"Convocation piège pour des sans-papiers reconduits en Ukraine"
En France depuis 4 ans, un enfant de 3 ans né en France, scolarisé en maternelle depuis 1 an...
On les convoque en Préfecture pour "étudier leur dossier", et là, la police les embarque. Et pour forcer la famille à repartir en Ukraine, on sépare l'enfant de ses parents et on menace de ne pas le rendre si ils ne prennent pas l'avion illico dans les 24 heures !!!!
HONTEUX
http://www.emploi-stage-environnement.com/20060814_convocati(...)
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060813.FAP5418.html(...)
C'est quoi la prochaine étape ? on tue le gosse parce qu'il chiale trop fort ? un camp pour stocker les sans-papiers récalcitrants ? des douches collectives pour nettoyer la France ?
cette famille est obligé de prendre l'avion dans les 24 heures, que deviennent ses affaires resté en France ? volé par l'état ? tant qu'a faire on devrait aussi récupérer les plombages en or, ils ont sûrement fraudé la sécu pour se payer le dentiste !
Journal L'humanité selon Sarkozy...
14
août
2006
# Différence de traitement de l'information
Posté par snt . Évalué à 10.
E-S-E dit "convocation piège", l'article du nouvelobs dit "La préfecture avait envoyé aux Kotsyuba un courrier les invitant à se présenter vendredi en préfecture, précisant qu'un arrêté de reconduite à la frontière pris contre eux était confirmé". Si c'est le cas, ce n'est pas tout à fait une "convocation piège".
Sur E-S-E ils disent que la famille respectait les critères, sur le nouvelobs ils donnent la position de la prefecture qui est que la famille ne respectait pas les criteres : le litige porte ici sur le "niveau" scolaire de l'enfant puisqu'il doit etre en maternelle minimum et que la prefercture considère qu'il est en pré-maternelle.
# Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par benja . Évalué à 3.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Le logiciel libre ?
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Yannick P. . Évalué à 6.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 3.
enfin bon, faut toujours trouver un bouc émissaire.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Lui, ministre de l'intérieur il a tout les pouvoirs à ce niveau, si il veut que cette famille reste, elle restera.
Alors après soit on est d'accord avec lui, soit on a quelque chose en plus (appelons ca du coeur...)
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par fabien . Évalué à 4.
t'es au courant que c'est sur son initiative cette circulaire (du 13 juin) ?
Je ne cherche pas a faire de politique, mais faut pas faire non plus comme s'il était etrangé au probleme (sans jeu de mot), c'est pas tres honnête intellectuellement.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 2.
Si je tue quelqu'un avec un couteau, le responsable c'est moi pas le créateur du couteau.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par fabien . Évalué à 2.
mais bon, cette histoire est quand même *un peu* en relation avec sa circulaire.
et c'est bien lui, homme de media et politique qui nous a presenter ce projet, donc si des cas d'utilisation peuvent sembler litigieux il est normal que sa responsabilité puisse etre evoquer, ou du moins qu'on puisse savoir si c'est dans l'espris de son texte... (j'ai dis "peuvent sembler", je menage ceux qui ne trouve pas cette histoire litigieuse)
la liaison est quand même plus prche qu'avec le couteau et son createur. (j'espere que les prefets son un peu plus en relation avec le ministre de l'intereur au cours de leur exercices que des couteaux, hein...)
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par Fred BM . Évalué à 6.
Ça n'a rien à voir, mais récemment il fut dis que si tu télécharge un media sans en avoir les droit avec un logiciel (style p2p), Tu es responsable, mais le créateur du logiciel aussi.
Ensuite, il faudrait que la circulaire soit "manifestement" destiné à l'expulsion pour rendre coupable le createur de cette circulaire de cette expulsion. C'est tout un débat, il parait.
[^] # Re: Rapport avec Sarkozy ?
Posté par fabien . Évalué à -1.
# Laissés pour compte
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à -1.
Tant d'émoi, cela annonce-t-il une prise de conscience et un changement comportementale des hommes ?
# Bonne idée
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
C'est une bonne idée, pour plusieurs raisons :
- C'est dérangeant pour les oreilles des gens autour;
- C'est inhumain de laisser souffrir un enfant, autant l'achever desuite
[^] # Re: Bonne idée
Posté par André Rodier . Évalué à -3.
A propos de sarkozy : http://hubix.free.fr/sarksidious.html
Je sais, je sais, ...mon sac et ma trousse de toilette sont prêts, et mon réveil est réglé sur 5H
[^] # Re: Bonne idée
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
[^] # Re: Bonne idée
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
# plagiat
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -2.
Réfléchissons y ensemble... Peut être n'est-ce pas dénué de sens ?!
[^] # Re: plagiat
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4.
Yth.
[^] # Re: plagiat
Posté par meh (site web personnel) . Évalué à 4.
https://linuxfr.org/comments/742892,1.html
[^] # Re: plagiat
Posté par fabien . Évalué à 2.
[^] # Re: plagiat
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/~Floxy/22238.html
# Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 10.
on amalgame et ici avec un point godwin (les douches collectives, et peut-être la réupération des dents en or et autres affaires récupérés sur les quasi-déportés puisqu'on suggère qu'ils finiront dans des «camps», au train où vont les choses),
on mets deux liens parfois contradictoires mais on calque sa position sur le premier, le plus virulent et propagandiste, l'autre n'est qu'un lien dans un journal plus fiable qu'on a recherché en 4e vitesse pour donner un semblant de sérieux au premier lien,
on cristallise le fruit d'une institution et sa haine sur un homme, Sarkozy, dont le politiquement correct gauchisant veut qu'il soit comparable ou pire que ce qu'on dit de le Pen question totalitarisme (encore une fois les phrases et leurs allusions, après les liens. Le Christophe a bien récité son bréviaire de petit saint de gauche outragé.)…
Il est amer de constater à quel point la pensée unique est prégnante en France…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
C'est quoi exactement cette pensée unique dont tout le monde parle ? J'ai beau chercher, à chaque fois qu'elle est invoquée c'est pour des trucs différents, pas loins d'être contradictoires même. Un point commun cependant : elle est invoquée quand quelqu'un à l'impression (ou veut la donner) d'avoir une opinion différente des autres, ça fait un peu "je suis persécuté". La prochaine fois je demanderai des précisions sur ce que veut dire "pensée unique", comme ça il pourra y avoir un débat, des arguments un peu plus précis, différentes opinions vont se confronter, ce qui contredira fatalement "l'unicité" de la pensée ...
