Journal oreilly, paypal = n'importe quoi ....

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21
mai
2007
Bonsoir,

J'écrit ce journal public afin de faire réagir oreilly.
Ce soir j'ai voulus acheter "Un Focus" en ligne sur le site d'oreilly.

Vous allez me dire, rien d'extraordinaire mais le problème c'est que le seul moyens de paiement qu'il propose c'est l'infernal paypal.

J'ai eu le malheur d'avoir un compte chez eux. Compte que j'ai fermée.
Or paypal a continuer à garder en mémoire mon numéro de CB.

Maintenant il m'est impossible d'acheter quelques chose via paypal car :

1) Ont me dit que ma carte est utilisé par un compte paypal donc il faut que je me logue.

2) Quand je me logue, mon mot de passe n'est plus valable (Logique) mais ont me dit que mon compte existe encore.

3) Je demande qu'on m'envois mon mot de passe et la procédure de sécurité m'envois sur les roses. Et ont me demande d'appeler numéro de téléphone aux Etats-Unis, et la il faut que fournisse le numero de téléphone que j'ai inscrit lors de l'ouverture de compte (Diable j'ai déménagé au moins 4X dans des pays différent, comment vais je pouvoir retrouver ce numéro de téléphone ?)

Bref svp monsieur Oreilly choisissez une véritable solution de paiment.

Pour les problèmes de fraude Visa propose Verified By Visa :

http://www.visaeurope.com/merchant/handlingvisapayments/card(...)

Si vous êtes dans une situation similaire, que vous n'aimez pas paypal et que vous êtes éventuellement interesser pour passer comande chez oreilly exprimez vous.

Et moi maintenant je n'aurais pas ce petit livre en ligne qui m'aurait largement facilité la vie pour me rafraichir la mémoire :(

PS : Je ne suis pas bon en orthographe veuillez me pardonner.
  • # J'ai oublié un lien sur les problème avec paypal ...

    Posté par  . Évalué à 5.

    Malheureusement il est en anglais :

    http://nopaypal.com/

    Voila j'espere qu'oreilly réagiras ;)
  • # Change de banque!

    Posté par  . Évalué à -3.

    ouerize ze dor ?
    • [^] # Re: Change de banque!

      Posté par  . Évalué à 3.

      IYA

      (Et oui, question en anglais, réponse en anglais ;-)

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Mon libraire ne vend pas des livres au poids, il donne du poids au livre

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

    Une suggestion de vieux barbu : commander son livre à un libraire.

    Je crois que la situation avec paypal est innextricable d'autant plus s'ils sont soumis à des lois et une juridiction étasuniennes, enfin surtout pas françaises.

    En fait je changerai mon n° de carte bancaire à ta place, mais c'est peut être de la paranoïa.
    • [^] # Re: Mon libraire ne vend pas des livres au poids, il donne du poids au l

      Posté par  . Évalué à 5.

      Un "Focus" est un livre au format electronique donc non disponible au format papier.

      Ensuite quand tu vit à l'étranger pouvoir comander des livres electroniques et être livré dans les minutes qui suivent est extraordinaire quand bien sur le système est opérationel.

      J'ai des tonnes de bouquins (version papier) oreilly and co chez moi.

      Mon principal problème est que je ne peu pas trimbaler ma bibliotheque systemetiquement. Donc j'apprécie cet initative même si je trouve qu'elle devrais être disponible sur tous leurs ouvrages.

      Quand à changer mon numéro de CB, je n'ai pas envie de me taper une procédure longue (Normal je vit à l'étranger, ma banque n'est pas dans le même pays) pour des méthodes abusive d'un prestataire de CB.

      Pour moi paypal est tous sauf proffessionel. J'aurais imaginé qu'une enseigne comme oreilly puisse s'offrir un véritable contrat VAD.
  • # Plussoie

    Posté par  . Évalué à 9.

    Je n'ai pas encore eu à commander chez O'Reilly mais je pourrais avoir à le faire. Je n'aime pas Paypal, je n'ai aucune confiance en eux (jamais voulu ouvrir un compte chez eux) et je préfère utiliser d'autres moyens pour payer.

