Journal Mozilla s'apprête à laisser la main pour Thunderbird

Posté par . Licence CC by-sa
56
3
déc.
2015

L'info est passée il y a quelques jours, Mozilla voudrait confier Thunderbird à une autre organisation.

On savait déjà que le client mail n'était plus la priorité de la fondation depuis quelques années, bien que quelques espoirs soient apparues.

Personnellement, Thunderbird est un logiciel que j'apprécie et utilise énormément au quotidien que ce soit pour les mails ou pour l'agenda, j'espère vraiment qu'il ne sombrera pas plus dans l'oubli qu'actuellement et si passer dans d'autres mains permet de le redynamiser un peu, pourquoi pas !

  • # Pas de troll pour Thunderbird

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bonjour,

    Nous sommes trolldi, et à chaque fois qu'on parle de Thunderbird, il y en a toujours un pour se demander qui se sert encore d'un client lourd.

    Et bien moi, et en fait aussi pratiquement tous mes clients (je ne suis en aucun cas dans l'informatique). Donc je déclare mon attachement à Thunderbird et j'espère bien que quelqu'un(sss) voudra bien s'en occuper.

    C'est typiquement le genre de programme qui fait globalement bien son boulot, du coup personne ne s'en occupe vraiment. Il faut juste qu'il soit là et qu'il marche. C'est moins grisant que des projets en mutation, mais c'est pourtant bien au coeur des bureaux libre.

    Longue vie à Thunderbird.

    • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

      Posté par . Évalué à 10.

      J'utilise Sylpheed, depuis presque 15 ans maintenant, et franchement entre utiliser un webmail et configurer vite fait Sylpheed en IMAP, je préfère de loin la seconde solution.

      Alors je te rejoins très largement sur l'utilité d'un client dit lourd, car son utilisation est bien plus légère que celle d'un webmail dans un navigateur déjà largement assez sollicité…

      Franchement, le client le plus lourd entre FF, Chrome ou un autre navigateur, et Sylpheed ou Thunderbird, c'est pas le client mail !

      Yth.

      • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

        Posté par . Évalué à -10.

        Franchement, le client le plus lourd entre FF, Chrome ou un autre navigateur, et Sylpheed ou Thunderbird, c'est pas le client mail !

        Le client dit 'lourd', c'est celui qui met des heures à se synchroniser à la première utilisation… La dernière fois que j'ai voulu retester thunderbird en utilisation perso sur mes 2 boites mails, il a synchronisé en imap toute la nuit, sans finir sa tache. Au final, tu comprends assez rapidement pourquoi les usages sont partis plutôt vers le webmail.

        Bon par contre, en usage pro, il est quand même assez bien, surtout avec le plugin pour activer la vue thread, notamment parce que ma boites mail pro est assez restrictive.

        • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

          Posté par . Évalué à 5.

          Le client dit 'lourd', c'est celui qui met des heures à se synchroniser à la première utilisation… La dernière fois que j'ai voulu retester thunderbird en utilisation perso sur mes 2 boites mails, il a synchronisé en imap toute la nuit, sans finir sa tache. Au final, tu comprends assez rapidement pourquoi les usages sont partis plutôt vers le webmail.

          C'est un défaut assez spécifique à Thunderbird : j'ai observé ce problème moi même, mais pas avec Claws-mail.

        • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

          Posté par . Évalué à 8. Dernière modification le 04/12/15 à 09:51.

          Je viens de tenter l'expérience avec Sylpheed.
          Ajouter un compte IMAP hébergé chez moi, derrière une ADSL2+ donc pas la fibre, un upload assez pourrave (120ko/sec maxi), et la machine est pas un foudre de guerre : ARMv5 mono-coeur à 200Mhz et 128Mo de RAM.
          18 répertoires au total.
          Exemple répertoire Trash, 4200 mails, 40 secondes environ.
          Un autre avec 5600 mails : 60 secondes chronométré.
          Un autre avec 6500 mails : 63 secondes…
          Un autre avec 1880 mails : 40 secondes.
          Allez, avec 12420 mails : 130 secondes.

          J'ai quand même l'impression que c'est assez rempli, et les temps sont tout à fait raisonnable pour un premier accès.
          Sachant que si je suis en voyage, évidemment, je vais utiliser le webmail, si je ne peux pas utiliser K9mail sur mon Android.
          Mais chez moi, au boulot ?

          C'est peut-être Thunderbird qui a un soucis, ou ton serveur mail qui déconne, je ne comprend pas la synchro de toute une nuit qui flanche, c'est quoi tes conditions ?