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à -3.
Et effectivement, la génèse de la pensée unique française est très inspirée par le totalitarisme rouge. Il ne faut pas oublier que notre intelligentsia d'après-guerre (qui comprend donc les médias, l'enseignement, etc…) a défendu Hô Chi Minh, s'est réjoui de la libération de Saïgon par ce dernier, a pleuré la mort de Staline, etc…
La prégnance de cette pensée unique s'est amenuisée avec le temps. mais très lentement visiblement.
Cela n'a pas duré que l'immédiat après-guerre et il faut garder en tête les paroles de certains :
François Mitterand en 1974 : «Castro est un homme modeste, désireux d’être compris, généreux, à la recherche d’une éthique nouvelle.»
Jean-Paul Sartre : « Castro est pour moi un homme admirable, l’un des rares hommes pour lesquels j’éprouve un sentiment de respect » … « Un régime révolutionnaire doit se débarrasser d’un certain nombre d’individus qui le menacent, et je ne vois pas d’autre moyen que la mort. On peut toujours sortir d’une prison. Les révolutionnaires de 1793 n’ont probablement pas assez tué » … «Les anti-communistes sont des chiens»
Pierre Mauroy, Premier Ministre de trois gouvernement de François Mitterand : «L'immigration est une question tabou à gauche et doit le rester.»
Arnaud Montebourg, comme ça, ça fait aussi une citation du 21e siècle : «La liberté est stupide.»
C'est ainsi que des évolutions qui font naturellement consensus dans le monde, comme l'économie de marché fait exception en France (voire cet article du nouvel obs' http://listes.rezo.net/archives/cip-idf/2006-06/msg00055.htm(...) ). Or, il est évident qu'il eswt bien plus aisé de manipuler la relativement petite population d'un État très centralisé comme la France que la vaster population mondiale cacophonique.
Aller, bonne route, car elle sera longue pour revenir des lubies de gauche. Enfin on est plus à devoir faire un travail complet et méticuleux d'historien pour ouvrir les yeux et quitter le Parti comme Jacques Marseille en son temps à propos du politiquement correct sur la colonisation…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 6.
Je suis a.d.m.i.r.a.t.i.f. Encore.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 7.
>démontrant par a+b que la gauche c'est qu'un tas de méchants. Ca
>a vachement à voir avec le débat, et c'est si bien argumenté que
>c'en est imparable.
non, je crois que tu fais erreur, il ne dis pas que le gauche c'est un tas de méchant, il explique juste que naturellement la gauche croit en un "matérialisme historique" qui transcende les hommes et donc ne peut se laisser détourner de son but pour quelques (?) vie humaines. Je suis persuadé que le sang contaminé procède de cette vue de l'Histoire. Que retarder des tests américains hiv pour laisser le temps de 'certifier' les tests français procède de cette même veine (même si cela à tué des vies humaines), il est étonnant qu'on arrive à dédommager un éventuel manque à gagner de vivendi et qu'on balaie d'un revers de la main les morts des sangs contaminé [droite/vivendi/capitalisme-politique | gauche/transfusion/matérialisme-historique]
Maintenant, plus bas on parle des gouvernements d'après guerre, à part les communistes qui combattaient l'envahisseur qui avait une dent contre eux, la gauche Francaise dans son ensemble se trouvait plutôt à Vichy qu'à Londres. Faites une recherche personnelle sur les hommes politiques actuels et leur famille pendant la guerre (gauche et droite bien entendu).
Dans le cas actuel des lois immigration il faut un peu regarder l'enjeu politique de ces diverses lois (car on parle surtout de celle là à l'approche de 2007, mais la précédente ca n'a pas vraiment fait de vagues).
D'abord un constat :
Plus un pays s'apauvrit, plus il devient raciste, ce n'est pas une excuse, mais un constat des sociologues (c'est un raccourcis, mais vous comprenez l'idée : en clair par ex : plus ta sécu te coute chère, plus tes droits chomage diminuent, plus tu regardes qui en profite en même temps que toi : je ne dit pas que c'est bien, c'est un constat).
Ensuite un peu de socio-politique des 30 dernières années.
A - Feu Mitterand avait en matière politique au moins 2 ambitions : laminer les cocos (gagné) et faire monter le FN pour faire chier la droite (gagné aussi). En effet, il faut se rappeler l'effet le pen et les divisions que cela a provoqué dans les partis de droite, certains pas loin de s'en faire exclure car dans les conseils generaux/régionaux les FN votaient pour leur lois (il fallait voir le niveau du débat).
B - Le niveau politique actuel a transformé une grande partie des Français en rien-a-foutristes avec des taux d'abstention que l'on combat avec des méthodes amusantes (culpabilité : des gens sont morts pour voter, artistes : propagande pour le vote dans des concerts, billets de concert pour ceux qui on voté, publicité pour pousser les gens à voter : voter est un devoir, menace de transformer cela en une obligation etc...), plutôt que de se concentrer sur des méthodes qui transformerait l'action politique en quelque chose de noble ou les gens seraient (ré)élus sur leurs actions et non sur leurs discours.
DONC le noyau dur qui reste à voter FN, lui, vote toujours FN, on y ajoute un soupçon de ceux qui se déplacent pour voter fn pour faire chier les politiques (et pas seulement le gouvernement), il y a donc un potentiel de voix FN qui augmente un tout petit peu dans un volume de voix total qui diminue, [ et on peu aisément comprendre que nombre de personnes ont du mal à choisir entre blanc bonnet et bonnet blanc, et que voter pour un parti à potentiellement_2% est un peu limité en terme d'action, donc le seul parti autre qui a les faveurs d'un commentaire des journalistes politiques est le FN).
Ces choses dites :
La potentialité de grapiller des voix se fait sur les voix fn (disons la partie non extremistes de ceux qui votent FN, ceux qui veulent juste de l'ordre dans ce qu'ils considèrent comme la chianlit actuelle) donc :
Ségo qui explique que les camps militaires pour les délinquants c'est bien et sarko qui votent des lois plus strictes sur l'émigration.
(à noter la discrimination positive ala sarko : pour certains postes, il faut être d'origine étrangère dans une zone à risque pour pouvoir postuler : si c'est pas du racisme anti blanc, je m'y connais pas !)
