sebastw a écrit 26 commentaires

Juste pour signaler que le groupe Racketiciel n'a pas à supporter seul la charge de tous ces combats. L'April (faisant la promotion du logiciel libre tout comme l'Aful) a porté aussi le combat dans le plus hautes instances politiques. De même, l'UFC Que choisir a pris le taureau par les cornes et a laissé une série de procès dont les issus concernant Darty ouvre la voie à l'affichage détaillée des prix...

Bref pour vous attaquer à ces problèmes autant vous mettre en communication avec toutes ces entités !!

Il est inquiétant de constater que ce sont les favoris des sondages (donc ceux qui ont le plus de chance d'être élus) qui restent dans l'immobilisme.

Pourquoi ne pas voter en conséquence ? Pour ma part, ce sera aucun des "favoris".

Après ce constat, HP peut-il encore prétendre que les logiciels libres ne sont pas opérationnels sur ces ordinateurs ?

Ou ne profiterait-il pas du système du libre sans contribution en retour ? Ne serait ce que simplement respecter une éthique ? Ou même ces clients ?

>le juge de proximité n'est pas compétent, mais il est loin d'être tombé de la >dernière pluie. Son rôle n'est pas de fixer la jurisprudence sur un problème aussi >complexe. D'ailleurs, le jugement ne dit pas clairement que HP viole (ou non) le >code de la consommation. Le juge s'est simplement arrêté à ton litige : tu veux >un PC sans Windows. Alors soit tu l'achètes sans Windows, soit tu l'achètes avec >et tu le désinstalles, les deux possibilités te sont offertes. Tu ne veux ni l'une ni >l'autre : tu montres donc que ton but n'était pas vraiment d'acheter un PC sans >Windows. Du coup, bah tu es débouté, ça me parait logique.

Le rôle du juge est de juger. Il aurait donc d'après moi dû statuer sur le fait qu'il s'agit de vente liée ou pas. Mais le plus tristre est que l'on ne sait pas si HP est dans la légalité ou non...
Le fait que j'aurais pû acheter mon pc aileurs est un argument inadéquate. Tout constructeur sort cette excuse. Le problème est que tous les constructeurs (ou au moins 90%) sont dans cette situation et qu'il est difficile voir impossible justement d'aller voir ailleurs...

Le juge n'avait peut être pas les compétences. Le problème n'est pas là. Nous ne pouvons en tant que particulier saisir autre chose que le tribunal de proximité dans un délit de ce niveau.Mais après éventuellement...

Après Windows, j'en fais ce que je veux. Le problème est que je l'ai payé et qu'il m'est inutile...

Ce n'est en aucun cas un problème politique dans le cas qui nous concerne !!! C'est bien un vice en matière de consommation (c'est d'ailleurs sur le code la consommation qu'on plaid) que payer plusieurs fois un produit que l'on utilise pas !!!

Ne va pas donner des arguments pour la partie adverse en leur donnant raison sur le fait qu' on est des emmerdeurs anarchistes ou je ne sais quoi...
Car c'était un de leurs arguments et l'une de nos actions est de montrer qu'il y a bien un problème sur le fond et que ce n'est pas qu'une guerre libre/propriétaire (qui est en soi hors sujet).

Il ne faut pas soutenir les arguments de Microsoft qui a réussi dans certains pays à obtenir qu'on impose un système d'exploitation préinstallé (sous-entendu le sien) pour éviter le piratage.

L'utilisateur piratage assume. L'acheteur n'a pas à subir les désagréments d'une vente forcée parce que d'autres ont de mauvaises attentions.

De plus, je tiens à signaler que le coût de formation, d'écriture d'applications n'est pas nul en ce qui concerne Linux en entreprise... comme il ne l'est pas pour des parcs Microsoft !!!

Pour en revenir au consommateur, je tiens à préciser qu'Ubuntu change depuis un petit moment déjà (tout comme Suse ou Mandriva) incroyablement la donne. Windows n'est plus le système le plus pratique à utiliser. Peut être, on a plus l'habitude de Windows (et les habitudes sont tenaces). Mais la ligne de commande n'est plus un passage obligée...

D'où l'intérêt de se monter plus actif dans notre action et j'invite ceux qui ne l'auraient pas encore fait à signer la pétition. Ou encore, comme Palm, on peut envoyer des courriers aux politiques.

