Imaginons que vous utilisiez un logiciel propriétaire un peu ancien.
Imaginons que cette année la date du changement d'heure soit avancée.
Vous contactez l'éditeur dudit logiciel (dont vous êtes dépendant puisque le code source est fermé) et vous l'entendez vous répondre que le patch pour la prise en compte de ce changement vous est facturé 40.000 dollars car ce logiciel est en phase de support étendu.
Mais comme l'éditeur est philanthrope et veut préserver vos finances, il vous le fait à 4.000 dollars.
Par contre, les bugs non corrigés, c'est offert ...
Source : http://www.clubic.com/actualite-70514-microsoft-4000-dollars(...)
Journal Code fermé, finances, patches et dépendance
2
mar.
2007
# .
Posté par snt . Évalué à 10.
Imaginons qu'un changement légal intervienne.
Et là, tu as 2 solutions :
- tu es developpeur et tu te sens d'aller patcher postgresql 6, le noyau 2.2, kde 1.1 et leurs amis et à ce moment là, tout roule pour toi ( bon courage quand meme )
- tu es pas developpeur et tu es donc dépendant soit de l'editeur soit d'une société de service pour qu'elle te patche le tout ( et ca m'etonnerait qu'on te fasse cadeau de la facture...)
La 3ème alternative c'est que tu migres pour pas rester avec des applis qui ont 7 ans parce que dans les faits la maintenance, ca coute ( soit ton temps si t'es compétent, soit ton argent ). J'ajouterai que les migrations ont un cout aussi : "ton temps si t'es compétent, ton argent si tu fais appel à un prestataire" (bis).
[^] # Re: .
Posté par Sachiel . Évalué à 10.
Donc finalement, y'a de très grandes chances pour que ça te revienne moins cher.
[^] # Re: .
Posté par iug . Évalué à 4.
[^] # Re: .
Posté par duf . Évalué à 1.
La société cliente dans laquelle je suis, fait plutot dans le 400¤ jour homme, donc bon, je crois que mon employeur serait intérêssé de me placer dans une société qui paye 4000¤ semaine homme, je vais lui en toucher 2 mots :-)
[^] # Re: .
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: .
Posté par Yannick P. . Évalué à 8.
[^] # Re: .
Posté par Loïc d'Anterroches (site web personnel) . Évalué à 0.
"Combien votre société facture une prestation de développement ?"
Avec une description de la prestation (Développement "pur", intégration, etc... ) ainsi que la durée.
Je vois dans les chiffres donnés aujourd'hui une amplitude importante et cela m'étonne.
Vous pouvez aussi donner votre avis à la suite de ce message :)
Merci.
[^] # Re: .
Posté par Yannick P. . Évalué à 2.
On ne peut pas créer un journal dans lequel on va te donner nos prestations et nos tarifs, nos commerciaux nous reconnaitraient et on va se faire taper sur les doigts!
[^] # Re: .
Posté par sanao . Évalué à -2.
[^] # Re: .
Posté par olosta . Évalué à 5.
On es passé de 4000 dollars a 4000 euros un peu rapidement je trouve.
[^] # Re: .
Posté par Cali_Mero . Évalué à 9.
[^] # Re: .
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Re: .
Posté par Dring . Évalué à 4.
Et ça m'étonnerait qu'il ne reste qu'une seule boîte sur le globe à utiliser Windows 2000, Exchange 2000 ou Oulook 2000.
Donc, oui, ça fait cher le patch.
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Prends n'importe quelle SSII, et demandes toi si tu auras la meme expertise, et la meme batterie de tests passee dessus.
Maintenant, tu peux certainement demander a une SSII de passer le temps necessaire pour avoir la meme couverture, mais vu que ca va demander pas mal de personnes pendant plusieurs semaines voire mois, a 1000 euros par jour par employes(qui evidemment n'ont pas la meme expertise), ca monte.
Oh, et chez Sun : http://72.14.253.104/search?q=cache:4-6UUpOZKswJ:www.sun.com(...)
c'est 400$ par serveur, a partir de 10 serveurs ca devient plus cher, ce qui se produit assez rapidement.
Et la raison de ce cout, c'est que faire un patch de qualite et bien teste, ca demande du temps et des ressources, et ca ca a un cout.
[^] # Re: .
Posté par Dring . Évalué à 3.
Après recherche, une fois payés 4000 $ le patch par produit, l'entreprise est libre de les appliquer sur autant de machines de son organisation qu'elle le souhaite.
OK, c'est pas cher pour une multinationale.
Pour une PME, qui aurait le malheur d'utiliser la totale (Windows+Exchange+Outlook), ça fait 12000 $ (ou euros).
Après, une PME qui est obligée de rester scotchée à Windows 2000, c'est assez improbable, mais pas impossible.