Maintenant La hauteur du débat politique actuel, pétrie de tout cette volonté d'avancer avec des idées innovantes, nourrie par ces nouvelles têtes plus en phase avec la société actuelle, soutenue par ces nouveaux zorro qui pensent plus à la France qu'à leur carrière politique, fait se focaliser les journalistes politiques, tous indépendants, sur les problèmes de fond de la société actuelle, les attentes des électeurs en solutions concrètes hors de toutes basses manoeuvres electoralistes.
Je suis admiratif, moi, sur la mémoire de la classe electorale et sa constance à regarder le doigt qui montre la lune.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par fabien . Évalué à -2.
Ha! ca y est, c'est ca la fameuse "pensée unique", j'ai compris !... :)
et en plus je suis serieux.
Réfléchissons y ensemble... Peut être n'est-ce pas dénué de sens ?! (oops)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Admettons.
Bon, maintenant petit résumé de la conversation, en accéléré et en carricature >>>Sarkozy est inhumain parce qu'il expulse
>> C'est la pensée unique de gauche qui te fait dire ça
> "la pensée unique" c'est le fait que la gauche soit prête à sacrifier quelques vies pour le bien du plus grand nombre.
J'avoue que j'ai perdu le fil. Quelqu'un à une explication de texte à me proposer ?
Perso je penche pour une qualité de débat déplorable et épidernmique sur un sujet oh combien difficile, avec aucun argument pertinents de part et d'autre, quoi qu'en dise Mormorath, ce qui fait que, oui, je peux me laisser aller au sarcasmes.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 6.
Il prend en exemple quelques citations ( sans le contexte ) de personnalité de gauche affirmant que Castro et Staline, sont de grands hommes. Il aurait pu également trouver des citations d'hommes de droite adorant Pinochet ou Franco, ces grands démocrates.
Ceci étant, cette hypothétique "pensée unique" n'existe pas. La gauche est disparate, changeante au fil du temps, il ne viendrait à l'idée de personne de mettre dans le même panier Royal et Besancenot, pourtant tout deux de gauche comme j'ai du mal à mettre dans le même sac Le Pen et Bayrou, pourtant tout deux de droite. Mais il serait faux aussi de ne pas remarquer que Sarkozy souhaite piquer des voix au FN ( il l'a dit lui-même ) en reprenant certains de leurs slogans ( la France, aime la ou quitte là ), que quoi qu'il arrive, il est là, donne des ordres, y compris aux majistrats qui ne dépendent pas de lui.
Les gens de droite qui, de Le Pen à Bayrou, le critiquent souffrent-ils aussi de la pensée unique?
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 3.
En fait, ce qui distingue vraiment le nazisme et le fascisme du soviétisme, c'est le nationalisme qui est exacerbé chez les deux premiers et qui est dissimulé chez le troisième. Effectivement, l'URSS fût notoirement antisémite, avec les fameux pogroms [2], au moins sous Staline, avait une sérieuse tendance à prendre ses voisins pour des sous-êtres, comme les polonais par exemple, etc. Lénine lui-même reconnut que le seul sentiment pouvant rivaliser avec celui d'appartenance à une classe, c'est le nationalisme (citation de mémoire). Mais cela n'était pas conforme, à l'Internationale. Aussi le racisme russe ne prit pas autant d'importance que celui de l'Allemagne.
Mais évidemment, politiquement, il est plus correct de dire à ses copains gauchistes, que non, non, non ! les nazis n'ont rien à voir avec nous, ce n'est pas juste une sanglante querelle de chapelle, comme les guerres de religions entre protestants et catholiques…
Ensuite, le contexte est pour ma thèse, justement. Car trouve-moi lors de l'après-guerre, des membres de l'intelligenstia aussi en vue que Jean-Paul Sartre, Louis Aragon, le Président François Mitterand ou le Premier Ministre Pierre Mauroy, mais qui loue Franco ou Pinochet, plutôt que Staline ou Mao. Pourtant, ils savaient, ils ne pouvaient pas ne pas savoir, ils refusaient de savoir comme l'illustra leur attitude à l'égard de Raymond Aron, qui avait compris, lui, ou de L'Archipel du goulag de Soljenitsyne en 1973…
La diversité n'empêche pas la pensée unique. La pensée unique n'a pas la même intensité ni les même modalité partout où elle s'applique. Par exemple, Royal, Hollande, Jospin ou Fabius, qui n'y crois que peu ou prou maintenant, se sont heurté à l'inertie de l'emprise de la pensée unique sur le peuple de gauche : Mitterand ne l'avait fait qu'après coup avec la fameuse conversion du socialisme à la réalité (sic !), Jospin avant avec «Mon projet n'est pas un projet socialiste.», et les autres tentent de faire plus ou moins semblant à l'approche de 2007, voire dès le référendum, pour Fabius.
Finalement, ils disent à peu près la même chose en public, pour preuve, Olivier Besancenot, qui semble diamétralement opposé aux ténors du PS, ne fait que douter que Fabius mènera réellement une politique anti-libérale, critiquer Hollande lors d'un débat télévisuel parce qu'il ne va pas assez loin, tout en laissant croire que si ce n'était pas le cas, une union de la gauche ne les aurait pas dérangé. Affirmation à peu de risques, puisqu'il sait bien qu'ils ne serotn jamais aussi extrêmes que lui…
Quant à la droite, oui, elle souffre de la pensée unique. Le thème de la droite décomplexée, ce serpent de mer, en est la meilleure preuve.
Mais pour Sarkozy courtisant l'électorat du FN, c'est tout simplement parce que Sarkozy est un pragmatique, et qu'il a compris comment profiter de la citation de Pierre Mauroy et pourquoi, entre autre, le FN a un relatif succès. Donc il reprend le problème trouve une solution qu'il juge adapté entre d'une part la régularisation automatique des sans-papiers auquel 90% des journalites, partie de l'intelligentsia, sont favorables, selon un sondage pour Marianne en 2001 et d'autre part le rideau de fer pour Jean-marie Le Pen [3]…
Au final, Sarkozy produit un peu le même effet à droite qu'à gauche à mes yeux, comme il n'a pas réellement de convictions idéologiques, il prend la mi-distance entre les nationalistes et les anti-nationalistes. Il ne s'est pas encore sorti de la pensée unique qui classe les gens entre ceux de gauche et les fachisants. Il ne fait que louvoyer.
