votre compte»,

        Que l'on soit d'accord ou pas avec ce système n'est pas la question vu qu'il s'impose de facto à l'ensemble de tes correspondants.

        La première chose à faire serait de prévenir l'ensemble de ses correspondants pour qu'il sache que sa correspondance privée ne le sera pas !!!
        • [^] # Re: Pub dans les e-mails

          Posté par . Évalué à 7.

          «Des copies résiduelles de vos messages pourront rester stockées sur nos systèmes, même après que vous les aurez effacées de votre boîte aux lettres ou que vous aurez fermé votre compte»,

          C'est un problème technique : impossibilité de garantir la suppression immédiate des données avec un tel amas de données stocké dans un cluster massivement redondant. Il y a forcément un délai entre le moment où tu cliques sur "effacer" et le moment où toutes les copies le sont. Google te préviens.
          • [^] # Re: Pub dans les e-mails

            Posté par . Évalué à 4.

            On peut donc supposer que c'est pareil pour tous les webmails d'une certaine envergure (Yahoo et Hotmail entre autres), sauf que contrairement à Google ils ne préviennent pas... Google joue la transparence et se fait engueuler.
      • [^] # Re: Pub dans les e-mails

        Posté par . Évalué à 3.

        En fait, pour yahoo, il n'y a plus de pubs à la fin des messages, il y a un accès POP et ils mettent bien un charset correct:

        From - Wed Apr 13 12:46:53 2005
        Return-Path: <***>
        Received: from mx.laposte.net (10.150.9.57) by mx.laposte.net (7.0.028)
        id 425309D1004547F2 for ***; Wed, 13 Apr 2005 12:32:27 +0200
        Received: from smtp001.mail.ukl.yahoo.com (217.12.11.32) by mx.laposte.net (7.0.028)
        id 4256F7EE003CCAE0 for ***; Wed, 13 Apr 2005 12:32:27 +0200
        Received: from unknown (HELO ?84.101.138.52?) (*** with plain)
        by smtp001.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 13 Apr 2005 10:32:27 -0000
        Message-ID: <425CF879.30700@yahoo.fr>
        Date: Wed, 13 Apr 2005 12:46:17 +0200
        From: *** <***>
        User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.9 (X11/20041103)
        X-Accept-Language: en-us, en
        MIME-Version: 1.0
        To: ***
        Subject: Test pub
        Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
        Content-Transfer-Encoding: 7bit

        Test
        • [^] # Re: Pub dans les e-mails

          Posté par . Évalué à 6.

          Fin d'un message reçu le 12 avril :

          Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails !
          Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/(...)

          Yahoo = Le service le plus pourri par la pub jamais réalisé.

          Petite parenthèse dans le même genre sur yahoogroups : Avant le service s'appellait
          egroups, et était tout à fait correct, sans pub rajouté à la fin des messages. Egroups s'est fait racheté par Yahoo, et c'est devenu la catastrophe. Chaque mail est complété par une quinzaine de ligne de pub. Vu que personne n'efface les messages précédant, on arrive en quelque messages à des centaines de lignes totallement inutiles. Attention le prochain qui me dit que c'est faux que lui balance les 121 lignes de pub du premier message que j'ai trouvé dans ma boîte.

          On peut encore dire la même chose de tous les services web de yahoo où la pub s'affiche en tant que grosse gif animée en plein milieu du texte avec des couleurs criardes. A coté de ça, la pub google est uniquement textuelle et discrète sur le coté de la page.

          Je comprends pas un seul instant comment on peut critiquer Google et chanter les louanges de Yahoo...

          Concernant l'analyse que fait Google des mails, il ne s'agit en aucun cas de profiling! L'anaylse est fait uniquement pour mettre une pub en rapport avec le contenu du mail. Tu fermes la page, et toutes les résultats de l'analyse disparaissent avec. D'ailleurs Google n'exige que le nom de la personne possèdant le compte. Alors que Yahoo exige en plus du nom la date de naissance, le sexe, la ville et un renseignement sous la forme "question sécurité".