>Je viens d'envoyer à Dominique Strauss Kahn >(dsk@gauche-en-europe.org) et à Nicolas Sarkoy (sur >nicolassarkozy.com on peut poser une question) le texte suivant

Bravo !!! Premier action concréte qui demande à être suivi...

>le manque d'ouverture a la critique ne va pas encourager les gens a signer vos >pétitions dans le futur.

Ce n'est pas contre la critique que l'on se plaît. On dit simplement qu'il est inutile de critiquer la pétition car en publier une autre même mieux n'est qu'une perte de temps et de signataires qui ne fondront pas resigner pour une pétition dans le même esprit. Pourquoi refaire ce qui est fait ?
J'espère au contraire que les gens vont apprendre à utiliser le net pour faire passer leurs idées, que les pétitions seront plus suivis et aboutis.

Tiens une idée de pétition en l'air : contre TF1 et son système de vidéos à la demande pour windows

>Alors bref, tout dépend de ce que vous cherchez a obtenir.
Hum... Alors il est impossible d'avoir une pétition où l'on ferait passer nos idées tout en réunissant les gens qui sont contre un problème soulevé ?
C'est le but de cette pétition pourtant. Elle n'est pas parfaite mais elle est pour le moment notre meilleur arme. Nous ne sommes pas tout seul dans ce combat. Des gens sont d'accord avec notre point de vue et nous ne sommes pas une minorité. Cela prouve aussi qu'il y a bien un problème à creuser puisque les gens approuvent ce qui est dit. En somme, elle fait déjà beaucoup cette pétition.

Revenons sur les points imbordés car ils reflétent les idées fausses que les gens se font de la détaxe ou du problème en général :


- hp propose des pc sans logiciels
Oui. Seulement. Ils proposent les pc dont personne ne veut (en tout cas pas moi) sans os. Inutile de vous dire que tous les portables de la marque ne se valent pas en terme de qualité. Et bizarrement, ceux sans os sont de type "bas de gamme".

- on ne peut pas avoir tout l'intégralité de l'offre d'un constructeur en supermarché.

En effet. Par contre, on peut avoir un choix de portables d'un côté et un vendeur qui vous propose de la compléter de logiciels de l'autre...

- hp propose de te rembourser ton achat si il ne te convient pas ( alors que tu savais avant de l'acheter qu'il ne te conviendrait pas ).

Le pc en lui-même me convenait parfaitement d'où l'achat. Seulement, le logiciel lui pas du tout. Et puis, si tous les constructeurs font cela, où acheter un pc correspondant à mes critéres sans os ?!

- si les pcs etaient vendus par défaut sans softs, ca emmerderait la plupart des gens ( surtout ceux qui achetent en grande surface ). Du coup on aurait des pubs avec "PC à 200 euros" et en allant l'acheter, on s'entendrait dire qu'il ne fonctionnerait pas sans OS. Et que pour avoir un OS, il faut ajouter des frais d'install. Agréable la surprise..

On n'a jamais dit qu'il fallait les proposer sans os. On demande juste que le choix final soit laissé à l'acheteur et au vendeur de conseiller son client.

L'important pour tout le monde s'est d'avoir choisi les logiciels associés avec son pc. Après hélas, ce n'est jamais garanti que cela fonctionne et les problèmes sont nombreux...quelque soit le système !!!

->Bref, même si je rejoins l'esprit de la pétition qui demande plus de clarté et d'information sur les ventes liées, je crois aussi qu'il faut laisser le libre se développer peu à peu.

Il ne s'agit pas de pousser les gens vers le libre !!! Le problème est que nos libertés (ici celle de choisir) sont mises de côté. Ce n'est pas au constructeur de choisir si un logiciel est bien ou non pour l'acheteur. C'est à l'acheteur lui-même....

La pauvre madamme michu peut cependant écouter l'avis du vendeur puisque cell-ci n'a pas l'air de saisir toute l'importance des formats ouverts... ;)

1) information sur les licences
C'est un des points en notre faveur. En effet, le contrat est accepté à l'achat alors qu'on n'a pas pu en prendre connaissance. Cela reste une mauvaise habitude des acheteurs (de ne pas les lire) et des vendeurs (de ne pas les proposer). Les juges semblent rester sourds et pour certains, l'achat justifie l'acceptation des contrats

2) ventes liée et affichage du prix
Encore des points pertinants qui semblent ne pas inquiéter les instituions concernées.

