Journal Été meurtrier chez Mozilla

Posté par . Licence CC by-sa
50
7
juil.
2012

Mitchell Baker, la présidente de la fondation Mozilla, vient d'annoncer sur son blog l'arrêt du développement actif du client de messagerie Thunderbird. Seules des mises à jour de sécurité seront assurées par la fondation avec la parution d'une version ESR toutes les 6 semaines. Le développement de nouvelles versions sera confié à la communauté selon un processus qui reste à définir.

Dans un mail cité sur TechCrunch Jb Piacentino, responsable du soft, invoque la nécessité pour la fondation de concentrer ses ressources sur les projets web et mobiles.

  • # sic transit Mozilla regnum

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Encore une bonne raison pour utiliser Mutt.

    Et Pan pour les news, que Thunderbird gère très mal (100% d'occupation du cpu dès que vous avez quelques groupes conséquents, y compris en désactivant la «recherche/indexation globale»).

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par . Évalué à -1.

      Je ne connais pas de client de messagerie capable de défier Outlook.

      Je ne comprends pas trop pourquoi Mozilla lâche ce soft emblématique, en espérant que la reprise se fera par une équipe structurée qui saura éviter les milliers de forks :)

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par . Évalué à 2.

        Evolution ?

        • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

          Posté par . Évalué à 7.

          je pense qu'il plaisantait pour Outlook, vu qu'il n'y a pas pire… enfin, en tout cas, je ne connais pas de client de messagerie plus mauvais qu'Outlook…

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par . Évalué à 8.

            +1. Je l'utilise depuis peu au boulot, et c'est une horreur : le classement par thread se fait au dépit du bon sens (grâce aux titres et pas aux ID de mails), impossible d'avoir accès rapidement aux headers..

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            je ne connais pas de client de messagerie plus mauvais qu'Outlook…

            Outlook Express ?
            -->[]

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par . Évalué à 10.

            si, il y a pire qu'outlook. les utilisateurs de Lotus Notes le confirmeront

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Je confirme et crie ma rage face à cette merde sans nom.

              Bordel, le scroll dans la liste des messages ne marche même pas correctement.

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par . Évalué à 10.

              Je confirme également. Lotus Notes est sans doute à l'origine du mot bloatware.

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par . Évalué à 7.

              C'est clair que même Outlook est un plaisir quand on a utilisé Lotus Notes. Je n'ai jamais autant ri quand on m'a installé cette bouse à mon précédent boulot.

              Pour ma part, étant obligé d'utiliser outlook, je lui ai ajouté taglocity pour classer les messages avec des tags. C'est lourd, pas libre et surtout très lourd mais ça à l'avantage de marcher. Avec mes milliers de mails, je ne sais pas comment je ferais pour m'en passer.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                Je n'ai jamais autant ri quand on m'a installé cette bouse à mon précédent boulot.

                Quand on t'a expliqué que tu étais obligé de t'en servir pour toutes les communications internes et pour le suivi de projet, cela a dû te calmer un peu non? :)

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par . Évalué à 5.

              Heureusement que la version web existe. C'est la même merde mais au moins elle tourne pas sur ton ordi.

              Bon tu perds la recherche de message mais on est plus à ca prêt…

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 09/07/12 à 15:55.

                Tiens d'ailleurs au passage, dans Outlook quand je fais une recherche de message ça me sort les plus vieux en premier ce qui est totalement stupide à mon sens. J'ai pas trouvé l'option qui va bien (ça doit être un Outlook 2007 ou 2010) pour que la recherche me sorte d'abord les messages les plus récents. Je pense qu'il doit bien exister une telle option, sinon je n'aurai qu'un (trois pour être exact) mot à dire : LOL

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Juste comme ça : comment sont classés tes mails ? le plus récent en haut ou en bas ?
                  Tu n'aurais pas par hasard le plus récent en bas (ordre chronologique croissant) et donc la recherche suivrait le même ?
                  Car j'ai toujours pour ma part eu les pus récents en haut (tout comme dans mes dossiers)

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 2.

                    J'ai bien les plus récents en haut, même lorsque je trie c'est toujours les plus récents qui se placent en haut mais c'est bien les plus anciens qui apparaissent avant.