Pour moi, ce qui serait vraiment en rupture, ce serait une proposition du style : on crée une plateforme d'immigration chargée de mettre en relation les migrants par exemple à l'amabassade de France du pays d'origine ou autre en cas de besoin, avec des particuliers ou des associations ou autre chose encore. Si tout se passe bien, on rentre le migrant dans l'intégralité des structures françaises, sinon, renvoie à la plateforme ou dans son pays s'il a changé d'avis.
D'abord les migrants seront tous de fait un minimum insérés dans le tissu social français, et non principalement dans des structures étatiques.
En court-cicuitant le processus de décision, on rend la naturalisation comme processus humain, de rencontre de destin et autres, et non plus une variable politique dans un processus très technocratique.
De plus, le total de migrants correspondra exactement à ce que la population souhaite ou accepte de voir immigrer. Dès lors, l'immigration clandestine n'aurait aucune excuse et pourrait donc être réprimée sans état d'âme. Comme la plateforme s'occuperait du transports des migrants, on sécuriserait la majeure voire la totalité de la partie dangerueuse du voyage, sujet aux trafics de mafieux.
Quant à forcer la générosité des autres, c'est anti-social, contrairement aux apparence, s'il y en a qui sotn manifestement égoïstes, qui ont tout pour accueillir des migrants
Bien sûr, il ya beaucoup de détails à règler, par exemple l'instauration d'un éventuel droit d'accompagnement à la migration qui serait retiré ou suspendu si on trouve que les cotoyens concernés en abusent, par exemple en surexploitant les migrants ou en ne s'en occupant pas mais en en faisant venir à la chaine. Il faudrait aussi discuter les modalités de payement : je verrais bien les parents adoptifs payer les frais d'immigration, ou alors le patron en manque de main-d'½uvre, en forfait ? Complété par des dons ? Partiellement sous-traitée à des entreprises pour faire jouer la concurrence ? Je serais même pour que l'État ne fixe qu'un cadre garde-fou, et qu'il y est plusieurs plateforme en émulation. Il y a beaucoup à peaufiner, mais c'est sur le principe. Je voudrais qu'on applique une subsidiarité stricte : l'écelon le plus bas s'occupe de tout ou à défaut, délègue à l'échelon supérieur. Le vote démocratique n'est qu'un pis-aller pour pallier les dérives d'un jacobinisme à la française…
J'en ai assez de cette gauche qui pense que les autres sont trop cons ou trop mauvais pour aider au bonheur de tous. Et qui finit par se sentir parfois autorisée à prendre ma fac en otage, à annuler des votes à bulletins secrets pour les remplacer par des votes anti-démocratiques à main-levée, sans compter le Besancenot, suffisament en vogue pour faire 5% à la présidentielle, qui est un révolutionnaire trotskiste et qu'on trouve tellement plus sympa qu'une Marine Le Pen. Assez de toute cette distortion entre les deux extrêmes pourtant si proches (nombre d'ouvriers votent FN, désormais)…
Finalement, la gauche, c'est un peu dans l'esprit d'une affiche de propagande que j'avais vu à Tolbiac «Quel acquis social ne l'est pas devenu par la lutte ?»ou de la ta signature, 龍 神 :
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Mussolini#Des_origines_modestes surtout à la fin du chapitre.
[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Pogrom
[3] http://www.frontnational.com/doc_id_immigration.php#programm(...)
Et voilà ce que l'autre résumé avec un prétentieux «Ce qu'il a voulu dire c'est que…»
Bon allez, bonne nuit. Je n'en peux plus…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 0.
J'ai pas compris. 龍 神 , ça veut pas dire "esprit du dragon" ou quelque chose s'approchant ?
Il est où le rapport ?
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 3.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 1.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Et toi, ne résumes-tu pas à la hache mon commentaire ?
Ensuite, il m'est difficile de faire comprendre une chose aussi vaste en une seule réplique. C'est pourquoi je m'en gardais bien. Si tu relis bien, je n'ai fait que donner des élèments intriguants voire troublant, pouvant soulever des questions pertinentes, et finalement, je conclus en lui conseillant de creuser cette piste longuement pour comprendre les récurrentes expressions de pensée unique et de politiquement correct. Et aussi comprendre le succès de ce bouquin, 40 000 exemplaires en une semaine : http://www.amazon.fr/gp/product/2226170839/403-7346670-49892(...)
Et toi, tu vois dans cette simple invitation sur une piste un «la gauche c'est qu'un tas de méchants». Tu me jettes un «hors-sujet», alors que non, le politiquement correct de gauche et l'intelligentsia de gauche sont quasi-consubstantiels. Selon un sondage de Marianne en 2001, les journalistes n'étaient que 6% à voter à droite pour 2002...
Tu critiques mon supposé emballement mais c'est toi qui t'es emballé...
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Ozz . Évalué à -3.
Pourtant c'est facile. L'intelligentsia française, crypto-communiste, a mis en place un vaste complot, nom de code pensée unique, pour convertir les masses au totalitorisme rouge.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par lapin_tragique . Évalué à 3.
De toute évidence, ce n'est pas le cas de tout le monde.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Ozz . Évalué à -1.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Ozz . Évalué à 2.
Si tu ne trouves pas l'intelligentsia et le PS crypto-communiste crédible (ce n'était pas le propos de moramath, dont acte) tu peux toujours en discuter avec ceux qui y croient, moi je n'ai ni confirmé ni infirmé, d'où l'absence d'argumentation :)
Je suis toujours preneur d'info sur où sont sensé mener les "élèments intriguants voire troublant, pouvant soulever des questions pertinentes".
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Parmi ces éléments, il y a les transfuges devenus dissidents, qui figurent parmi mes favoris. Trois exemples :
Jacques Marseille, dont j'ai déjà parlé. C'est un prof d'histoire économique à la Sorbonne, en communiste convaincu, il a mené des recherches sur les relations entre les capitalistes et la colonisation, pour finir par conclure l'inverse de ce qu'il attendait : la colonisation, loin de forunir l'armée de réserve du capitalisme, pour continuer l'enrichissement de l'hyperstructure, fût au contraire une entreprise coûteuse dont la makorité des capitalistes d'alors s'effrayaient…
Il est depuis devenu un libéral…
Raymond Aron, fût un précurseur en France, en osant prophétiser la chute finale de l'URSS, en dénonçant la propagande idéologique menée par elle et en pointant du doigts tous les mensonges établies dans l'itteligentsia d'alors et qui perdurent encore trop souvent aujourd'hui. Il fût dénigré avec véhémence, mais heureusement pour lui, il était juif et résistant, ce qui limitait les calomnies qui allaient très facilement jusqu'au Facho !, encore plus qu'aujourd'hui. Je vous conseille notamment L'opium des intellectuels, où il démonte nombre d'illusions de gauche, à commencer par le concept de gauche elle-même.