          Yth.

          • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

            Posté par . Évalué à 6.

            Par défaut Thunderbird télécharge tous les mails pour ensuite avoir un accès extrêmement rapide et une recherche qui marche. Les autres doivent certainement se contenter de ne synchroniser que les entêtes.

            • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

              Posté par . Évalué à 2.

              La plupart des clients IMAP font clairement la différence entre lister
              le contenu d'un répertoire et récupérer le contenu d'un e-mail.

              • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                Posté par . Évalué à 2.

                Certains client comme kmail fait la difference entre les deux. Tu peux configurer pour avoir les messages de facon local (a la thunderbird) ou de facon deporte (uniquement les en-tetes).

                Je pense que les clients mail ont rate une enorme occassion dans la non standardisation de la facon dont ils stockent les messages localement. Ce qui rend le passage de l'un a l'autre penible et lourd. Du coup comme les webmail se sont bien ameliore, ils ont gagne.

                • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                  Posté par . Évalué à 6.

                  Thunderbird permet également de ne pas récupérer et stocker les messages en local. Dans les paramètres du compte, il y a une case à décocher « Conserver les messages de ce compte sur cet ordinateur » (dans la section « Synchronisation et espace disque »).
                  Il est vrai que l'option de stockage local est activé par défaut mais ça correspond certainement à ce que la majorité des utilisateurs attend (boîte ne contenant pas plusieurs milliers de message et copie locale pour accéder à ses mails rapidement, y compris en l'absence de connexion réseau).
                  Il est même possible de paramétrer ce comportement (stockage local) dossier par dossier.

                • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Je ne comprends pas bien ma remarque concernant la deuxième partie. Je ne vois pas en quoi la façon dont le client mail gère son stockage local est génante pour le passage d'un client à un autre.
                  J'ai testé plusieurs clients lourds (thunderbird, evoluion, geary, sylpheed, …) : lorsque je paramètre le nouveau client, la liste des dossiers et de mails est récupérée et affichée. La première synchro peut être un peu plus longue, mais je n'ai jamais rien eu de vraiment rédhibitoire (y compris avec des dossiers de plusieurs milliers de mails et une connexion ADSL).
                  Je pense que le prépondérance des webmail vient essentiellement de leur facilité de mise en œuvre par les utilisateurs : il n'y a rien d'autre à faire que de rentrer son nom et son mot de passe (et encore : quand on utilise gmail, ces informations ont en général déjà été indiquées pour le moteur de rechercher ou le store Android). La configuration des clients de messagerie (même si ça c'est beaucoup amélioré) rebute et, surtout, fait peur (à tort ou à raison).
                  La bonne démarche, s'il en existe une, est peut-être ce que l'on retrouve par exemple sous Gnome avec les "Gnome Online Account". La configuration des comptes réseau est centralisée et l'application de messagerie est alors automatiquement configurée… mais il faut accepter d'utiliser Nautilus.

                  Et tout cela est bien dommage parce que je pense aussi qu'un client mail est bien plus agréable d'utilisation qu'un webmail, quel qu'il soit (j'ai installé du roundcube pour mes besoins perso mais aussi utilisé gmail, auquel je n'ai jamais réussi à me faire, ou zimbra que je trouve le plus agréable à utiliser, certainement parce qu'il se rapproche d'un client lourd).

                  • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                    Posté par . Évalué à 2.

                    La première synchro peut être un peu plus longue, mais je n'ai jamais rien eu de vraiment rédhibitoire (y compris avec des dossiers de plusieurs milliers de mails et une connexion ADSL).

                    J'ai probablement un compte email avec trop de merde dedans et je ne prend pas le temps de nettoyer mais j'ai comme un doute que je soit le seul comme cela et du coup ca prend pas mal de place sur mon SSD et je n'ai aucune envie d'avoir cela pour chaque client.

                    La bonne démarche, s'il en existe une, est peut-être ce que l'on retrouve par exemple sous Gnome avec les "Gnome Online Account". La configuration des comptes réseau est centralisée et l'application de messagerie est alors automatiquement configurée… mais il faut accepter d'utiliser Nautilus.

                    Oui mais bon la encore c'est fait pour … un framework mais il n'y a, que je sache, aucune compatibilite avec ceux n'utilisant pas GTK.

                  • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                    Posté par . Évalué à -10.