                    Je précise que j'utilise la barre de recherche en haut à droite et que c'est un Office 2007 (Outlook 12.0).

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par . Évalué à 1.

            Evolution ?

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par . Évalué à 2.

        Je ne connais pas de client de messagerie capable de défier Outlook.

        Excellent!

        • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

          Posté par (page perso) . Évalué à -9. Dernière modification le 07/07/12 à 21:57.

          Ah oui? Des noms qu'on rigole? Car certes Outlook fait du HTML incompatible avec Thunderbird, mais la majorité des gens s'en foutent, et pour le reste (surtout l'intégration avec Exchange qui donne pas mal de possibilités de gestion) je ne connais personnellement, à part Lotus Notes (mais pas sûr que les gens souffrant avec soient contents, le GUI fait peur), rien qui lui arrive ne serait-ce qu'à la cheville. Non, Kmail, Claws Mail ou Mutt ne sont pas des alternatives (ils font tellement peu de choses, ça peut suffire pour quelques rares personnes mais pas trop en entreprise sauf pour les entreprises très pauvres)

          Commençons donc par savoir comment on configure son message d'absence (la base des fonctionnalités pour une logiciel de mail qui voudrait être en entreprise, mais pas que, heureusement je suis informaticien qui sait bidouiller avec une page web à part mais pour Mr tout le monde c'est pas possible) avec Thunderbird (perso, je ne sais pas).

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            ils font tellement peu de choses

            KMail et Mutt qui font peu de choses… On aura tout lu !

            • [^] # Re: kMail

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              KMail est presque aussi complet que "The Bat!", mais est hélas peu utilisable sérieusement en raison d'un nombre astronomiques de bugs sérieux… Visiblement ça manque de contributeurs… Je n'ai toujours pas essayé Mutt et Claws, honte à moi… ils ont l'air légers et biens.

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par . Évalué à 6.

            Autant je suis d'accord avec toi qu'il y a un vrai problème pour la gestion du courrier autant exchange/Lotus Notes en font bien trop.

            Pour ce qui est de la gestion des règles coté serveur. Le problème c'est n'est pas que thunderbird le gère ou pas. Le problème c'est que le seul truc standard est sieve :

            • il est peu déployer (ce n'est pas la faute de la MoFo, bien qu'elle pourrait tenter des trucs)
            • il n'a pas d'interface user-friendly

            Tu fais exprès de la voir d'un point dde vu purement fonctionnel, en disant que c'est une fonctionnalité qui manque dans thunderbird. J'explique juste que je pense que c'est surtout qu'il y a un manque dans l'ensemble de la pile.

            Pour ce qui est de exchange et lotus qui en font trop, je parle notamment de la gestion des ressources. Beaucoup d'entreprises le déploie (très) mal et la solution qu'il leur a était vendue comme « clef en main » résous autant de problème qu'elle en crée. C'est généralement pas utilisé ou utilisé avec une solution maison à coté ou il y a une (ou plusieurs) personne en charge d'utiliser le soft ou de le remplacer. Personnellement je ne vois pas ce que ça fout ensemble la gestion de mail et la gestion de ressources.

            Au final à vouloir tout faire ces solutions utilisent des protocoles non standards sans raison valables. Rien empêche par exemple de gérer d'avoir des règles de mail coté serveur en utilisant IMAP.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 08/07/12 à 01:18.

              J'explique juste que je pense que c'est surtout qu'il y a un manque dans l'ensemble de la pile.