          Quand à la persitence des données après l'effacement, il s'agit juste qu'il est trop difficile techniquement d'effacer instantanement les messages qprès que l'utilisateur en ai décidé ainsi. Je ne crois pas un seul instant que quand on efface un mail sous yahoo ou hotmail, tous octets sur les disques durs ou autres support contenant ce mail vont être sur le champ réécrit plusieurs fois de suite pour effacer toutes traces du mail. La petite différence, c'est que Google l'annonce clairement, et que les autres le taise car ils sont trop incompétents techniquement pour comprendre ce qui se passe...

          Par pitié : si vous voulez taper sur Google, arrêtez de raconter des conneries dessus, et encore moins des meta-conneries du style « Yahoo c'est bien mieux »
          • [^] # Re: Pub dans les e-mails

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Concernant l'analyse que fait Google des mails, il ne s'agit en aucun cas de profiling! L'anaylse est fait uniquement pour mettre une pub en rapport avec le contenu du mail.


            Et c'est pas du profiling ça ??? :-)

            C'est pas une collecte et une exploitation de données personelles au travers d'une correspondance privée ???

            Tu fermes la page, et toutes les résultats de l'analyse disparaissent avec.


            Peut-être, peut-être pas ...

            Aucune envie d'avoir un tant soit peu confiance dans une société qui se permet de faire du profiling avec le contenu de correspondaces privées.
            • [^] # Re: Pub dans les e-mails

              Posté par . Évalué à 4.

              « Et c'est pas du profiling ça ??? :-) »

              Je reconnais que suivant la définition que tu donnes au terme, tu peux considérer ça comme du profiling... Pour moi le profiling consiste à surveiller un utilisateur pour connaître par exemple ses centres d'intérêts, et lui proposer des pubs ou des services qui correspondent. On va donc avoir une base de donnée qui va contenir des données concernant l'utilisateur et est destinée à être conservée pour plusieurs utilisations.

              Dans le cas de Gmail, c'est uniquement au moment de l'affichage de la page que le courrier est analysé pour mettre des pubs en relations avec. C'est la même chose que lorsque tu fais une recherche et qu'on va te proposer des liens commerciaux sur le coté. La seul différence dans le cas de l'e-mail est que l'analyse va se faire sur un texte que tu n'as pas tapé et donc choisi toi même, mais qu'on t'a envoyé. Je ne pense pas qu'il y aie de quoi en faire tout un fromage. Surtout que je n'ai jamais entendu personne gueuler à propos de l'analyse à des fins commerciales d'une requête pour une recherche web.

              « Peut-être, peut-être pas ... »

              Google prétend que non ( http://gmail.google.com/gmail/help/intl/fr/more.html#scanning(...) ). Maintenant, il est techniquement possible qu'ils mentent et que toute ces informations soient envoyé aux RG, à Echelon, au projet TIA etc... mais a priori, Yahoo et Hotmail peuvent tout a fait faire la même chose, de même que Apple peut de mettre des GPS dans l'alim :-) ... donc bon sans preuve c'est un peu facile de les accuser à tort et à travers...
          • [^] # PI files complaints in sixteen countries against Google mail

            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

            Gmail est même nomminé au Big Brother Awards 2005 aux USA, délibéré demain ...

            http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd(...)[347]=x-347-182940

            Au sinon, une lettre ouverte de l'année passé:

            PI files complaints in sixteen countries against Google mail

            19/04/2004

            Complaints Filed in Sixteen Countries Against Google

            Privacy watchdog vows to bring Gmail to heel


            Monday, 19th April 2004

            For immediate release


            The global watchdog Privacy International has today simultaneously filed complaints against Google's controversial Gmail service with privacy regulators in sixteen countries.

            The move creates Google's biggest challenge yet in the short but turbulent public debate over its new email service.

            Complaints have been filed with the privacy and data protection regulators of France, Germany, the Netherlands, Greece, Italy, Spain, Czech Republic, Belgium, Denmark, Sweden, Ireland, Portugal, Poland, Austria, Australia and Canada along with the European Commission and the EU Commissioners internal Article 29 Data Protection Working Group.