                    Les webmails ont gagnés parce que les clients lourds ont très souvent eu plus d'inconvénients que de réels avantages :
                    - Il faut le choisir et l'installer
                    - Il faut le paramétrer (et les infos ne sont pas forcément très simples à trouver)
                    - Le temps de la première synchro qui peut être longue
                    - Ce sont de putains d'usines à gaz parce qu'il y a aussi les contacts, l'agenda où la synchro ne fonctionne pas forcément (et que peu de personne utilise).
                    - Sur un autre PC que le tien tu pourras toujours accéder à ton webmail en 2 minutes.
                    - Sur Gmail c'est fonctionnellement en retard, les 4 onglets où les mails sont triés automatiquement c'est super pratique et absent sur les clients lourds. Je ne sais même pas si la vue thread existe partout. Je ne parle même pas d'Inbox.

                    Le seul avantage c'est les notifications pour les emails ou rendez-vous mais maintenant de toute façon c'est le smartphone juste à côté du PC qui est là pour ça…

                    • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                      Posté par . Évalué à 10.

                      « Les webmails ont gagnés »
                      Rien que ça, je ne suis pas d'accord.
                      Quelle proportion de gens utilisent leur smartphone pour lire leurs mails ?
                      Et qui utilise un webmail sur smartphone ?
                      Pifpaf, ce sont des apps qui entrent dans la catégorie « client lourd » en IMAP.

                      Alors, dire que les webmails ont gagné, c'est aller bien vite en besogne, déjà que sur ordinateur je conteste l'affirmation…

                      Donc on va arrêter immédiatement d'être péremptoire, merci bien, et omettre dans la foulée tons hautains et mépris des usages différents des siens.
                      Un brin de tolérance que diable !

                      De plus :

                      Il faut le choisir et l'installer

                      Franchement ? Sérieusement ? Pauvre chou va…

                      Il faut le paramétrer (et les infos ne sont pas forcément très simples à trouver)

                      Oui, bah entrer son adresse email et son mot de passe, en général ils connaissent les paramètres des services les plus répandus, et si on veut comparer avec gmail, il y a même sur certain clients dit lourds une option « IMAP GMAIL » à côté de IMAP. On a vu plus compliqué hein…

                      Le temps de la première synchro qui peut être longue

                      Ou pas, selon ce dont on a envie ou besoin…

                      Ce sont de putains d'usines à gaz parce qu'il y a aussi les contacts, l'agenda où la synchro ne fonctionne pas forcément (et que peu de personne utilise).

                      Tu me diras à quel endroit des logiciels comme Sylpheed ou Claws-mail, ou K9 sur smartphone, sont des usines à gaz, sérieux, ils pompent 10 fois moins de ressources qu'un onglet gmail dans FF ou Chrome… Après, le fait qu'il y ait des clients mails lourdingues n'est pas un défaut inhérent à ce genre d'outil.

                      Sur un autre PC que le tien tu pourras toujours accéder à ton webmail en 2 minutes.

                      L'intérêt majeur et évident du webmail. Personne ne le conteste. Cela étant dit cet usage tend à être remplacé par l'utilisation d'un client dit lourd, mais sur smartphone.

                      Sur Gmail c'est fonctionnellement en retard, les 4 onglets où les mails sont triés automatiquement c'est super pratique et absent sur les clients lourds. Je ne sais même pas si la vue thread existe partout. Je ne parle même pas d'Inbox.

                      Je ne comprend pas, c'est Gmail qui est en retard ? Ou tu compares des options de tri et d'affichages en threads qui existaient sur, au pif, Sylpheed, avant même que gmail n'existe ?

                      Oh, ça va, la mauvaise foi je n'ai rien contre, mais quel intérêt de charger des outils que tu n'utilises pas sous prétexte que tu ne les utilises pas ? Contente-toi de ne pas les utiliser et laisse moi ne pas faire de même merci bien !

                      Yth.

                      • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                        Posté par . Évalué à -8.

                        Quelle proportion de gens utilisent leur smartphone pour lire leurs mails ?
                        Et qui utilise un webmail sur smartphone ?

                        Je parle des clients lourd sur PC, et je me mets à la place d'un utilisateur lambda.

                        Franchement ? Sérieusement ? Pauvre chou va…

                        Moi je sais le faire. Je parle pour les utilisateurs lambda, j'en connais aucun qui en utilise.

                        Oui, bah entrer son adresse email et son mot de passe, en général ils connaissent les paramètres des services les plus répandus.

                        Non la plupart des gens ne savent pas ce que signifie imap / pop ou smtp…

                        Ou pas, selon ce dont on a envie ou besoin

                        Tu sembles avoir du mal avec le terme "peut être". On sais bien que les michu ne regarde jamais dans les paramètres.