              Oh mais je ne peux qu'être d'accord. C'est bien un problème que d'avoir que le client, avec très peu d'intéraction avec le seurveur. Donc dans "qu'est-ce qu'il a à améliorer", ben… C'est ça!
              Outlook et Lotus ont une partie serveur, pas pour rien. Et ça compte énormément. Et c'est dommage qu'un bête message d'absence rende Thunderbird ridicule (j'en suis à conseiller TB pour mes utilisateurs car c'est libre et surtout moins cher côté serveur et à leur apprendre à aller sur la console OVH pas du tout sexy pour mettre le message d'absence, tout sauf agréable, parfois mes utilisateurs un peu plus fortuné me disent que bon, OK, ils vont payer la licence Exchange OVH et prendre un Outlook pirate car cette connerie de répondeur + l'absence complète de synchro entre TB et Horde/Roundcube au niveau carnet d'adresse leur est imbitable)

              C'est dommage : le libre pourrait avoir une offre intégrée correcte, mais non, du coup Outlook/Exchange est la solution, et impossible de proposer quelque chose de libre qui soit vraiment une vraie réponse au besoin (=du mail, oui, mais une synchro de tout avec répondeur, carnet d'adresse en lecture/écriture, avec le webmail qui a la "même gueule que le client lourd"). Parait que SoGo est un bon début, mais pas encore complètement au point (install pas aussi facile, et peu déployée)

              Le problème est bien de ne pas avoir une offre libre pour le mail qui soit autre chose qu'un truc à l' "ancienne" (son mail en client lourd à la maison dont on ne bouge pas). Le problème est que les libristes sortent "KMail et Mutt qui font peu de choses… On aura tout lu !" sans comprendre qu'ils ont beau faire 36 choses inutiles, il ne font pas l'utile car ils sont que sur le poste client, et ce n'est absolument pas suffisant.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 10.

                Je ne sais pas si c'est mon insomnie, mais ta rhétorique à deux balles me gonfle vraiment aujourd'hui.

                Le problème est que les libristes sortent "KMail et Mutt qui font peu de choses… On aura tout lu !" sans comprendre qu'ils ont beau faire 36 choses inutiles, il ne font pas l'utile car ils sont que sur le poste client, et ce n'est absolument pas suffisant.

                Non les libristes n'ont pas écrit cette phrase, c'est Arkaik qui l'a écrit. Est-ce que tu pourrais éviter de faire des généralité à partir d'un post (ce que tu fais souvent dans tes commentaires).

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                  Est-ce que tu pourrais éviter de faire des généralité à partir d'un post (ce que tu fais souvent dans tes commentaires).

                  Si on n'a plus le droit de faire ça, comment est-ce qu'on va faire pour discuter? Je m'inquiète.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 2.

                Tes utilisateurs ils n'ont pas l'esprit unix c'est tout, ils veulent faire tout et n'importe quoi avec la même usine à gaz. Ensuite ils vont se plaindre que "l'informatique ça change tout le temps", "il faut suivre", "il faut du matériel toujours plus puissant" etc… Pendant ce temps à côté, une petite boite de libristes utilise un outil efficace pour chaque chose, le même éditeur de texte depuis 30 ans, avec les mêmes raccourcis claviers, le même rasoir de sécurité et ne perd pas son temps à des futilités.

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par . Évalué à 3.

                  le même éditeur de texte depuis 30 ans, avec les mêmes raccourcis claviers

                  Ah oui, cette mentalité de conservateurs auto-satisfaits qui nous donne des outils à l'ergonomie de m*rde, sans la moindre harmonisation des UI.

                  Il a fallu combien de temps pour avoir un débugger graphique décent (à supposer qu'on en ait un, d'ailleurs, ça fait longtemps que j'ai arrêté de chercher) ? Le genre de truc qui même sous Ms-Dos existait déjà dans les années 90.

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 3.

                    le même éditeur de texte depuis 30 ans, avec les mêmes raccourcis claviers

                    Ah oui, cette mentalité de conservateurs auto-satisfaits qui nous donne des outils à l'ergonomie de m*rde, sans la moindre harmonisation des UI.

                    Comme ergonomie de m*erde tu penses à google par rapport à yahoo ? La philosophie unix c'est "do one thing and do it well", on aime ou on n'aime pas mais il n'y a pas de honte à en être satisfait. L'harmonisation des UI ? mais figure toi que j'utilise exactement les mêmes raccourcis dans mon éditeur de texte, mon navigateur, mon window manager et j'en passe, raccourcis que je connais depuis plus de 20 ans…
                    Et il n'y a pas besoin d'être un hacker pour aimer conserver les choses qui marchent. C'est comme un stylo, imagine que chaque année on soit obligé d'apprendre à tenir son stylo d'une nouvelle façon !