3) En effet, l'affirmation de l'intérêt du consommateur est à argumenter.
Ce sont aux constructeurs d'argumenter que la vente est dans l'intérêt du consommateur. Rien de valable jusqu'ici...

4) la disponibilité de matériels sans OS ni logiciels dans des magasins spécialisés
En effet, un portable sans os est souvent bridé (sans marque, matériel bas de gamme) alors que l'équivalent avec os est souvent mis en avant par l'excellence de ces composants...

Le choix n'est donc pas égal et c'est regrettable. Une question : est ce une volonté délibérée des constructeurs ?

-> Bref... sur ce coup là je pense que le groupe a voulu aller plus vite que la musique :-/

Les dossiers ont été travaillés et bétonnés par des experts. Les problèmes ne sont pas dans la défense de ce procès...
Ils sont dans l'incompréhension des juges, des institutions des libertés les plus évidentes. Je déplore le fonctionnement de notre justice au jour d'aujourd'hui.

Deuxièmement, je trouve déplacé de critiquer cette action quand on sait le peu d'initiatives entreprises par la communauté sur ce terrain. Saluons l'esprit activiste quand on sait que beaucoup trop d'autres personnes restent sur la critique.

Je pense me répéter. Mais allons de l'avant. La critique est une bonne chose. Mais il ne faut pas en rester là. Luttons pour des actions concrétes.

Et si tu vires :
- les offres où les portables ne correspondent qu'à du bas de gamme. Car, pour beaucoup, un portable sans os c'est forcément du bas de gamme.
- les publicités mensongéres (ou les logiciels sont quand même inclus)
- les arnaques (où les portables sans os sont aussi chères voir plus)

Tu te retrouves avec trop peu de liens. Qui a dit pas du tout ?

Je vous rappelle que la vente liée est bien réellement ce n'est pas en trouvant quelques liens sur internet que le problème sera réglée.

De plus, je suis découragé de voir toujours :
- Les débats tournent autour de Propriétaire contre Libre.
- Le manque de volonté de signer une pétition parce qu'elle nuirait à l'image des signataires (en plus du look...). C'est navrant.

Certains, parmi ceux du forum, ont dépensé des milliers d'euros pour cet action sans avoir peur que cela ne porte atteinte à leur image. Je les félicite et les salue par la même occasion. C'est grace à ce type de personnes que les choses bougent.

Revenons à notre sujet. Je vous en prie un peu de sérieux. Les régles sont simples : on est d'accord avec la pétition, on signe. On ne l'est pas, on ne la signe pas.

Pourquoi ne pas signer notre pétition ? Il me semble qu'elle contient tout ce qu'on doit savoir. A moins que cette situation te convienne ?

Pas moi.

Je vous en prie un combat à la fois. Le combat du groupe de travail Détaxe, notre combat, se concentre sur la liberté d'acheter du matériel informatique avec les logiciels de son choix (sous-entendu aussi sans logiciels pour ceux qui ont déjà ce qu'il faut).

Nous ne pouvons pas nous battre sur tous les fronts ni perdre notre temps ici à discuter de toutes les formes de ventes liées. Encore une fois, seriez-vous prêt, par exemple, à sensibiliser vos élus, vos vendeurs,votre famille à ces pratiques discutables ?

Et pitié, ne me sortez pas que vous ne signez pas une pétition parce qu'elle n'a pas le "look" qui vous convient.... Ce n'est vraiment pas sérieux. On signe une pétition sur le fond pas sur la forme...

Merci.

J'aurais aimé que cet article nous aide à mettre en place des actions contre la vente liée. Nous aimons tous le libre ici mais ce n'est pas l'objet de l'article et les débats libre/propriétaire ont déjà eu lieu dans d'autres endroits de ce site.

Pourquoi ne pas essayer ? Je ne demande pas d'avoir à la fin des "pro-libres". Il faudrait simplement qu'ils soient sensibilisés à la vente liée. Je rappelle qu'elle ne touche pas que les fans de linux...

Ragoutoutou et Marc :

Et si nous utilisions cette énergie à contribution pour trouver des idées plutôt que de continuer ce débat sur le théme de la gratuité qui ne mènera nulle part...

Marc puisse que tu es si près de nos futures enseignants ? Peut être une action de sensibilisation est-elle envisageable ?
Peut être aussi sur les futurs mamans ? ;)

Ragoutoutou, quelles actions concrètes proposes-tu ?