Alain Finkielkraut, juif lui aussi, souvent brocardé comme néo-réac' (sic !?) et qui donne une bonne critique du relativisme ambient dans La défaite de la pensée. C'est néo-réactionnaire qui m'a mis la puce à l'oreille : s'il est réactionnaire, il est contre le changement, s'il est nouveau, ça veut dire qu'il un réactionnaire d'un nouveau genre, présupposant le changement. Donc, j'ai voulu savoir ses pérégrinations dérangeantes, pour me faire ma propre idée.
Bonne route…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Quand on en est à se poser ces questions, à ce niveau de flou, c'est qu'il y a un tout petit problème dans l'objet du débat.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Ce serait pas mal si tu demandais les précisions avant de tout réfuter en bloc en me prenant pour un con [1]. Penses-y quand tu auras le temps…
[1] http://linuxfr.org/comments/743102,1.html la fin…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par fabien . Évalué à 1.
Intelligentsia, ca sonne comme un cercle, une organisation, un groupe intelligent (justement), limite mafieux, qui manipulerait ou tirerait les ficelles, qui manigance dans l'ombre.
Même si c'est pas la definition consensuelle et officielle...
C'est peut être justement l'objectif de ce mot, mais je le trouve extrement pejoratif.
Et je trouve que celà rends subjectif l'argumentation, (un peu comme ceux qui disent "salaud de droite").
c'est mon avis hein.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par fabien . Évalué à 3.
je releve juste une phrase "Et aussi comprendre le succès de ce bouquin, 40 000 exemplaires en une semaine "
bien balez le type capable de comprendre le succes d'un livre, (donnez des tuyaux aux editeur, ils ne publirons que des best selers :) ) blague a part...
je ne vois pas du tout le rapport entre le succes d'un livre et differents arguments evoqués.
moi, je le trouve intriguant ce livre, j'ai bien envis de le lire, et ce sans cautionner une quelconque these que de toute maniere je ne connais pas avant de l'avoir lu.
Mais même si j'étais fondamentalement contre toutes les theses exposé dans ce livre que l'on m'en ai informé, est-ce que celà me disouaderai de le lire ? je ne pense pas.
par contre un livre que je ne lirai pas, c'est un livre redigé par un candidat à la presidentiel (qu'il soit de gauche ou de droite)...
mais un livre sur la politique (même orienté) pourquoi pas.
j'avoue le titre est agicheur...
donc merci moramarth de ne pas trop utiliser le succes d'un livre pour appuyer une argumentation.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 1.
Il ne peux y avoir de pensée unique contre le gouvernement.
Une pensée unique, littéralement, est le rêve de tout dirigeant Français et effectivement, nous avons en france un culte de l'Emmerdement maximum qui remonte a la première révolution.
Personnellement, je pense que c'est une bonne chose. Nous sommes l'un des seuls pays qui cultive l'emmerdement du gouvernement et la pensée multiple dés l'adolescence.
Le reste de ton post n'est qu'amalgame stupide et autre discours digne de linuxFR ;-). Ou comment voir le péril rouge dans un pays de droite (plus pour longtemps a ce train là, certe).
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par kraman . Évalué à 1.
parce que tu trouves que le ps, il est a gauche?
mouarf, la bonne blague, hé.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à -1.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 3.
Mais heureusement, le suffrage universel a limité les dégâts (limité parce que le PCF était tout de même le premier parti de France aux premières législatives d'après-guerre). Ceci dit, le pouvoir, même de droite, devait composer avec l'intelligentsia, encore une fois : http://www.amazon.fr/gp/product/2226170839/403-7346670-49892(...) (40 000 exemplaire en une semaine de vente, un vrai succés).
«qu'est-ce-qu'il ne faut pas entendre». Ça par exemple. Tu te permets de répondre par un grossier amalgame, tu ne prends même pas la peine d'étayer ta réponse par des exemples. Tu te contente de sarcasmes, tellement tu sembles persuadé de ce que tu considères comme des évidences.
Ton discours est une caricature de politiquement correct : pas d'argumentation solide, discréditation de l'adversaire en tant que personne jugée soit folle soit dangereuse soit stupide soit un mélange des précédents, et surtout, le résultat est un dialogue d'un sourd avec un muet s'il se laisse faire...
[1] Petite citation de Louis Aragon, poète en vogue à l'époque :
http://www.uni-muenster.de/Romanistik/Aragon/werk/frueh/perp(...)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
T'étais où ouh ouh ouh ouh
T'étais où le grand méchant loup
Quand je l'ai perdu le goût le goût à tout
T'étais où ouh ouh ouh ouh
T'étais où ouh ouh ouh ouh
T'étais où, t'étais je n'sais où
Quand je l'ai perdu le goût le goût à tout
http://www.bide-et-musique.com/song/477.html
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Après, ou est le problème à ce que le PC ait été le parti politique majoritaire ? Tu n'a pas remarqué que ces temps-ci l'extrême gauche, le PC, ne l'étaient pas exactement ? Que la France était un pays majoritairement de droite depuis un paquet de temps ? Que ton commentaire a été noté à +10 ? Que le "on" ton "on s'unsurge, on crie au scandale" était complètement imprécis ? Quelle est ta cible exactement ? Et que c'est cette imprécision qui te permet de crier au scandale et à la pensée unique de ce "on" impersonnel et rampant ?
Sur ton bouquin, un détail "amusant", d'après Amazon :
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
C'est certain, il est préférable de ne pas savoir ce qu'elle écrit dans son bouquin, et ceux qui l'achètent ne sont probablement que des sympathisants à son mouvement politique qui cherchent, par cette acquisition, à lui assurer des royalties confortables.
Ou bien ce sont des gens qui cherchent à se faire une opinion sur le monde qui les entoure, en utilisant la technique désuette et mal vue de la "confrontation d'idées".
Et si la "pensée unique", dont parle ton interlocuteur et que tu sembles avoir du mal à localiser, se trouvait justement là? Dans le fait qu'une idée émanant de Marine L. (ou à plus forte raison de son géniteur) ou simplement relayée par elle soit forcément synonyme de villénie caractérisée.