Mais finalement, peu importe. Ce qui choque, c'est de devoir payer 4000 $ pour une prestation qui - au regard du service rendu - est bien faiblarde.
OK, ça coûte cher à tester. Mais boudiou, c'est presque anormal qu'il faille un patch pour un truc de ce genre. Pourquoi c'est pas simplement un fichier de configuration ? Tu prévois un mécanisme comme les DST avec des valeurs codées en dur, toi ? Alors que rien que pour la France, on sait très bien que le principe des heures d'été/d'hiver est régulièrement remis en cause...
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Parce que le probleme est bcp plus complique que ca...
Changer la valeur, c'est simple comme bonjour, le probleme c'est le resultat, genre ton calendrier, il lui arrive quoi ? Les meetings sont encore au bon moment ? La tache automatique qui doit s'executer tous les matins a 6h avant que les gens arrivent elle va se produire a quelle heure le jour du changement ? , ...
C'est ca qui coute cher, verifier que tout le reste fonctionne comme il devrait apres le changement.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ca veut donc dire que le jour du changement précédent vous ne l'aviez pas testé ca ?
Si le truc avant était bien testé : ie que toutes tes questions vous y avez deja répondu, alors changer la valeur, ca ne devrait avoir aucun impact.
Ces questions la sont d'ordre général, que le changement de date s'effectue le 12 février, le 28 aout ou en encore le 4 novembre, ces questions resteront effectives. Donc pour la date précédente elles étaient aussi effective. Et si tu as 'on aucun probleme', alors quelquesoit la date, les solutions proposé quant à ces questions resteront effectives ... sauf si bien entendu vous avez codez comme des porcs.
Encore faut il que le code avant ait bien été pensé et testé bien entendu.
C'est comme dire 'Tu te rend pas compte, changer la valeur d'un port d'un serveur ? Attend il faut tester que les message et les paquets arrivent et sortent bien du port !'
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est comme dire 'Tu te rend pas compte, changer la valeur d'un port d'un serveur ? Attend il faut tester que les message et les paquets arrivent et sortent bien du port !'
C'est surtout que tu n'as aucune idee de la maniere dont un produit doit etre teste.
Tu fais un changement dans le code, la seule maniere de savoir si ton changement est correct, c'est de le tester.
Te dire "c'est comme l'autre changement donc pas besoin de tester" c'est se diriger vers une catastrophe un jour ou l'autre, et je doutes que t'aies envie de creer une catastrophe sur 300 millions de machines car tu n'as pas teste ton patch.
La seule methode qui te permet de dire de maniere un tant soit peu sure que ton changement est bon c'est de le tester, comparer avec les changements precedents, revoir le code, .... c'est sympa, mais ca ne garantit pas que ton code fera ce qu'on attend de lui une fois sur la machine.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Rassure moi , vous n'avez pas testé sur les 65 000 et quelques ports I2S pour voir si il marchait bien sur chacun?
Si on suit ce que tu dis, il aurait fallu le faire. Donc vous l'avez fait ou pas ?
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Quand a IIS, oui il y a des tests pour savoir si il peut fonctionner sur un autre port, on teste pas tous les ports car qqe uns suffisent mais on le fait.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Donc comme vous l'avez pas fait avant vous reportez les couts après sur le consommateur ?
Dans ce cas c'est aussi intelligent que de hardcoder la valeur (vu que vous avez supposé qu'elle ne peut pas changer)
J'ai toujours aimé cette logique :D
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Donc comme vous l'avez pas fait avant vous reportez les couts après sur le consommateur ?
Rassures moi, tu fais expres hein ?
Ces 2 derniers mois on a change le code qui se charge du dst, donc on teste notre changement. Quand on a sorti XP/WS03/... on a fait les memes tests, mais quand tu changes qqe chose, tu retestes pour etre sur que tout fonctionne normalement
Le jour ou on change du code dans IIS, on retestera les composants d'IIS.
Je te conseille surtout d'aller prendre des cours sur les methodologies de test, ca t'apprendra que quand tu fais un changement quel qu'il soit, il faut le tester. Que tu aies fais des tests avant n'y change rien, il faut retester.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Le dst il est sortie ces derniers moi ou bien avant?
Si bien avant, pourquoi vous faites les tests que maintenant ?
Parce que vous avez supposez que ca vous pouvez pas changer !
Et donc vous reportez les couts de votre supposition sur l'utilisateur final.
Moi je crois que tu devrais prendre des cours
- de sociabilité . Toujours accuser son interlocuteur de 'pas savoir faire ci' , 'devoir prendre des cours de ca' c'est pas ce qu'on appelle etre sociable.
- 1°)De bonne foie OU 2°)de lecture. C'est l'un ou l'autre, vu que visiblement tu 1°) tu fais expres de pas comprendre mes commentaires ou 2°) tu ne les comprends vraiment pas.