                    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Comme ergonomie de m*erde tu penses à google par rapport à yahoo ?

                      C'est quoi le rapport ?

                      on aime ou on n'aime pas mais il n'y a pas de honte à en être satisfait

                      Oui, y a pas de honte. Ce n'est pas de ça qu'on parlait, mais c'est très bien que tu n'aies pas honte :-)

                      Et il n'y a pas besoin d'être un hacker pour aimer conserver les choses qui marchent

                      Je suis d'accord. À supposer qu'elles marchent de façon satisfaisante et qu'elles remplissent les besoins actuels. Libre à toi d'essayer de convaincre les utilisateurs que mutt répond à leurs besoins.

                      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Le rapport avec google et yahoo, si tu te souviens, c'est que leur première interface était épuré et ne servait qu'à une seule chose, sans fioriture à l'opposé de yahoo qui présentait tout un tas de fonctionnalités encombrantes. Ca a cartonné, personne n'y croyait au départ. Personnellement je l'ai nettement vu dans mon boulot, un attirance (chez les utilisateurs) maintenant vers des outils épurés qui ne font qu'une chose bien spécifique.

                        Et il n'y a pas besoin d'être un hacker pour aimer conserver les choses qui marchent
                        Je suis d'accord. À supposer qu'elles marchent de façon satisfaisante et qu'elles remplissent les besoins actuels. Libre à toi d'essayer de convaincre les utilisateurs que mutt répond à leurs besoins.

                        La question n'est pas de convaincre d'utiliser mutt, mais de les inciter à choisir des outils pérennes qui n'ont pas besoin de changer juste pour changer. Et pour ça, forcément c'est beaucoup plus difficile si l'outil en question fait trop de choses diverses. La séparation firefox / thunderbird était une bonne chose par ex.

                        • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                          Posté par . Évalué à 1.

                          La question n'est pas de convaincre d'utiliser mutt, mais de les inciter à choisir des outils pérennes qui n'ont pas besoin de changer juste pour changer.

                          N'importe quoi. La question, c'est d'utiliser des outils adaptés aux besoins. Si les outils doivent changer, qu'ils changent. Tu utilises un vieux Mosaic pour aller sur le Web, peut-être ?

                          La séparation firefox / thunderbird était une bonne chose par ex.

                          "Était" ?

                          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            La séparation firefox / thunderbird était une bonne chose par ex.

                            "Était" ?

                            Il parle du processus, pas de l'état qui résulte de son achèvement.

                          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            «N'importe quoi. La question, c'est d'utiliser des outils adaptés aux besoins. Si les outils doivent changer, qu'ils changent.»

                            Ben manifestement, Mozilla a l'air de considérer que pour les mails, ils n'ont plus besoin de changer :) (et je pense que c'est pas complétement faux : depuis 15 ans, autant j'ai l'impression que les pages que je consulte ont beaucoup changé et que je peux pas utiliser le même navigateur, autant pour les mails, à part la nécessité d'un bon filtre anti-spam qui n'est pas hyper récente non plus, j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de changement et que ce serait la misère complète avec un gestionnaire mail un peu ancien…)

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par . Évalué à 7.

                  Bloat ou pas, il y a des fonctionnalités qu'on a pas.

                  • Pas de gestion du carnet d'adresse via LDAP (en écriture) ce qui permet d'avoir à minima tout les employés dans un même référentiel accessible à tous.
                  • Pas de solution simple (au sens aussi simple que de créer des règles coté client) pour avoir des règles de filtrage de courrier au niveau serveur

                  C'est deux choses qui peuvent se faire sans être bloatées mais qui ne sont pas faites. Il suffirait que thunderbird puisse accéder à du LDAP et il faudrait avoir une vraie interface à sieve (et un déploiement plus généralisé).

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Pas de gestion du carnet d'adresse via LDAP (en écriture) ce qui permet d'avoir à minima tout les employés dans un même référentiel accessible à tous.

                    Avoir la liste de tous les employés en lecture-écriture accessible à tous, ce n'est pas l'idée du siècle.