(Note : j'ai pas lu son bouquin, j'ai pas spécialement envie de le lire et ma sympathie pour son auteur est des plus limitées. Reste que ça me choque qu'on considère "à priori" son opinion comme gage d'ignominie)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
En bref, mon opinion perso : rien de neuf sous le soleil, ni de très concrêt, ni même de bien identifié (cf mes autres commentaires sur l'objet de ce débat)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 4.
Je le vois plutôt comme un bouquin destiné au centre droit, droite modérée, qui ne sais pas trop se situer, particulièrement parce qui
"être de droite est un tabou dans les diners si ils sont minoritaires".
Ce livre intriguant est aussi destiné aux centre gauche, tellement pragmatique qu'ils pourraient aussi être du centre ou de la droite.
Parce que bon, les électeurs FN, ils ne se posent pas de questions métaphysique sur la définition de droite-gauche en France, n'est pas avide d'essais politiques etc...
Donc les "affinités amazon", c'est pas la révélation.
Du coté de la Fnac, on a d'autres livres politiques en "affinité"
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1801032&Order(...)
qui je pense sont plus révélateurs de la cible du bouquin
(La tragédie du président, Témoignage et Histoire de la gauche Caviar ).
C'est mon opinion, j'ai pas lu le bouquin, mais je ne crois pas aux affinités amazon.
mauvais indicateur, changer d'indicateur :)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Je ne me méprenais donc pas tant que cela :)
Reste que, dans le genre "vieux cliché qui a la vie dure", voir l'électorat FN comme quelque-chose de cohérent ou monolithique est une utopie. C'est d'ailleurs ce qui fait que toutes les tentatives de récupération du-dit électorat, que ce soit par la droite ou la gauche, se sont soldées par des flops. Le principe du FN, c'est le bon vieux populisme à l'ancienne : on pisse dans le sens du vent.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
En gros, à l'origine avaient été édictées des conditions pour faire passer à l'antenne pendant 5 minutes chacun des partis politiques ayant obtenu plus de x% de voix. Là, pas de bol, le FN était en troisième position avec le % adéquat. Branle-bas de combat dans le bureau des journalistes !
Et là, 2 journalistes en arrivent en 2 minutes à la conclusion (à voix haute, moi présent) que, en substance : « ce n'est pas possible, on ne peut pas faire audience au FN » et « bon, on change les critères pour que le Front National ne passe pas, et pour ne pas être accusés on ne présentera à la télé que le premier parti, pendant 5x3 minutes ».
Et dans la minute qui suivit, appel au bureau du FN pour s'excuser « Bonjour M. machin, je vous appelle pour vous féliciter de votre score, mais pour vous apprendre que malheureusement, il y a eu du changement en raison de contraintes horaires, et que nous ne pourrons donc présenter que le premier parti. Désolé(e) ! ». Et une fois raccroché, les 2 journalistes se sont empressés de s'auto-congratuler, et de s'en vanter auprès de leurs collègues.
Bref, même si je n'adhère pas à toutes les idées du FN (je précise toutes, parce que toutes ne sont pas cons, et qu'au moins j'ai pris la peine de lire le programme officiel, et pas le vomito régulièrement pondu par les concurrents), j'ai trouvé la pratique scandaleuse. Ma première constatation d'une (très) longue liste de cette ''pensée unique''.
Je trouve que cette manière d'agir et d'essayer de diriger les idées du peuple dans le sens qui arrange bien est gerbante, et que le peuple est suffisamment intelligent pour faire lui-même le tri dans ce qu'il entend, et si un parti fait autant de voix, c'est certainement parce qu'il représente une certaine partie non négligeable des français. Ce qui se passe en France depuis des années maintenant, c'est que l'on se torche régulièrement avec l'opinion de 15~20% des électeurs.
Moi, j'm'en fous, j'ai jamais voté, et ce n'est pas demain la veille que je le ferai quand je vois ce beau système bien pourri que l'on nous oblige à accepter.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Faudrais savoir, tu t'en fous ou tu t'en fous pas ?
Ps d'un autre coté voir des journalistes considérer (à tort ou à raison) que le FN présente des idées subversives et essayer de l'empecher (par des truchements, qui je le reconnais , ne sont pas glorieux) montrent au moins qu'ils s'interessent aux idées que chaque partie peut véhiculer (préjugés?) et que ce n'est pas comme toi 'toute facon j'm'en fous'.
C'est triste de voir cette censure, mais d'un autre coté c'est largement mieux que du "j'm'en fous".
Parceque bon les "je m'en foutistes" qui font de belles lecons de morales mais strictement rien a coté ca me fait plus rire qu'autre chose.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 4.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Et toi tu viens me dire que les 55 personnes qui n'ont rien demandé ont tort ?
NB : ces chiffres sont directement tirés des résultats des élections présidentielles françaises de 2002.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Cela dit, le calcul reste valable : Chirac ne représente que 5,6 millions de français, sur 41 millions d'électeurs et 64 millions d'habitants.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
alors :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentiel(...)
présidentielles : exprimés/inscrits = 68 %
aucun chiffre sur les non inscrits sensés l'être, mais avec 41 millions d'inscrits sur une population de 62 millions, il ne reste pas grands chose pour les "invisibles". (sachant qu'il y a bien 15 millions de mineurs, et bien plusieurs millions de résidents qui n'ont pas le droit de vote.)
Même avec 4 millions de non-inscrits, on reste avec un rapport de 62 %
On est loin de ton raccourci de 25 % de gens qui s'expriment. La désaffection n'est pas à ce point.
(évidemment, si tu considère que l'age du vote doit être descendu ou que tout résident doit avoir le droit de voter, c'est un autre débat).
Déjà la première partie est fausse, mais ensuite le c'est à dire est un raccourci légèrement démagogique.
Les règles d'élection présidentielles étant ce qu'elle sont, tout le monde connait la règle du jeu. Le vote du premier tour n'a pas d'autre signification que "vote du premier tour". Partant de ce principe, et du fait qu'en France droite/gauche c'est 50/50, on peut légitiment hypothtiser que un second tour chirac/Jospin aurait été 50/50, et que là la légitimité du gagnant ne se serait même pas posée.
Du vote de 2002, en tout cas, on ne peut pas tirer "le Président représente 4,5% des Français". C'est ridicule.
(et je passe sur les législatives, qui montrent qu'en 2002 pas mal de gens n'étaient pas trop mécontent du résultat).