                        Tu me diras à quel endroit des logiciels comme Sylpheed ou Claws-mail, ou K9 sur smartphone, sont des usines à gaz, sérieux, ils pompent 10 fois moins de ressources qu'un onglet gmail dans FF ou Chrome… Après, le fait qu'il y ait des clients mails lourdingues n'est pas un défaut inhérent à ce genre d'outil.

                        C'est marrant tu me sors 3 noms qu'absolument aucun michu ne connait. Sans compter que sylpheed et claws mail sont bien moches.
                        Quand je parle d'usine à gaz, je parle en terme d'interface graphique ("il y en a partout !"). Ça fait longtemps que la consommation d'un onglet Firefox ou chrome n'est pas problématique au vu des machines que l'on a aujourd'hui. Mon PC à 7 ans je n'ai aucun soucis. Le seul qui se démarque c'est Geary car bien intégré à gnome et bonne ergonomie.

                        Je ne comprend pas, c'est Gmail qui est en retard ? Ou tu compares des options de tri et d'affichages en threads qui existaient sur, au pif, Sylpheed, avant même que gmail n'existe ?

                        Non Gmail trie automatiquement tes e-mails en 4 groupes et ça n'existe pas sur les clients lourds.

                        • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                          Posté par . Évalué à 4.

                          L'argument "personne ne sait les installer", c'est complètement bidon. Plein de gens sont capables d'installer un navigateur web (chrome ou firefox), ça n'a rien de plus compliqué d'installer un client de messagerie.

                          Pour la configuration des comptes, comme dit précédemment, thunderbird le fait tout seul dans l'immense majorité des cas. Tu n'as pas besoin de savoir ce que signifient imap, pop ou smtp.

                          Et je comprends pas trop de quoi tu parles quand tu dis que gmail trie automatiquement. J'utilise pas gmail et avec la façon dont tu le décris, on dirait juste des filtres. C'est quoi exactement et en quoi c'est révolutionnaire ? (c'est une vraie question)

                          • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Ce ne sont pas de bêtes filtres basés uniquement sur l'adresse mail. Je suppose que gmail lit tes mails, et avec une série de mot clé essaye de savoir si ce mail est un mail de promotion ("50% de réduction sur…"), de notifications ("nous avez bien reçu votre candidature"), de réseaux sociaux ou de forum.

                            • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

                              Posté par . Évalué à 2.

                              A mon avis c'est un peu plus évolué que ça car je n'ai jamais eu aucun faux-positif mais oui globalement ça permet un trie en 4 parties de tes emails sans toucher à rien.

        • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

          Posté par . Évalué à 2.

          Le client dit 'lourd', c'est celui qui met des heures à se synchroniser à la première utilisation… La dernière fois que j'ai voulu retester thunderbird en utilisation perso sur mes 2 boites mails, il a synchronisé en imap toute la nuit, sans finir sa tache. Au final, tu comprends assez rapidement pourquoi les usages sont partis plutôt vers le webmail.

          « des heures », ça me parait exagéré. Lister un répertoire IMAP de quelques centaines de milliers d'e-mail ne prend que quelques secondes sur une connexion raisonnable. Télécharger l'ensemble des e-mails peut prendre quelques minutes, selon la taille de ces derniers.

          Évidemment, il y aussi certains serveurs IMAP tels que Gmail qui font volontairement du throttling et là ça peut être effectivement très long.

          • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Télécharger l'ensemble des e-mails peut prendre quelques minutes, selon la taille de ces derniers

            Il y a beaucoup d'utilisateurs qui ont plus de 2 Go d'emails.
            Donc ça prend des heures suivant le débit de la liaison, et la réactivité du serveur (chaque email nécessite une demande).

            • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

              Posté par . Évalué à 5.

              Ca prend des heures pour chopper tout l'historiwue, mais probablement qu'une ou deux minutes pour chopper un historique decent.
              De meme t'es pas oblige de chopper toutes les pieces jointes d'entrees.
              En tetes pour qq mois d'abord, en suite messages pour qq semaines, ensuite tu lances un thread en fond qui s'occupe de la syncro plus en details.
              Et la encore, t'es pas oblige non plus de tout rappatrier, ca se regle ce genre de comportements.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

          Posté par . Évalué à 3.

          Le client dit 'lourd', c'est celui qui met des heures à se synchroniser à la première utilisation

          Avec un client "lourd", tu peux aussi choisir de l'IMAP normal plutôt que du "disconnected IMAP", donc ce n'est pas un inconvénient, c'est une fonctionnalité (évidemment absente des webmails) qui a ses avantages et ses inconvénients (tels que le temps de synchro initiale), mais qui est souvent le mode par défaut des clients "lourds" car il est tellement pratique (te permet de voir tes mails instantanément et lorsque tu es offline).