                    Autant pouvoir proposer des carnets d'adresse individuels en LDAP serait sympa (mais on peut s'en sortir à coups de SOGo), autant pour la liste "globale", le fonctionnement actuel est très suffisant.

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Pas de solution simple (au sens aussi simple que de créer des règles coté client) pour avoir des règles de filtrage de courrier au niveau serveur

                    Via la mise à jour des règles sieve sur un serveur imap, c'est simple, non ?

                    Il me semble que la version 1.0.4 d'un plugin issu de milimail est compatible avec les dernières versions de thunderbird pour un message d'absence
                    http://adullact.net/plugins/mediawiki/wiki/milimail/index.php/Out_of_Office

                    Et pour des règles sioux de tri :
                    https://addons.mozilla.org/en-us/thunderbird/addon/sieve/

                    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Je n'avais pas vu le premier lien, que le second.

                      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 4.

                Qui sait, peut-être que quelqu'un d'autre reprendra Thunderbird pour l'entreprise ? Après tout, il y a pas mal de gens qui l'utilisent dans un contexte professionnel, il serait normal que ces utilisateurs contribuent si le logiciel les intéresse vraiment.

                Par exemple, je crois que l'armée contribue pour la sécurité.

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Qui sait, peut-être que quelqu'un d'autre reprendra Thunderbird pour l'entreprise ?

                  Il faut rester lucide : le problème est que "tout le monde" voudrait quelque chose mais personne n'est prêt à payer. La chance de Mozilla est que le fric rentre par le biais de la pub avec la barre de recherche, "à l'ancienne" (pas un revenu pour la fonctionnalité ajouté, mais une multitude de petits revenus par "vente"), mais il n'y a pas cette chance avec un système de mail. Il y a bien Inverse avec SoGo qui tente sa chance, mais ont-ils les reins assez solides pour reprendre le projet entier? Pas sûr…

                  Il est d'ailleurs assez rigolo de faire le constat que Mozilla se veut (il l'affiche) différent, mais agit exactement comme une entreprise classique : les ressources sur ce qui rapporte du fric, et on laisse de côté ce qui ne rapporte rien. Bref, une boite privée classique, un logiciel abandonné (mais pas complètement pour dire de bien présenter) quand il ne rapporte pas assez.

                  il serait normal que ces utilisateurs contribuent si le logiciel les intéresse vraiment.

                  Si c'est pour payer plus cher qu'Exchange/Outlook, les décideurs font le choix : Exchange/Outlook. Pourquoi payer plus cher pour la même fonctionnalité? En plus, l'avantage est que le lendemain c'est installé et ça marche.

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 4.

                    le problème est que "tout le monde" voudrait quelque chose mais personne n'est prêt à payer

                    C'est un problème effectivement. Mais on peut espérer qu'une entreprise, association ou un État trouve qu'il est plus rentable de continuer le développement de thunderbird que de passer à autre chose…

                    Si c'est pour payer plus cher qu'Exchange/Outlook, les décideurs font le choix : Exchange/Outlook. Pourquoi payer plus cher pour la même fonctionnalité? En plus, l'avantage est que le lendemain c'est installé et ça marche.

                    Il peut y avoir des besoins particuliers. Je pense par exemple à l'armée, la gendarmerie ou même les parlementaires, qui peuvent avoir un intérêt stratégique à ne pas dépendre de Exchange/Outlook.

                    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      Trustedbird afin que les accusés de réception soient envoyés automatiquement dès que le destinataire lit son message (sans pouvoir choisir d'émettre l'accusé ou non), par exemple ?

                      Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

                      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 08/07/12 à 18:07.

                        (sans pouvoir choisir d'émettre l'accusé ou non),

                        Euh… A part si tu tu es avec un SecureBoot et un OS qui t'interdit toute install, tu es libre de faire ce que tu veux donc dans aucun cas tu es avec "sans pouvoir" il me semble, d'ailleurs on voit la capture d'écran avelc la possibilité de dire non.