    J'ai dû passer par eux pour me connecter au routeur Fon du voisin et c'est l'horreur : devoir fournir un bon paquet d'informations personnelles, adresse et nº de téléphone compris, alors qu'il est tout à fait possible d'utiliser la carte de qqn d'autre, les conditions d'utilisation ne me rassurent pas, etc. Pour un paiement de 3¤... J'ai entré des infos bidons (c'était pas très intelligent mais bon je suis sensible à ce qui touche mes infos persos), je me suis fait blacklister (je sais plus combien de temps ça dure, je n'ai rien reçu en provenance de Paypal) et c'est pas plus mal.

    Donc oui, totalement pour un solution plus sympathique ^^
  • # En même temps....

    Posté par  . Évalué à 6.

    En même temps, d'après mon expérience, vu la dégradation constante de la qualité de traduction des bouquin chez O'Reilly, c'est pas plus mal si on peut plus les acheter...

    À 50¤ le bouquin il serait sympathique qu'ils investissent dans des relecteurs, que le prix soit (presque) justifié.

    C'était la mauvaise humeur du mardi matin
    • [^] # Re: En même temps....

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai été relecteur du focus sur Mongrel et je peux t'assurer qu'ils sont extrêmement rigoureux !
      De quel livre parles-tu ? car peut-être que celui-là est une exception, perso je n'ai jamais eu à me plaindre de leur traduction.
      • [^] # Re: En même temps....

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ce n'est pas un mais pas mal de livres dans lesquels j'ai constaté ça.

        "Le système Linux", "Introduction à Perl", une pelleté de précis & Concis. Après j'ai peut être vraiment pas de chance mais encore une fois, vus les prix, ils pourraient faire gaffe.
  • # Es-tu pret à payer plus cher?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Bon, il y a l'air d'avoir une tonne d'anti-paypal ici, je vais faire mon non conformiste : Paypal c'est bien!
    Les avantages de paypal pour le vendeur sont :
    - Un mise en place simple
    - Des frais avec les organismes bancaires négociés.
    - Quasiment pas de frais de change (ben oui, l'¤uro en Europ c'est super, mais l'Europ n'est pas le monde)
    Donc ça revient à un avantage pour le client : des frais en moins, donc c'est moins cher.
    Et pas sûr que grand monde soit intéressé de payer 1¤ (minimum, en prenant les frais de change tout ça) de plus pour passer directement par un serveur "Visa" pur...

    Sinon, j'avoue avoir du mal à comprendre le "compte fermé", car si il est fermé il est détruit, la il a l'air d'être bien ouvert... et surtout, je trouve normal qu'on ne te le redonne pas facilement (parce qu'il y a ton n° de CB!), tu voudrais qu'ils fassent comment? Reste a demander à ta banque un nouveau n°, c'est faisable dans toutes les banques.
    • [^] # Re: Es-tu pret à payer plus cher?

      Posté par  . Évalué à 6.

      Effectivement mon compte est toujours ouvert. J'avais demandé (j'ai des mails de confirmation) a ce que mon compte soit clots et mes informations détruites.

      Un prestataire CB n'as pas à garder ton numéro de CB.

      Pour ce qui est des frais de change, je comande chez oreilly fr donc il n'y as pas de frais de change.

      Je pense qu'une société tel qu'oreilly à les moyens d'avoir un véritable contrat VAD et de négocier ses frais avec sa banque.
      • [^] # Re: Es-tu pret à payer plus cher?

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Hum, tu devrais pas dire ça...

        Je m'étais renseigné pour mettre ce genre de possibilité pour un site y a quelque temps.

        Les frais demandés pas les banques sont HORS de prix !!!

        De mémoire c'était 150¤/mois rien que pour le service, avec 1-3% de commission et des frais par acte !

        Bref, j'ai laissé tombé, je me suis rabattu sur paypal, ils te prennent 3% de commission (si j'ai de bon souvenirs), leur cb sont vérifiées, tu as pas de frais de virement si tu transfert plus de 100¤, etc...

        Bref, paypal c'est peut-être pas terrible pour toi, mais leur service est pas si mal...

        Un seul bémol, j'ai toujours pas réussi a générer en php pur leur form chiffrées sans un appel barbare a openssl :'(
    • [^] # Re: Es-tu pret à payer plus cher?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Quasiment pas de frais de change ? 2.5% du montant, c'est « quasiment pas de frais » pour toi ?

      Sinon j'ai aussi un compte paypal que je n'utilise plus (et qui utilise mon ancien numéro de CB), et lorsque j'ai voulu payer via paypal sans utiliser mon compte, il m'a reconnu grâce à mon adresse e-mail. Je lui en ai donné une autre, et le tour a été joué.