          N.B. si ton client mail se traine, tu peux aussi utiliser un outil plus performant.

          • [^] # Re: Pas de troll pour Thunderbird

            Posté par . Évalué à 3.

            le mode par défaut des clients "lourds" car il est tellement pratique (te permet de voir tes mails instantanément et lorsque tu es offline).

            Et une copie supplémentaire des emails. Par vraiment une sauvegarde, mais ça peut dépanner. On a déjà réussi à dépanner des ( le plus souvent nouveau ) client comme cela.

  • # J'espère que quelqu'un va foncer !

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    bon, c'est sûr, ça risque de ne pas être simple de trouver un modèle économique.
    Mais j'utilise thunderbird et j'apprécie. Je trouve qu'il y a mille petites choses qui pourraient/devraient être faites pour améliorer le logiciel. Il y a aussi plein d'extensions qui mériteraient d'être marquées "abandonnées" et d'autres un peu mieux "promues".
    Tiens, dans la catégorie idées:
    * pouvoir attacher une note à un mail (pas trouvé d'extension qui marche bien)
    * pouvoir coloriser les dossiers
    * il y a peu de choses que l'on peut personnaliser (dans les barres de menu)
    * Définir la langue pour chaque destinataire de mail (pour ça => Automatic Dictionary 1.9.0)
    * ce serait cool de pouvoir poser des étiquettes sur les mails qu'on envoie et l'étiquette est envoyée avec. Si le destinataire a aussi thunderbird, il a directement l'étiquette kivabien.

    Des idées comme ça, je peux en avoir quelques dizaines.
    (oui, je sais, je pourrais soumettre des patches. Mais en fait non, je ne sais pas et je n'ai absolument pas le temps)

    • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Le modèle économique est pour moi simple : plein d'institutions françaises l'utilisent, donc une petite fondation avec une petite subvention est le tour est joué!

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

      • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Ou bêtement, intégré dans les prochaines mises à jour, un pop-up avec un lien vers une page de donation.
        Demander 5$ ne me semble pas délirant.
        Si ça fonctionne pour une personne sur 1000, ça fait combien au total ?

        • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

          Posté par . Évalué à 7.

          Prenons assez large en estimant a 30M le nombre d'utilisateurs de Thunderbird au niveau mondial.

          Avec 0.1% de conversions: 0.1/100 * 30,000,000 * 5 = $150,000 (et probablement pas par an, juste une fois!)

          En gros, même pas de quoi payer une personne et un peu de QA pour bosser dessus pendant un an. Bonne chance…

          En Californie, pour un ingé expérimenté ça te paye le salaire et pas grand chose d'autre. Après c'est sur qu'on peut relocaliser et gratter sur l’hébergement, les tests (les utilisateurs sont la pour ça!) et tout ce qui tourne autour mais a ce moment la c'est plus du développement pérenne.

          L'alternative c'est de faire comme la majorité des projets libres: c'est communautaire avec quasiment aucun financement si ce n'est le temps libre des participants. Les nouvelles fonctionnalités et les corrections de bugs arrivent suivant la disponibilité des membres de l’équipe ou s'il n'y a personnes de motivé, jamais. Bref, ce que prévois de faire Mozilla.

          • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Et c'est là qu'on se dit « quand on pense que Mozilla a gagné 330 millions de dollars en 2014, en hausse de 15 millions par rapport à l’année précédente ». Franchement, ça me tue qu'ils ne soient pas foutus de laisser un ou deux développeurs à temps plein sur ce projet.

            Le problème, quand on abandonne ce genre de projet, c'est que les personnes qui envisagent de migrer vers le libre, ont besoin d'un tout. On commence par remplacer IE et Outlook par Firefox et Thunderbird. Puis MS Office par LibreOffice… Mais s'il manque une brique essentielle, parfois ça ne vaut plus le coup de migrer, et Firefox en pâtira également.

            • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

              Posté par . Évalué à -7.

              Et c'est là qu'on se dit « quand on pense que Mozilla a gagné 330 millions de dollars en 2014, en hausse de 15 millions par rapport à l’année précédente ». Franchement, ça me tue qu'ils ne soient pas foutus de laisser un ou deux développeurs à temps plein sur ce projet.