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Parce que vous avez supposez que ca vous pouvez pas changer !
Et comme d'habitude tu racontes n'importe quoi, mais j'ai l'habitude depuis le temps.
http://support.microsoft.com/kb/914387
Comme tu le vois, les time zones sont definies dans la registry et quiconque est libre de les modifier.
Le truc est que meme si c'est une simple valeur a modifier, il faut quand meme tester le changement, chose que tu n'as toujours pas compris.
Si tu t'informais un minimum plutot que constamment deverser ton fiel sur MS sur des sujets auxquels tu ne comprends rien, tu te rendrais compte que Linux est a la meme enseigne : http://istpub.berkeley.edu:4201/bcc/Spring2007/1019.html
il y a des patchs qui changent le meme type d'infos que sous Windows, et bien evidemment Redhat/Novell ont passe un certain temps a les tester aussi.
mais comprendre le probleme est qqe chose qui ne t'interesse clairement pas, ton seul interet c'est de vider tes frustrations sur MS quel qu'en soit la raison.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Donc vous laissez la possibilité de modifier les valeurs propres au systeme (donc normalement ca doit être a peut pres testé si l'utilisateur y a accés... un peu comme les ports d'IIS) , mais vous testez pas si la modification de ces valeurs à une quelconque incidence ?
Alors faudrait savoir, vous avez testé ou pas ?
Si oui pourquoi refaire des tests?
Si non, pourquoi ne pas l'avoir fait vu qu'un admin pouvait vouloir le changer, et devrai assumer que le systeme se comporte correctement vu que vous l'autorisé à changer OFFICIELLEMENT le DST . (Si c'était un vieux hack immonde qui est pas dans le support, je dis pas, mais la ...) ?
Si tu t'informais un minimum plutot que constamment deverser ton fiel sur MS sur des sujets auxquels tu ne comprends rien,
Et c'est repartie sur les amabilités.
Le seul truc que tu as pas compris , je tape pas particulièrement sur ms, perso je m'en TAPE de ms vu que je l'utilise pas.
Le coup de ms qui sort 4k¤ pour un patch , on en a parlé un fois. C'était le propos d'un ou deux de mes commentaires. Mais ensuite : je releve TES incohérences, et aussi tes amabilités continuelles. Et je te le fait remarquer. Ce que visiblement tu arrive meme pas à t'apercevoir.
Monsieur pbpg est trop fier pour reconnaitre quoi que ce soit, il faut toujours que ce soit son interlocuteur qui ait tort.
tu te rendrais compte que Linux est a la meme enseigne : http://istpub.berkeley.edu:4201/bcc/Spring2007/1019.html
il y a des patchs qui changent le meme type d'infos que sous Windows, et bien evidemment Redhat/Novell ont passe un certain temps a les tester aussi.
J'ai parlé de linux qq part moi ?
J'ai dit que linux était 'the winner in the best world'?
J'ai dit que si on prenait un linux tout nos soucis se résolvaient comme par magie , et que la paix dans le monde apparaissait ?
J'ai dit que si on utilisait linux on a pas besoin de faire des tests ni d'avoir du support?
mais comprendre le probleme est qqe chose qui ne t'interesse clairement pas, ton seul interet c'est de vider tes frustrations sur MS quel qu'en soit la raison.
Le probleme je l'ai compris.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que j'ai aucune frustation envers ms : pour cause je l'utilise pas.
Par contre TES incohérences m'amuse profondément. Et tes attaques ad hominem classiques et continuelles me prouve que je n'ai pas completement tort.
Ton incapacité à reconnaitre que tu as pu mal t'exprimer dans un commentaire (meme pas dire une connerie au sens propre, juste mal s'exprimer, comme ca arrive à tout un chacun) et d'accuser toujours ton interlocuteur de tes erreur est toujours aussi cocasse.
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
On les teste comme je te l'ai dit quand l'OS sort, et le jour ou on les change nous meme, on teste de nouveau.
Tu vas te plaindre qu'on fait toutes ces batteries de test ?
Si oui pourquoi refaire des tests?
Parce que quand tu changes qqe chose(quoi que ce soit) tu reverifies que ca n'a aucune incidence, meme si tu avais deja verifie avant !
Entre la sortie de XP SP2 et aujourd'hui, il y a eu 2 ans et plein d'autres patchs et changements, donc les tests fait au moment du SP2 ne sont plus valides, c'est aussi simple que ca.
Le seul truc que tu as pas compris , je tape pas particulièrement sur ms, perso je m'en TAPE de ms vu que je l'utilise pas.
T'as un comportement assez particulier pour un gars qui s'en tape de MS si tu me permets...