IL semble que le problème soit plus complexe qu'une simple question technique. Le fait que Windows "plante" est un détail. Le fait que l'éducation participe à ce cercle vicieux : apprentissage de windows à l'école -> embauche de jeunes windowsiens -> choix de produits en entreprise sous windows -> apprentissage de windows dans les écoles pour l'avenir professionnel.

C'est plus discutable. En effet, l'école est aussi un lieu où on apprend à améliorer son esprit critique. Comment peut-on critiquer les produits sans en connaître toutes les alternatives ?

De même, l'école doit-elle proposer des produits commerciaux dont la conséquence pourrait être de perdre sa neutralité ? Pourquoi favoriser un produit plutôt qu'un autre ? A quand un vrai débat ? Une prise de conscience ?

Et comment ? Les institutions ? Les politiques ? Dès l'IUFM ?

Merci pour cette contribution. J'aimerais que l'on concentre le débat sur les possibilités pour lutter contre la vente liée.
J'aimerais connaître ce que vous personnellement avez fait pour freiner sa progression. J'aimerais aussi que d'ici des actions soient entreprises pour que d'autres fassent l'écho de ce problème et non plus seulement des sites spécialisés en micro-informatique.

Pourquoi pas les blogs ? Les journaux en ligne ?

Certains disaient l'UFC que choisir a assez de témoignages, la DCCRF aussi. C'est faux.Montrons leur notre sentiment depuis ces longues années d'abus. Certaines organisations sont sur le poids de craquer, de finalement "se lacher".

Essayez d'"allumer le feu" !!!

Virtuellement bien sûr. ;)

Il semble que l'on est mal lu ou interprété mon article. Où ai-je dit que le libre était gratuit ?

Vous m'accorderez tout de même le fait que les distributions Mandriva ou Suse sont biens moins chères que la version boîte de Windows XP. Si le détail apparaissait sur les articles en vitrine, l'acheteur s'interrogerait sur le bien fondé d'un produit tel que Windws alors que pour le même prix (ou moins) nous avons une suite bureautique, une robustesse accrue contre les virus, des logiciels multimédia et autres accessibles par un simple téléchargement... Que demander de plus ?

Inutile de s'attarder sur la gratuité de telle ou telle distribution en effet. Les qualités sont aussi nombreuses ailleurs.

PS : avez-vous signé la pétition ? J'aimerais que chacun d'entre nous prenne l'initiative de la signer tout en lisant son contenu.

Arrêtez de saluer une initiative dès qu'un constructeur parle un peu de linux... C'est un peu comme Apple qui avat réussi à se mettre des fans du libres dans sa poche en affichant son OS comme un dérivé de Linux...

Quand je trouverais des laptop pour moins de 800 euros avec 512 Mo de ram, DD de 60 go et geforce 4 avec ram indépendant sans surtaxe à cause d'un logiciel quelconque là on aurait le bout du tunnel...

Les quelques rares pc que j'ai vu sans Windows dépasse les 1000 euros et n'ont pas le rapport qualité-prix d'un pc vendu avec Windows qui restent 100 à 200 euros moins chers et je parle de laptops !!! Microsoft donnerait-il de l'argent pour que les portables avec Windaube soient moins chers ? Je pense plutôt que sa politique désavantage grandement ceux qui veulent vendre un portable nu.

On doit aussi taxer l'installation d'un OS moins populaire... En tout cas, pour moi ce jour tant attendu où l'utilisateur pourra choisir n'est pas arrivé...

Ps : on ne sait pas non plus le prix exacte d'un portable sorti d'usine...Quels genres de taxe s'ajoutent pour donner le prix qu'on peut lire dans les magasins ?

Il semble que le soit disant exploit de Mandriva ne soit que fumisterie marketing. Un pc sur trois semble détaxé. Et à y regarder de plus près, j'ai eu un portable HP moins cher chez Leclerc avec 512 de Ram, un DD de 60 go et une carte graphique George de 64 Mo (avec mémoire indépendante de la mémoire vive) pour 844 euros.La désinstallation de Windows aurait-elle été taxé, elle ?


Si la distribution Mandriva nous fait gagner de nouveaux utilisateurs et de la popularité, il ne faut pas jouer le jeu de Mandriva. C'est un coup marketing même pas intéressant de surcroit !!!
Et je pense qu'on est ici un peu exploité pour faire de la publicité un peu comme Apple essaie de se mettre dans la poche la communauté.

De toute façon avec un partenaire comme HP (partenaire officiel de Microsoft), il y avait forcément un vice caché.