              Ils ont aussi 300 millions/an de depense, la vaste majorite etant du developement soft. Ca te tue peut etre, mais remet les choses en perspectives un peu, mozilla depense des centaines de millions en development logiciel libre chaque annee, ce qui fait toujours qq centaines de millions de plus que les commentateurs de fond de chaise dans ton genre.

              Alors, effectivement, ils pourraient probablement embaucher qq pequenauds pour faire du travail ni fait ni a faire sur thunderbird, mais on est en droit de se demander a quoi ca servirait reellement (pis ces pequenauds, il va leur falloir un support produit et marketing, a ce rythme la, t'as une equipe de 10 personnes sur le bouzin).
              Et s'ils faisaient ca, tu serais en train de nous expliquer a quel point c'est des gros batards de laisser vivoter thunderbird — ils peuvent pas gagner au jeu des commentateurs linuxfaitrien.

              Apres, c'est libre, hein, reprend le flambeau si ca te donne tant envie que ca de bruler ton slip.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

                Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                Mozilla Corporation, c'est plus de mille employés. Donc oui, je maintiens que de laisser un ou deux développeurs à temps plein sur ce projet n'aurait strictement rien changé pour eux.

                Comme dirait ma mère, ce sont vraiment des économies de bout de chandelle.

                Puis je ne sais pas s'il est également linuxfaitrien, mais Jean-Baptiste Kempf (président de l'asso VideoLAN et l'un des principaux développeur de VLC) semble également partager le même avis ;)

                • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Il ne faut pas oublier qu'ils ont quasiment mobilisé l'intégralité de leurs effectifs sur Boot2gecko (FFOS maintenant) pendant un sacré bout de temps, un projet peu utile qui n'apporte pas grand chose niveau liberté et sécurité, pour un résultat quasi-nul, et FFOS a deux fois moins d'utilisateurs que Thunderbird…

                  Donc dire qu'il faut remettre les choses en place, oui, effectivement, mais c'est pas moi qui manque de perspectives sur la réalité, c'est Mozilla, qui au lieu de continuer à soutenir un soft populaire le laisse tomber pour faire du n'importe quoi avec ses ressources humaines (intégration de Pocket par exemple, ajout de pubs, suppression de fonctionnalités populaires, etc.).

                  « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

        Posté par . Évalué à -1.

        Le modèle économique est pour moi simple : plein d'institutions françaises l'utilisent, donc une petite fondation avec une petite subvention est le tour est joué!

        A ca c'est sure si on demande a l'etat de subventionner c'est super simple! et puis apres on vas raler parceque il y a trops d'impot! Thunderbird c'est peut etre pas beaucoup d'argent, mais toi tu veux que l'etat subventionne thunderbird, ton voisin veut claw-mail, le troisieme veut que l'etat subventionne son entreprise, le prix de l'electricite ( oops, ca c'est deja fait!), ….

        • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Et si au lieu de s'appeler thunderbird ça s'appelle "client mail institutionnel France" et qu'il est développé pour les besoins des administrations françaises et qu'en plus c'est un logiciel libre, ça pose moins de problème ?

          • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

            Posté par . Évalué à 7.

            Tu voudrais dire, un client mail qui serait sécurisé pour une utilisation par la gendarmerie par ex, et qui serait ouvert aux contributions, par ex. d'étudiant en informatique soucieux d'améliorer les logiciels qu'ils utilisent dans leurs fac/école d'ingénieur ou de chercheur en ergonomie ou sécurité ?

            Pas bête comme idée.

        • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

          Posté par . Évalué à 4.

          D'un autre côté si les administrations qui l'utilisent avaient acheté le logiciel d'un éditeur ils auraient payé pour ça. Les administrations qui utilisent des logiciels libres peuvent très bien jouer le jeu et contribuer un peu aux logiciels dont elles se servent, même si ça ne coûte pas autant qu'acheter des logiciels propriétaire.

          Faire attention à mes impôts c'est bien, que l'état ne décide pas simplement de subventionner Thunderbird parce que ça a été décidé sur linuxfr je comprends, mais je n'attends pas non plus que l'État se comporte comme un prédateur (ou juste un boulet). Le logiciel libre est une économie du don (intéressé ou pas, mais si une entreprise fait une contribution intéressée et utile au reste du monde c'est quand même une forme de don), contribuer aux logiciels qu'on utilise quand on en a les moyens et que ça a bien servi c'est une forme de participation bien adaptée je trouve.

          • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

            Posté par . Évalué à 1.