Il y a même des gens qui disent qu'un président représente son électorat du 2eme tour, et que le président par définition compose avec cette règle. Mais bon, on est pas au pays des bisounours (et bien que Chirac soit plutôt centriste, on peut postuler qu'il est de droite)
Bref.
Je suis entièrement d'accord pour dire que Chirac ne représente pas bien les Français, pas des chiffres sortis du chapeau, surtout si tu te bases dessus pour tes convictions d'abstentionniste (mais c'est ta vie).
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sinon, évidemment, plus tu réduits le nombre de choix possibles, plus tu as de chances d'avoir un nombre élevé de voix.
Pour moi, le premier tour est bien plus représentatif du choix des français votants que le second tour, qui n'est qu'un pis-aller.
Maintenant, il faut bien se rendre compte que ce choix est volontairement réduit (500 signatures, budget nécessaire, etc.), pour des raisons que je te laisse imaginer, modulo le fait que cette restriction de choix semble bien arranger les affaires de certains.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
-> 4 candidats, situés, pour l'exemple, 3 à droites, 1 à gauche, et une répartition des voix à peu prêt équivalentes -> 25% pour chaque candidats (plus ou moins).
On à 75 % à droite, 25 % à gauche environ. Élection à 1 tour : c'est le candidat avec le plus de voix qui est élu, soit possiblement le candidat de gauche, alors que 75% ont votés à droite.
A deux tours, en imaginant un duel droite/gauche => la droite gagne à coup sûr.
Quel président serait plus représentatif ?
Bien sûr, on peux imaginer des alliances au premier tour, en particulier si c'est le seul, mais qui décide des alliances ? Les partis, dans un rapport de force qui est pas forcément guidé par les citoyen. Avoir deux tours permet aussi d'avoir des alliances, mais cette fois avec des éléments concrêts dans la balance pour la négociation : le nombre de voix obtenu.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Puisque la France est majoritairement de droite depuis longtemps, alors pourquoi les journalistes étaient à 90% pour la régularisation automatique des sans-papiers et 6% à voter à droite en 2001, en prévision de 2002 ? Tu connais le concept d'effet de groupe ? Ce que les médias donnent come image de la réalité est biaisé. Mais heureusement, de moins en moins. C'est qu'en soixante ans, la pensée unique (le pseudo-consensus du à l'effet de groupe) a perdu des plumes. D'ailleurs, ta pensée vit ses derniers beaux jours, Thomas Douillard, et tu le sais.
Le pronom impersonnel était uen figure de style sensé faire ressortir à quel point la personne s'efface devant son indigantion. Ça n'a pas grand chose de rampant.
Ma cible, ce sont les derniers des gauchistes qui veulent encore m'empêcher de tourner en rond et qui y arrive trop souvent. Oui, je pense que vous avez tort, non, je en suis pas pour autant, ni un fasciste, ni un requin insenssible et non, je ne suis pas détraqué. Maintenant si vous (tous ceux qui véhicule le consensus d'effet de groupe, parfois sincèrement) ne voulez pas nous laisser avancer avec le monde, ilk va vous falloir vous dépêcher de faire vos grêve et autre spetites répétitions ratées du grand soir, parce que ça ne va durer encore très longtemps, du moins je l'espère…
Les électeurs FN sont des millions. Les sympathisants ou ceux qui ont du recul font augmenter encore le nombre de personnes lisant potentiellemetn ce bouquin, parmi ces millions, il y en a 40 000 la première semaine, à supposer qu'ils soient tous des acheteurs du bouquin de Marine Le Pen.
Sachant qu'il faut être un minimum intéressé par la culture pour acheter un bouquin politique (ils ne se vendent que peu, comparé à la population totale), on peut sans se risquer affirmer que le livre vaut plus qu'une affiche électorale du FN ;¬P.
D'autant plus que je ne m'attachais pas à ses arguments, mais au simple fait qu'un bouquin surfant sur la dynamique de la droite complexée surfe plus que bien ! C'est qu'il y a anguille sous roche. Et cette raison, c'est la pensée unique que je dénonce.
En m'énervant un peu tu m'as réveillé, merci ;¬P…
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Précise. Tu n'as rien apporté de concrêt la dessus, pas plus que tu n'as réellement contribué au débat sur l'immagration. (Moi non plus d'ailleurs, mais c'était pas la dessus que je réagissais). C'est quoi "ma pensée qui vit ses derniers beaux jours" ?
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Il a trouvé ton adresse et va te tuer ?
----> []
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Ce que j'en retiens : "réthorique commode" et qu'elle varie selon l'interlocuteur. Mon sentiment, donc, dommage que j'ai pas eu le réflexe de la recherche sur le moment.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
http://www.amazon.fr/gp/product/2268039323/402-6038560-31145(...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Gniarf . Évalué à -2.
"salauds de juifs, assassins !" devient "salauds de sionistes, assassins !"
précision, précision !
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par alice . Évalué à 1.
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a une pensée unique :-)
Il y a plutôt une idéologie dominante qui est le libéralisme, même si les libéraux eux croient être des rebelles entourés de trotsystes staliniens du kgb.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
Pas en France, en tous cas. On passe quand même, auprès de bon nombre de nos voisins (et moins voisins, aussi) pour un pays particulièrement étatique. Après, ils se fourrent peut-être le doigt dans l'oeil, et on prend certainement la direction de "moins d'État" (en tous cas, c'est ce que certains essayent de mettre en place). Mais si on brosse un portrait de la France à un instant t correspondant grosso-modo à maintenant, le résultat ne passe pas pour particulièrement libéral auprès de beaucoup de pays dits "industrialisés".
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct?
Posté par alice . Évalué à 2.
Une idéologie peut être dominante par sa présence dans les médias et dans les discours des "élites", sans que ces derniers n'en fassent rien ou sans que la majorité des autres gens soit d'accord. Bref l'idéologie libérale occupe surtout le terrain... idéologique :-)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par moramarth . Évalué à 4.
[1] http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-803394@51-(...)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par ǝɹɹǝıd oɯɐɹʇ . Évalué à 3.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-803394@51-(...)
Il y a de grosses différences sur les 2 articles, je ne sais pas si le serieux du monde est à remettre en cause, si la RESF sont des menteurs.
Mais ceci dit sur le monde on lit :
"Une fois dans l'avion, Mme Kostyuba a fait un nouveau malaise et le commandant de bord a refusé de les transporter." et sur le nouvel obs "Emmenés à l'aéroport de Roissy, les immigrés clandestins avaient refusé d'embarquer dans l'avion pour l'Ukraine samedi matin".