            Privacy International alleges that the Gmail service violates privacy law, both in Europe and in other countries. The complaint identifies a wide range of possible breaches of EU law. The 4,000 word complaint levels numerous charges against the new service, including:

            " Inadequacy, unfairness and lack of safeguards or redress in the Gmail Terms of Use

            " An absence of contractual commitment to the security of data

            " Breaches of law concerning the interception and scanning of emails

            " Absence of adequate customer control over data

            " Breaches of law concerning indefinite and unspecified retention of deleted emails

            " Confidentiality issues

            " Violation of the rights of third parties

            " Breaches of legal conditions relating to offshore processing of personal data

            " Fundamental problems in achieving lawful customer consent

            " Problems relating to the processing of Sensitive personal information

            Privacy International had recently lodged a test complaint with the UK Information Commissioner. The Commissioner last week decided to delay taking action on the complaint after assurances from Google that the company would "consult" with officials before it offered the service in the UK.

            Privacy International decided to take global action against Google after it became clear that a similar assurance to meet US privacy advocates was not honoured. The watchdog will lodge complaints with a further thirteen countries in the next two weeks.

            Privacy International's Director, Simon Davies, warned Google that it should tread with great caution.

            "Google is showing its true colours. The company pays lip service to privacy but in this case has demonstrated no real commitment to it" he said. "I am beginning to suspect that Google looks at privacy in the same way that a worm looks at a fishhook".

            "Google deservedly has a sound reputation for the quality and functionality of its traditional products. It would be a pity to see that reputation washed down the toilet because of hostility to privacy" said Mr Davies.

            Davies challenged Google to "come out from its bunker and meet the advocates."

            "Company reputations stand or fall at moments like this" he added. "Google should face up to the privacy challenge and do the right thing by its customers. Otherwise the companies reputation will soon turn to dust".


            http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd(...)[347]=x-347-182940
          • [^] # Re: Pub dans les e-mails

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Fin d'un message reçu le 12 avril :

            Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails !
            Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/(...)(...)

            C'est monnaie courante, ce genre de pratique, c'est pareil avec Tiscali quand tu passes par le Webmail. Idem avec Caramail.
      • [^] # Re: Pub dans les e-mails

        Posté par . Évalué à -2.

        t'es gentil, boulet, le service webmail de Yahoo existait et était disponible avant même que Google existe.
  • # calendrier

    Posté par . Évalué à 2.

    Oui mais non, moi j'utilise yahoo pour son calendrier et son porte document, le bloc note, la météo partout dans le monde, la gallerie d'image....

    donc je garde mon yahoo
  • # GMail en francais

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    En plus, GMail parle francais depuis quelques heures ...
    http://www.pcinpact.com/actu/news/Gmail_parle_enfin_le_francais.htm(...)
  • # Marrant, déjà 42 commentaires...

    Posté par . Évalué à 3.

    ... et encore personne n'a évoqué le fameux http://www.google-watch.org(...) , Et personne n'a donc pu lui répondre :
    "Oui, mais regarde http://www.google-watch-watch.org(...) , ca explique tout..."

    --> [ ]
  • # Bug ?

    Posté par . Évalué à 1.

    J'ai un bug avec gmail qui est assez énervant : lorsque je click sur certain mail j'ai un "Loading..." qui apparaît en haut à droite et plus rien.
    Impossible de lire le mail en mode standard. Lorsque je passe en mode basic HTML ca marche.

    J'utilise firefox 1.0.2 sous GNU/Linux & Windows.
    • [^] # Re: Bug ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Tu n'aurais pas désactivé certaines fonctions Javascript ou quelque chose d'équivalent ?
      • [^] # Re: Bug ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Tout est activé hormis le changement de la barre d'état (installation par défaut de firefox). Je ne pense pas que ce soit une extension (Adlbock, Live HTTP Headers).
        Ca reste assez mystérieux pour moi.

        désolé pour le HS
    • [^] # Re: Bug ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Il y a une FAQ, où ils évoquent ton problème:

      http://gmail.google.com/support/bin/answer.py?answer=8767(...)
  • # invitations ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Moi j'ai pas une seule connaissance sous hotmail. Suis-je une exception ?

    Maintenant, les invites gmail, j'ai arrété d'en envoyer. La plupart des gens me disent qu'ils n'ont pas besoin d'une énième adresse email.