            La je suis d'accord, Que une administration aide/contribue ou donne de l'argent a un logiciel open-source qu'elle utilise c est bien! Mais que l'etat subventionne, a l'aide d'une subvention, un logiciel specific, c'est dangereux. Pourquoi l'etat devrait aider thunderbird et par consequence desavantage/faire mourrir claw-mail et mutt?

            • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

              Posté par . Évalué à 4.

              Pourquoi l'etat devrait aider thunderbird et par consequence desavantage/faire mourrir claw-mail et mutt?

              Parce que Thunderbird est adapté à ses besoins et pas claws-mail ni mutt ?
              Sérieusement, ton objection est incompréhensible. Il faudrait s'abstenir de donner de l'argent ou du temps à quoi que ce soit sous prétexte de ne pas désavantager les autres projets ?

    • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Intégrer le WebRTC / Hello comme cela a été fait pour les news, le RSS et le XMPP. Je trouve que cela a plus sa place dans Thunderbird que dans Firefox.

    • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

      Posté par . Évalué à 10.

      Des idées comme ça, je peux en avoir quelques dizaines.

      Pour moi ce qui manque beaucoup à icedove (le thunderbird de Debian) c'est la gestion native des protocoles carddav, caldav, webdav et des carte de visite au format vcard V4 ou même V3.

      Il serait bien aussi que le calendrier soit intégré par défaut comme l'idée était décrite dans la roadmap.

      kentoc'h mervel eget bezan saotred

      • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

        Posté par . Évalué à 4.

        Il serait bien aussi que le calendrier soit intégré par défaut comme l'idée était décrite dans la roadmap.
        

        C'est le cas depuis la v38 (et ça pose pas mal de soucis à ceux qui avaient le plugin lightning installé manuellement d'ailleurs…)

    • [^] # Re: J'espère que quelqu'un va foncer !

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      pour coloriser les dossiers l'extension color folders est très utile

  • # Est ce une mauvaise nouvelle?

    Posté par . Évalué à 1.

    Disclaimer:

    • Je ne nie pas l'utilité de clients lourds. J'utilise moi même sylpheed-claws et kmail et quasiment jamais de webmail. J'ajouterais un avantage des clients lourds: le fait que le mail puisse résider sur ma machine, et donc puisse être indexé par un outil de recherche de contenu (recoll) qui indexe aussi les autre fichiers.
    • Je ne critique pas la qualité de Thunderbird, que je connais assez mal mais que j'ai réparer chez des copains qui y étaient affichés (essentiellement des problèmes de plugins non compatibles avec certaines version, parfois des corruptions de toute la BAL en mbox).

    Questions:

    • Quels sont les liens technologiques entre firefox et mozilla? Est ce que, par exemple, l'utilisation de XUL est un choix pour thunderbird ou une conséquence de son lien au navigateur?
    • Le passage de thunderbird à la communauté ne peut-il pas relancer son développement?
    • [^] # Re: Est ce une mauvaise nouvelle?

      Posté par . Évalué à 10.

      Est ce que, par exemple, l'utilisation de XUL est un choix pour thunderbird ou une conséquence de son lien au navigateur?

      Historiquement parlant tu avais une suite d'outils utilisant XUL. Firefox a ete un fork de mozilla pour faire un truc leger et thunderbird a donc suivit mais derriere les deux utilisent la meme techno qui est XUL. Aujourd'hui la fondation mozilla est en train de se debarasser de XUL (cela n'a jamais pris comme techno en dehors des application tournant autour de la fondation) et cela fait deja pas mal de temps qu'elle veut se debarasser de thunderbird. La c'est l'occasion reve car ils ne vont pas mettre de dev sur ce qui va remplacer XUL et comme XUL c'est mort par consequent thunderbird c'est un mort-vivant.

  • # Seamonkey ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Aux dernières nouvelles, il me semble que Seamonkey est toujours un projet Mozilla, et est toujours maintenu. Pourtant je pense qu'il est bien moins connu et utilisé que Thunderbird, donc je ne saisis pas trop la logique consistant à se débarrasser de Thunderbird "parce que c'est dépassé / ce n'est plus la priorité de la Fondation" tout en gardant Seamonkey (qui intègre un client mail similaire à Thunderbird)… L'avenir de Seamonkey est-il lui aussi menacé ?

    • [^] # Re: Seamonkey ?

      Posté par . Évalué à 4.

      La MoFo ne fournit que les infras, pas d'humains, au projet. Vu l'audience que le projet doit avoir, ça ne leur coûte probablement pas grand chose en bande passante.

      Depending on the time of day, the French go either way.