Bref tout ça pour dire que quelque soit la source, on ne sait trop que penser et qui dit la vérité, mais si la version de RESF est vrai, les méthodes employées semblent plutôt scandaleuses, pardonnez mon humanisme...
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par mol67 . Évalué à 4.
C'est ça les médias en France :)
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par sanao . Évalué à 4.
En France uniquement?...
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par djrom . Évalué à 2.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par fabien . Évalué à 4.
ensuite tu as raison, ok, il cite 2 sources et s'aligne sur la plus virulente. bon, il a été honete, il a mis toutes les sources qu'il a trouvé pour que les gens se fasse leur opinion, il aurai pu ne laisser que celle qui l'arrange le plus, il n'a donc pas le desir de faire de la propagande, mais simplement de donner une info qu'il trouve inhumaine.
maintenant, même en retirant la source la plus virulente, et en gardant que le nouvel obs, je trouve qu'il y a QUAND MEME quelque chose de choquant.
il est née en france, il est scolarisé, mais mais mais... non, pas d'bol il a ete scolarisé à deux ans...(l'année derniere) alors qu'il fallait qu'il le soit a troix ans (a la rentrée, là bientôt.. mais "ouf"...juste avant).
apres chacun ces sensibilités, moi ca me gene...
j'en veux pas a ceux que ca ne gene pas. et c'est pas une question de gauche droite, vous ne savez pas si je vote a gauche ou a droite... ou au centre (ben oui l'UDF vous savez!). alors pas la peine de relancer le debat coco vs liberaux, merci.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 1.
C'est là, je met le lien, c'est interessant (on trouve ce qu'on cherche en moins de 5 minutes)
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimplePartieCo(...)
et donc, à l'article Article L511-1 http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/VisuArticleCode?commun=(...) , je lis que les reconduits ont légalement un délai d'un mois avant le "manu militari".
A priori (mais je suis pas expert) on ne nous dit pas tout dans les divers articles (ou bien leur avocat fait du caca).
Le Monde relate aussi l'affaire : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-803394@51-(...)
Tout ça pour dire, qu'à la lecture de la loi, l'alinéa
n'a rien de choquant ni de scandaleux.
Faire de l'affectif, ça n'amène que des gros trolls vilains, et c'est surement pas en jouant de cet affectif sur des cas particuliers qu'une solution sera trouvée.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par fabien . Évalué à 1.
mais il est question de la circulaire sarko du 13 juin, PAS de L511-1 aliena II 1°
faut suivre un peu...
la circulaire parle elle de regularisation d'étrangers irregulier, sous conditions certe, mais les même "étrangers irreguliers"
donc tu n'est pas dans le propos, et je me fou royal de savoir que ca ta pris 5 minutes :) je n'ai pas fait de gros troll vilain, non mais.
[^] # Re: Cas d'école de politiquement correct…
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 1.
Tu te dis choqué parce que le jeune 2 ans se fait reconduire. Pas par le fait que celui de 3 ans aurait le droit de rester.
Donc c'est, aprrès relecture du commentaire, bien l'article qui a des conséquences choquentes, pas la circulaire.
Enfin, c'est ce que j'aivais compris de ton intervention...
:) je vais me coucher
[^] # 52e !
Posté par moramarth . Évalué à 2.
[^] # Re: 52e !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Sans compter que finalement il y a eu très peu de débat sur ce qui nous importait à la base : l'immigration, et le rapport précis avec la pensée unique.
# Il a bon dos Sarkozy
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 9.
Il a pas changé grand chose aux règles qui régissent l'irrégularité des immigrés.
Il a même été plutôt coulant avec sa circulaire.
La vrai question est : est-ce que cette famille est en situation irrégulière, au tarif "loi de 2002" ?
Quant au parti prix des différents organes qui relaient l'information, travestissant la vérité, le point godwin atteint directo dans le journal...
Si tu veux qu'on s'indigne, qui plus est contre la bonne personne, il va falloir dire exactement ce qui c'est passé, quelles lois (proposées par qui, votées par qui) régissent l'expulsion, si il y a eu des manquement quelconques à une déontologie quelconque, s'ils ont eu l'aide au retour, si ils remplissent des pseudo critères de non expulsion, depuis quand ils sont en France, ont-ils toujours été clandestins...
Des questions de base pour faire de la vraie info, pas de la pseudo gueguerre avec des positions intenables (de part et d'autre) qui ne font qu'un troll géant.
Un peu de pragmatisme et d'intelligence, que diable !
[^] # Re: Il a bon dos Sarkozy
Posté par JereMe . Évalué à 7.
Qu'on lui attribue des trucs auquel il n'a rien a voir, alors
- qu'il passe une loi sur le sujet,
- qu'il est le ministre concerné, qu'il peut prendre connaissance de ce dossier, s'exprimer sur ce cas particulier pour contrer le sensationnalisme des médias par des faits expliqués,
Et bien moi, ca me semble assez logique et mérité.
# Centre de Rétention Administrative
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
C'est par là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_r%C3%A9tention_admini(...)
http://www.admi.net/jo/20050531/INTD0500139D.html
et là :
http://maitre-eolas.fr/2006/05/04/340(...)
[^] # Re: Centre de Rétention Administrative
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Centre de Rétention Administrative
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Nan mais sérieusement, ma dernière intervention sur Paris, l'hôtel 4* que j'ai trouvé pas loin de Place Pigale (station de métro pour le client à proximité, et pas d'autre hôtel dispo), m'est revenu une fortune et je n'étais pas mieux logé, alors bon, il faut relativiser.
C'est quoi le problème au juste ? Qu'on ne les loges pas de manière princière dans les Chateaux de la République ?
[^] # Re: Centre de Rétention Administrative
Posté par fabien . Évalué à 4.
ben si tu veux y aller toi en retention....
Ensuite, reduire la question des sans papiers au "luxe" de leur logement (temporaire) durant la retention, je trouve celà ridicule.
par exemple, on peut ajouter que certain avait sans doute un vrai logement, une vie "normale".... et qu'une fois expulsé dans leur pays, ce n'est pas sur... alors parler du niveau de luxe de la retention est biaisé et ridicule.
tu sais quoi ? va leur dire qu'ils ont de la chance, tiens.
et j'y pense ca pourrait devenir un super argument pour le départ : "vous serez logé dans un 4*.. pendant quelques jours.. la classe". (ca va? ca ce vois que c'est ridicule là?)
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