      Cela dit paypal c'est bien, on peut l'utiliser pour frauder : on achète, on paye et dans les heures qui suivent on se plaint qu'on n'a pas été livré. Paypal te rembourse (aux frais du marchand) et le marchand, qui n'est pas encore au courant, envoie quand même la marchandise. On peut donc avoir le beurre et récupérer l'argent du beurre... Elle est pas belle, la vie ?
  • # Journal : oreilly, paypal = n'importe quoi ....

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut Régis,

    J'ai fait le même constat il y a deux ou trois ans et n'ai pu clôturer le compte que j'avais ouvert. Depuis, 2 ou trois fois par an, Paypal m'envoie un message me priant de mettre à jour mon compte. Mais cette procédure est inutilisable. Hier, j'ai classé Paypal parmi les émetteurs de messages indésirables.

    Créons une banque pour paranoïaques en lieu et place d'une banque paranoïaque !

    A+
    PhD
    • [^] # Re: Journal : oreilly, paypal = n'importe quoi ....

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      Moi aussi, alors que j'ai jamais créé de compte paypal, je reçois souvent des mail me demandant de mettre à jour mes donnée, de changer mon mot de passe, m'informant qu'il y a eu un problème, ....
      Bizarrement, quand on clic sur le lien on arrive sur un site qui ressemble à celui de paypal mais avec une autre adresse.
      Et j'ai pareil pour ebay, et plein de banques dans lesquelles je ne suis jamais allé.

      étonnant non ? :--))
  • # Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bonjour,

    Le principal souci d'une banque en ligne étant la sécurité, je ne suis pas étonné outre mesure que Paypal ait eu du mal à résilier votre compte tant qu'ils n'arrivaient pas à vérifier votre identité. J'imagine que tout le monde sur ce forum a déjà pu constater que la recherche de la sécurité maximale était rarement compatible avec la simplicité des procédures.

    Nous avons choisi Paypal comme intermédiaire bancaire parce que nous avions besoin d'un interlocuteur sachant ce qu'est un service web, et que leur interface était interopérable, contrairement aux systèmes proposés par les autres banques que nous avons contactées. Nous avions besoin de cette souplesse pour mettre en ½uvre notre propre système de paiement en ligne. D'autre part, Paypal ne nous obligeait pas à nous engager pour deux ans, contrairement aux autres.

    Petite mise au point : il n'est absolument pas nécessaire de posséder un compte Paypal pour acheter un ouvrage sur notre site. Il suffit d'avoir une carte bleue. Mais lorsque Paypal reconnaît un numéro de carte bleue associée à un compte Paypal, leur système tente malheureusement à toutes forces de passer par le compte Paypal associé et non directement par le compte bancaire. Quand on se trouve comme Régis dans l'entre-deux, il y a effectivement de quoi s'arracher les cheveux.

    Dans ce cas particulier, les deux solutions les plus simples sont effectivement soit de changer de numéro de carte bleue... soit de payer par chèque, une option que plusieurs de nos lecteurs ont déjà utilisée, y compris pour nos ouvrages en PDF. Le seul inconvénient est alors qu'il faut attendre que le chèque soit arrivé pour profiter de son achat :-)

    Xavier Cazin.
    • [^] # Re: Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

      Posté par  . Évalué à 2.

      Merci de votre réponse.

      J'espere seulement que les linuxiens auront un interet grandissant pour vos "Focus", est que vous élargirer cet initiative.

      Je pensait que vous n'auriez pas rencontré les même difficultés que les petites société pour ouvrir un contrat VAD. Effectivement nous sommes confronté à un réel problèmes, les banquiers ne veulent plus faire leurs travail.

      Je vais essayer de voir avec Paypal comment résoudre ce problème, mais je me rappel qu'as l'époque magrés mes fax et la preuve de mon identité cela n'avait pas marché.
      • [^] # Re: Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

        Posté par  . Évalué à 6.


        Je pensait que vous n'auriez pas rencontré les même difficultés que les petites société pour ouvrir un contrat VAD.

        Mais nous sommes une petite société ! 10 personnes en France, à peine 150 dans le monde. Cela dit, nous n'avons pas rencontré de difficultés particulières avec les banques traditionnelles ; simplement, elles ne pouvaient pas nous fournir ce dont nous avions besoin, à savoir l'interopérabilité avec Ruby on Rails :-)

        Merci pour vos encouragements à creuser la piste Focus. Elle nous permet effectivement de traiter des sujets plus pointus, assez difficiles à aborder dans un livre classique. Pour l'anecdote, l'une de nos meilleures ventes est Automatiser InDesign avec JavaScript ! Vous avez dit Long Tail ?