                        Sinon, globalement, le problème avec Trustedbird est qu'ils sont bloqués à la version 3.1, il n'y a pas de suivi de la part ni des créateurs, ni de Mozilla. C'est vraiment dommage, il y a même un Out of office avec Sieve, bref du client de messagerie digne de ce nom avec des fonctionnalités nécessaires, mais Mozilla dit "on s'en fout, on ne va pas intégrer ça", alors que c'est déjà codé pour une vielle version de TB! Donc on va perdre les fonctionnalités (si on ne peut ou veut pas développer, faut qu'on choisisse entre les fonctionnalités, on ne peut avoir "tout"). Alors rien à faire avec un client de messagerie? Si! Intégrer et maintenir Trustedbird, au minimum!

                        C'est dommage, il y avait moyen de proposer une alternative crédible à Outlook, mais la communication (et pas la première avec ce problème) de Mozilla sur Thunderbird fait qu'il est impossible de militer pour Thunderbird en disant qu'il y a un avenir au logiciel :(. On voudrait le tuer sans le dire qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par . Évalué à 3.

            Exchange 2007/2010 Calendar and Tasks Provider

            Manage "Out of Office"settings for each calendar mailbox (new since version 0.7.34).

            J'suis en train de tester une config basee sur SOGO pour un client, je regarderais si ca fonctionne.

            (Fucking qwertz kezboard)

            Depending on the time of day, the French go either way.

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 08/07/12 à 09:35.

              je regarderais si ca fonctionne.
              (Fucking qwertz kezboard)

              Un clavier qwertz n'oblige pas à mettre des s au futur de l'indicatif — qui appartiennent au conditionnel.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 2.

                La remarque n’avait rien à voir avec les éventuels manques d’accents et autres types de fautes, mais juste un constat lors de la redécouverte que les claviers qwertz say caca, moins que l’azerty, mais quand même.

                Depending on the time of day, the French go either way.

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              (Fucking qwertz kezboard)

              _o/* BLAM ! Les claviers Qwertz sont les meilleurs du monde.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 10.

                après les bépo

                Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Franchement, ne pas avoir les chiffres au premier niveau, c'est vraiment pénible.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                    Posté par . Évalué à 3.

                    C'est vite modifié ça.

                    Sinon, personnellement je me sers de caps-lock quand j'ai plus de deux chiffres à taper, et ça me gonflerait de pas avoir les ce genre de chose $"()@+-/*=% en accès directe.

                    Please do not feed the trolls

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 2.

                De toute façon on peut changer le mappage, alors c'est pas une question de clavier…

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 09/07/12 à 15:32.

                  Oui, mais non, quand tu n’es pas chez toi, avec, éventuellement, des choses plus intéressantes à faire, tu n’essayes pas de changer le mappage du clavier. Tu réalises WTF, am i doing on Linuxfr, et tu fermes le browser.
                  En plus, ce n’est pas qu’une question de layout, personnellement je préfère avoir une touche enter verticale, plutôt qu’horizontale par exemple.

                  Depending on the time of day, the French go either way.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par . Évalué à 2.

                Nan, c’est les QWERTY US!

                Depending on the time of day, the French go either way.

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            sauf pour les entreprises très pauvres

            Peux tu definir pauvre ?

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par . Évalué à 0.

      Et Pan pour les news, que Thunderbird gère très mal

      Claws marche bien pour les news, et est plus pratique à utiliser que cette horreur ergonomique de Pan.

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Encore une bonne raison pour utiliser Mutt.

      Je ne comprends pas. Quelle est la fondation qui soutiens le développement actif de Mutt ?

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Il y a bien une Fondation Mutt (ça ne serait pas un logiciel sérieux autrement), et voici son président:

        http://ottawadogblog.ca/odb-files/2010/04/darcy-004.jpg

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 07/07/12 à 19:16.

        Quelle est la fondation qui soutiens le développement actif de Mutt ?

        Si tu n'as pas entendu parler de la Fondation Mutt, c'est parce que son mot d'ordre est le muttisme («Rule n°1: You do not talk about the Mutt club»).

        • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

          Posté par . Évalué à 1.