    • [^] # Re: Seamonkey ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Si Mitchell ne parle pas de Seamonkey, c'est pas parce que Mozilla fait quelque chose mais surtout parce que, autant Thunderbird a pas mal de gens au sein de Mozilla que ça intéresse et qui aide, autant Seamonkey intéresse (presque) personne.
      Qui veut maintenant utiliser un outil à la netscape?

      • [^] # Re: Seamonkey ?

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        95% des gens qui quittent Firefox parce que Mozilla leur crache à la gueule en supprimant toutes les fonctionnalités du navigateur.

        Dernière en date : suppression des thèmes. Prochaine étape : suppression des extensions.

        Mozilla a réussi à se mettre tous ses soutiens à dos en quelques années seulement, c'est beau.

        « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: Seamonkey ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Qui veut maintenant utiliser un outil à la netscape?

        Je me demande pourquoi les gens utilisent autant exchange ou en webmail de gmail+google calendar+hangout…

        Dans le monde linux je pourrais parler de evolution et de kontact meme si ce dernier est different car tu peux te servir d'un appli de facon independante.

        Parceque l'integration c'est bien agreable parfois.

  • # Fondation PEP

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Des discussions ont lieu entre la fondation p≡p (prononcez pep) et le Conseil Thunderbird afin de trouver des modalités d’accord pour un éventuel rapprochement http://philippe.scoffoni.net/discussion-thunderbird-fondation-pep/.

    Sinon, si on regarde les choses du bon coté, on va peut être retrouver un Thunderbird sous Debian car si la fondation Mozilla lâche le logiciel, les repreneurs seront peut être plus cool sur l'utilisation du nom…

    • [^] # Re: Fondation PEP

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Sinon, si on regarde les choses du bon coté, on va peut être retrouver un Thunderbird sous Debian car si la fondation Mozilla lâche le logiciel, les repreneurs seront peut être plus cool sur l'utilisation du nom…

      Sauf que c'est Debian qui a refusé de signer un contrat avec Mozilla pour avoir le droit d’utiliser le nom et le logo en dehors des restrictions que Mozilla imposent par défaut.

      Puis bon, la maintenance de Iceweasel et de Icedove est fait par un employé de Mozilla…

      • [^] # Re: Fondation PEP

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Sauf que c'est Debian qui a refusé de signer un contrat avec Mozilla

        Je sais tout cela et je trouve cela normal. Cela va à l'encontre des chartes Debian. Heureusement qu'ils ont refusé de signer et nous pouvons les en remercier. Je dis juste que si Mozilla lâche le projet, les repreneurs seront peut être plus souple sur l'utilisation du nom. J'aime beaucoup tout ce qu'à fait Mozilla mais ils savent s’asseoir sur le libre régulièrement (exemple les blob binaires dans leur version, par exemple pendant longtemps l'outil qui remontait les bogues).

        Puis bon, la maintenance de Iceweasel et de Icedove est fait par un employé de Mozilla…

        Tant mieux ;-) Heureusement qu'il y a des Debianeux chez Mozilla !

  • # Bon webmail libre?

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Si Thunderbird doit mourir, c'est triste, mais par quoi le remplacer?

    Tout le monde me dit que les webmails, c'est génial, mais je n'en connais aucun qui a le quart des fonctionnalités de Thunderbird.

    Même gmail qui est censé être le top du top est tout juste bon pour un faible volume de mails persos et n'a pas la friture number one: être libre.

    http://devnewton.bci.im

    • [^] # Re: Bon webmail libre?

      Posté par . Évalué à 1.

      j'avais le même sentiment.
      j'étais sous postfix/dovecot/roundcube, et j'utilisais très peu roundcube et beaucoup thunderbird (même si roundcube est loin d'être mauvais)

      et puis j'ai testé zimbra il y a environ 1 an, pour intégrer du calendrier et du contact.
      et là j'ai découvert que le webmail de zimbra n'a rien à envier à un client lourd.
      depuis que j'ai migré vers zimbra je n'ai pratiquement pas utilisié thunderbird.

      Je comprends très bien que cette solution ne convienne pas à tout le monde, et on a surement des reproches à faire à zimbra (notamment en conso CPU serveur), mais c'est un bon exemple de webmail libre qui peut rivaliser avec un client lourd. (il me semble que le webmail est sous licence CPAL )

    • [^] # Re: Bon webmail libre?

      Posté par . Évalué à 1.

      Quelques exemples de fonctionnalités de Thunderbird qui n'est pas présent sur Gmail ? Ce n'est pas pour troller, juste que j'ai envie de découvrir davantage Thunderbird.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.