        Xavier.
    • [^] # Re: Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      Monsieur a pris la peine de créer un compte aujourd'hui, d'expliquer posément le problème (et ça me fait personnellement plaisir, c'est la raison que j'avais aussi expliquée), ça c'est du support et de la réactivité!

      Merci les Éditions O'Reilly pour vos bouquins!

      PS pour Régis : tu devrais regarder les contrats de VAD des banques : ce n'est pas adapté à de petites et moyennes structures, dont O'Reilly fait partie. à 200e/mois de location de plate-forme plus des frais de transaction élevés, les prix des bouquins augmenterai et tu n'aimeras pas non plus, tu crieras au prix trop cher... Paypal est une très bonne solution pour un intermédiaire. Après, si tu es plus gros, prendre une plate-forme banquaire de VAD, pourquoi pas... Le libre permet de baisser les couts face à l'hégémonie de windows, et Paypal permet de baisser les couts face à l'hégémonie des GIE bancaires, même but!
    • [^] # Re: Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

      Posté par  . Évalué à 3.

      Merci de la mise au point, c'est sympa de venir nous expliquer.

      Petites questions en passant, qui ne sont ni une interpellation ni une tentative de lynchage ou quoi que ce soit :-)

      Avez-vous pensé à Google Checkout? Pour ce que j'en ai vu, l'interface pour brancher le magasin dessus est très interopérable (une requête POST signée vers un serveur gcheckout), et fonctionne de manière similaire à Paypal une fois passé sur les serveurs gcheckout - sans les trucs qui font que Paypal est détesté de par le monde ;-). (disclaimer - J'ai été stagiaire chez google, j'essaye d'etre objectif, mais je préfère prévenir)

      Après, tu dis que si le numéro de CB n'est pas enregistré chez Paypal, il y a un autre système de paiement? Un truc qui passe via un système de paiement d'une banque? Si oui, pourquoi encore avoir Paypal dans le mix?

      Merci encore d'avoir tiré les choses au clair!
      • [^] # Re: Pourquoi O'Reilly a choisi Paypal

        Posté par  . Évalué à 5.


        Avez-vous pensé à Google Checkout?

        Oui, et c'est vrai qu'une fois de plus, Google démontrent qu'ils ont tout compris au réseau. Mais là, les commissions était tout bêtement trop élevées. Ils ont dû voir que c'était un problème d'ailleurs, parce que depuis, ils ont une promo qui dispense de commissions jusqu'à la fin 2007 :-)

        Sinon, Paypal gère pour nous les CB et autres MasterCards comme le ferait n'importe quelle banque. Simplement, ils permettent aussi le payement via un compte Paypal, ce qui est logique, tout en conduisant parfois aux problèmes rencontrés par Régis.

        X.
  • # Focus

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    J'ai bien saisi le problème de Régis mais il reste une zone d'ombre. Qu'est-ce donc que ce focus ? Je suis allé sur le site de Oreilly et je n'ai rien vu.

    Merci
    • [^] # Re: Focus

      Posté par  . Évalué à 4.

      Puisque je suis là je vais répondre, mais on va finir par trouver que j'abuse du podium ! Je parie que vous avez vos habitudes sur oreilly.com, site sur lequel la notion de Focus est inconnue. Eux, ils appellent ça Short Cuts, tandis que nos collègues allemands vendent de superbes TecFeeds.

      Il s'agit d'une collection d'ouvrages courts, vendus exclusivement en PDF, sur toutes sortes de sujets (de VMWare à Second Life) difficiles à traiter — et surtout à vendre — dans des livres classiques.

      X.
      • [^] # Re: Focus

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Merci pour la précision :) Je viens d'aller faire un tour dans ces "Shortcuts" et j'avoue que l'idée est séduisante.

        Ce qui me plairait vraiment ce serait de pouvoir acheter tous les livres au format HTML ou texinfo (navigation plus aisée, recherche aussi) mais bon je pense que je rêve là :)

        Sinon en passant, je viens aussi de voir safari, encore une idée intéressante mais je me demande quel peut être l'intérêt de devoir se connecter sur internet pour lire ou consulter un ouvrage payé.

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