    De toute façon j'ai la flemme maintenant. au début quand j'en avais 5-6 à envoyer ça allait. Maintenant que j'ai 150, je fais comme si je ne les avais pas.
  • # invitation Gmail / spam

    Posté par . Évalué à 2.

    en réponse aux commentaires traitant des filtres anti-spam Yahoo/Hotmail sur les invitationss Gmail, mon thunderbird a considéré hier un mail de Gmail comme spam.

    Ce mail etait la confirmation de création du compte Gmail.
    Par contre, pour l'invit, pas de soucis.
  • # Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    J'en ai assez de voi rce genre de messages, dans des posts au dessus.
    Pleins parmis vous se plaignent du fait que google ajoute des plublicité quand on lit ces mails en traitant ceux ci par oridnateurs.
    Pourtant, je suis sur qu'une grande majorité ici est content quand quand il dispose d'un antispam sur leurs maisl, que ce soit chez yahoo, google, wanadoo, hotmail et autres.
    Pourtant un programme antispam doit lui aussi analyser le mails pour déterminer s'il sagit d'un spam ou non, donc à mon avis viole selon les critères de certains tout autant la vie privée.

    gmail, n'est peux être pas le meilleur endroit pour mettre ses mails, mais ce n'st surement pas le pire.
    • [^] # Re: Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      tout à fait. J'explique toujours :

      Envoyer un mail, c'est comme envoyer une carte postale : tout ceux qui travaillent dans la poste peuvent la lire. Ton facteur, par exemple...
      • [^] # Re: Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

        Posté par . Évalué à 7.

        T'as signé qqch autorisant ton facteur à lire tes cartes postales, regarder les expéditeurs du reste et te proposant une promo chez le garagiste du coin quand il voit que tu es abonné à un magazine automobile ?
      • [^] # Re: Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        C'est une blague ?

        Un mail est une correspondance privée.

        En Belgique, c'est l'article 90ter du Code d'instruction criminelle
        qui prévoit que SEUL le juge d'instruction peut décider l'enregistrement des télécommunications privées moyennant le respect de conditions strictes.

        Toute autre violation du secret de la correspondance est puni pénalement !!!
        • [^] # Re: Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          ça c'est la théorie !

          Mais en pratique, comment tu empêches les admins de tous les serveurs par lequel ton mail passe de ne pas voir ton mail ? Tu leur fait confiance, tout simplement...

          Tout comme tu fais confiance à ton facteur pour ne pas lire tes cartes postales et raconter à tout le monde que ta maitresse est en vacances à Hawaï !
          • [^] # Re: Gmail c pas bien, ça "lis" les mails pour mettre de la pub

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            ça c'est la théorie !


            Non, c'est la loi !

            Un principe acquis de longue date.

            Faudra un jour arrêter de mettre en permanence en cause des principes qui devrait être défendu de manière ferme, sans équivoque.

            A force de dire que le secret de la correspondance n'existe pas, on finit par rendre le principe même sans valeur.

            Mais en pratique, comment tu empêches les admins de tous les serveurs par lequel ton mail passe de ne pas voir ton mail ? Tu leur fait confiance, tout simplement...


            Oui et je veux bien faire confiance à certains admins de serveurs indépendants (No-log, Globenet, Altern, Lautre, Ouvaton). Pas à des services commerciaux qui se contre-foutent de la vie privée.

            Je veux faire confiance uniquement à des gens qui s'engagent:

            - à se que ma correspondance soit privée.

            - à ce que les procédures légales soient respéctées.

            Confiance que je ne peux avoir dans un service ou un FAI commercial !!!

            Tout comme tu fais confiance à ton facteur pour ne pas lire tes cartes postales et raconter à tout le monde que ta maitresse est en vacances à Hawaï !


            L'exemple est bateau. Quand j'envoies un courrier par la poste, je sais que ma correspondance sera privée.
            • [^] # Compromis

              Posté par . Évalué à 3.

              Elle est légallement considérée comme privée, mais techniquement aussi lisible qu'une carte postale.
              Un mail est facillement interceptable par les intermédiaires.
              => confiance indispensable
              Mais si on peut prouver qu'il a été intercepté, on peut attaquer légallement.

              Je ne sais pas si les facteurs sont tenus au secret professionnel, mais c'est en eux qu'on a confiance pour le courrier papier.
              C'est ca qui peut rendre l'exemple bateau...

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