Le coup de ms qui sort 4k¤ pour un patch , on en a parlé un fois. C'était le propos d'un ou deux de mes commentaires. Mais ensuite : je releve TES incohérences, et aussi tes amabilités continuelles.
Et moi je te dis qu'il n'y a aucune incoherence, simplement le fait que tu ne comprends pas comment un produit est teste (que ce soit Windows ou RedHat 4 ou autre, car ils font tous de meme)
J'ai parlé de linux qq part moi ?
J'ai dit que linux était 'the winner in the best world'?
Non, tu te limites a dire "MS c'est de la merde", le reste decoule de cela.
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Tu vas te plaindre qu'on fait toutes ces batteries de test ?
Oh non certainement pas.
Tu vois que tu peux etre clair quand tu veux.
Non, tu te limites a dire "MS c'est de la merde", le reste decoule de cela.
Sauf que the winner ca pourrait etre solaris, freebsd, multi desk os ou encore ... personne.
Ce n'est pas parce que , pour reprendre ton expression, 'MS c'est de la merde' (moi j'aurais rajouté niveau qualité/prix et respect des standards) que les autres sont forcément mieux.
Exemple con : l'allocateur de mémoire par defaut (malloc) n'est pas franchement adapté pour un contexte smp/numa, où on peut lui préférer libhoard , donc linux c'est de la merde out of the box sur ce probleme. Etc...
Oh mon dieu j'ai dis du mal de linux je vais partir aux enfers :D
# Ouaaaaissss
Posté par farib . Évalué à 0.
(cela dit la news clubic est ultra confuse)
[^] # Re: Ouaaaaissss
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
Je ne veux pas lancer de FUD, mais si j'ai bien compris, là c'est chaque entreprise qui veux avoir accès à ce patch qui doit casquer les $4000. Bon si c'est pas le cas, au temps pour moi, c'est ce que j'avais compris et il s'agit pas d'un troll intentionnel.
[^] # Re: Ouaaaaissss
Posté par farib . Évalué à 4.
Dans ce genre de situation, tu vends le support...
[^] # Re: Ouaaaaissss
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Ouaaaaissss
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
Alors tu peux te plaindre parce que ce n'est pas clair, car jargoneux, mais pas parce que ce n'est pas dit.
# Heure d'été
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Serait-ce l'une des conséquences du réchauffement climatique auquel ils contribuent largement ?
[^] # Re: Heure d'été
Posté par maitre_foo . Évalué à 1.
Il n'y a aucun rapport. La planète se réchauffe, OK, mais ça ne fait pas lever le soleil plus ou moins tôt.
[^] # Re: Heure d'été
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Heure d'été
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Heure d'été
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
Tiens, il y a un article sur Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d'%C3%A9t%C3%A9
[^] # Re: Heure d'été
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça ne se voit pas en plein hiver et en plein été, mais c'est plus visible lors des périodes de transition.
Pour les chiffres, le gain est estimé à 4% pour l'effort d'éclairage, et 0.28% par rapport à la dépense énergétique intérieure. (source wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27%C3%A9t%C3%A9 )
Je trouve que c'est pas mal, pour une mesure au coût quasi nul.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Heure d'été
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 8.
Ça fait deux problèmes pour moi :
– d'une part le gain en économie d'énergie est une estimation sujette à caution qui porte surtout sur ce que l'on est censé gagné pour les heures de boulot (quid de ce que l'on perd pour les heures chômées ?) ;
– d'autre part, il est très facile de dire que le coût est nul lorsqu'aucune étude complète n'a été faite sur _toutes_ les conséquences de cette pratique. On ne prend pas en compte les conséquences sur la santé, sur la productivité, etc. Les conséquences sont innombrables et inquantifiables : combien de boîtes de somnifères ? comment prendre en compte le fait que les parents seront énervés en arrivant en retard et fatigués au boulot parce que le petit dernier met une semaine à comprendre ce qui lui arrive ? combien d'éleveurs qui feront une dépression parce que leurs vaches ne savent que lire l'heure du soleil pour la traite ? combien de trains ratés le premier lundi ? etc.
C'est une mesure (initiative) de comptable.
[^] # Re: Heure d'été
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
[^] # c'est l'Energy Policy Act !
Posté par Erwann Robin (site web personnel) . Évalué à 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Policy_Act_of_2005
ca a l'air intéressant, ca sponsorise les énergies renouvelables, encourage les véhicules propres, (re)définit les normes de consommation de certains appareils...
le coût de la réforme est estimé à environ 15 milliard d'¤ !!!
[^] # Re: c'est l'Energy Policy Act !
Posté par jarodender . Évalué à 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_de_Ky%C5%8Dto
# Jusqu'à l'os
Posté par Grumbl . Évalué à -2.
Les victimes deviennent haïssable lorsqu'elles respectent leurs bourreaux.
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