          En même temps la communauté a l'air un peu « cloisonnée » malheureusement. Si personne n'argumente sur l'intérêt de mutt, c'est clair que sa communauté n'ira pas foisonnante et prolixe. « suckless » c'est court comme slogan :)

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Thunderbird gère très mal (100% d'occupation du cpu dès que vous avez quelques groupes conséquents,

      Euh, ça fait bien deux ans que j'utilise Tbird pour Usenet, et je n'ai jamais eu de gros problèmes de charge cpu. Mais peut-être parce que je ne lurke pas de groupes conséquents : j'ai arrété fr.soc.politique il y a bien 15 ans :)

      Tu peux rentrer un peu plus dans les détails ?

      * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par . Évalué à 10.

        C'est alt.binaries.pictures.erotica.fetish.penguins-in-stokings qui lui fait mouliner sa machine.

        Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Je suis «comp.lang.c++.moderated» qui n'a pas un gros trafic, et quelques mailing-listes transformées en newsgroups via gmane (pas de gros trafic sur ces listes non plus, au plus, 50 messages par jour).

        J'ai commencé à observer des pics d'activité à 100% sur un core, qui duraient une dizaine de seconde sans activité disque. Elles se répétaient de façon aléatoire, environ 8 à 10 fois par heure.
        Un coup de «top» m'a permis de trouver le coupable: Thunderbird.

        Après quelques recherches, il s'est avéré que c'est un problème lié aux newsgroups. La solution proposée est de désactiver l'indexation globale de Thunderbird.
        En effet, ceci apporte quelques améliorations, mais pour ma part j'avis encore des pics d'activité (3 ou 4 fois l'heure).
        J'ai donc transféré les news sur Pan, et depuis Thunderbird ne me fait plus aucun pic d'activité.

        Dès que j'ai eu le courage de lire la doc de «offline-imap», je vire définitivement Thunderbird. J'utilise déja beaucoup Mutt, et la seule chose qui me dérange est de ne pas pouvoir renommer les noms de connexions IMAP dans le volet dédié (patch «pane»).
        Renommage qui serait possible en posant comme intérmédiaire «offline-imap» (qui en plus me faciliterait les sauvegardes de mes différents comptes).

        Par contre, le patch newsgroups de Mutt n'est pas utilisable autrement qu'en dépannage ponctuel, d'où Pan.

        • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

          Posté par . Évalué à 4.

          Je ne penses pas que ce soit un problème lié à la gestion des news, mais plutôt un problème qu'à TB pour indexer les messages, pour peu que l'on ait une grosse quantité de messages archivés. Je n'utilise TB que pour mes mails avec quelques GB d'archives, et j'ai le même problème: l'archivage de TB s'active régulièrement en occupant un core à 100% pendant 10-30s.

          Enfin bref, je ne sais pas si l'abandon de TB sera plus une mauvaise qu'une bonne nouvelle. Ça va être l'occasion de voir comment mieux gérer mes mails (reportée x fois, pour cause d'inertie d'utilisation journalière d'un soft). A moins que le projet soit mieux mené par la communauté…

          • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

            Posté par (page perso) . Évalué à -7.

            l'archivage de TB s'active régulièrement en occupant un core à 100% pendant 10-30s.

            OH MON DIEU ! Un logiciel utilise le processeur ! VITE, DISONS DU MAL DE LUI !

            Oui donc, si tu as 4 cores, ça ne prend au final que 25% des ressources processeur. Avec 8 cores, seulement 12,5% etc..

            Et si tu te plains que ça ralentit ta machine, bah désolé, c'est la faute au système, pas au logiciel.

            Le logiciel demande des ressources, il les obtient, donc il les utilise. Logique non ?

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Oui donc, si tu as 4 cores, ça ne prend au final que 25% des ressources processeur. Avec 8 cores, seulement 12,5% etc..

              Tu es le même LaurentJ qu'il y a 2 ou 3 ans ? Parce qu'autant j'appréciais de te lire à ce moment là, autant maintenant je ne vois plus que des trolls.
              Franchement, on parle d'un client de messagerie là, pas d'un logiciel serveur. Quel besoin d'archiver toutes les 10-30s ?
              En tous les cas cette nouvelle me fait bcp de peine.

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Ça peut se configurer en fonction de la taille que prend tout ce qui est retenu par Thunderbird. Nettoyer ses boites mails permet d'obtenir le même effet de ne pas avoir besoin d'archiver toutes les 10-30 secondes.

                Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

                • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  En fait la gestion du séquentiel indexé vue par Thunderbird est probablement la chose la plus immonde qu'il m'ait été donné de voir depuis plusieurs décennies. Ça me rappelle DBase3+ c'est tout dire…

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par . Évalué à 2.

              Bien sur que les 25% de temps processeur n'ont aucune influence sur la réactivité de la machine. Mais si c'est récurrent, ça a un impact très important sur la puissance consommée par la machine, et donc sur son autonomie.

              Le problème n'est pas que le logiciel obtiennes les ressources qu'il demande, mais qu'il fasse des demandes excessives. Et donc oui, si un logiciel s'amuse à consommer de l'énergie à tout va, il est normal de chercher des logiciels plus sobre. J'ai facilement gagné 20% d'autonomie en faisant la chasse à de tels logiciels.

            • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

              Posté par . Évalué à 2.

              Tout le monde n'a pas de multicore, les netbooks sont très répandus.

              Si un logiciel ne messagerie n'est pas utilisable sur un PC à un unique cœur, il est mal conçu, point.

              Si la MoFo ne comprend pas ça, elle a raison de laisser le développement Thunderbird à d'autres.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Tout le monde n'a pas de multicore

                Bha c'est pas un problème. Un « worker thread » peux faire du travail en tâche de fond sans nuire à la réactivité des autres threads, même quand il n'y a que un cœur. (Pour rappel, Linux est multi-tâche)

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par . Évalué à 10.

      Encore une bonne raison pour utiliser Mutt.

      C'est vrai tient. Allez lundi j'annonce à mes secrétaires que thunderbird sera désormais remplacé par mutt. Juste pour voir leurs têtes :-)

      • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

        Posté par . Évalué à 2.

        Tu veux dire qu'elles risquent de faire la tête car le gain de productivité avec mutt va mettre en péril un de leurs emplois ?

    • [^] # Re: sic transit Mozilla regnum

      Posté par . Évalué à 1.

      Pourquoi un clickodrome comme pan plutôt que slrn ?

  • # Développer pour quoi ?

    Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 07/07/12 à 12:33.

    D'un autre coté, un client mail, c'est un client mail. C'est un logiciel dans un domaine ou les besoins évoluent peu. J'utilise Thunderbird depuis très longtemps maintenant, et depuis très longtemps les nouvelles version ne m'apportent rien. Sinon une nouvelle barre d'onglet que je n'utilise pas. Ça serait dommage de laisser plein de gus bosser dessus et qu'ils passent plus de temps à se demander « qu'est-ce qu'on pourrait faire ? » que de coder.

    D'un autre coté, si c'est juste parce qu'ils ont remarqué qu'un client mail n'a pas grand chose à voir avec le web et que le web c'est vachement mieux que tout le reste. C'est consternant. Ils sont limite dangereux avec ça, et je ne parle pas de rigueur sémantique.

    Please do not feed the trolls

  • # Ils sont au bord de la banqueroute ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Mozilla Corporation n'a plus les moyens de payer un dev sur thunderbird ?
    Ça doit être la crise…

    • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Je ne pense pas qu'ils soient au bord de la banque route. C'est juste qu'ils ont des moyens beaucoup plus limités que Google, Apple, ou Microsoft, qui, eux, ont des équipes beaucoup plus grosses sur leurs projets de navigateurs et d'OS Mobile.

      Pour rappel, ces trois grosses compagnies ont des centaines de millions, voir des milliards de dollars en trésorerie. Financement de ces projets : unlimited. Les moyens de Mozilla, même si ça se compte en dizaine de millions, c'est presque pinuts par rapport aux autres. Un exemple : le budget marketing de Google pour Chrome, quand ils ont fait plein de pub en france et ailleurs dans le monde, c'était équivalent au budget de fonctionnement de Mozilla. Sachant ça, tout est dit hein ?

      Donc voilà, Mozilla essaye de rationaliser, d'utiliser au mieux les ressources humaines et financières dont elle dispose. Et si elles ne met pas assez de moyens sur Firefox et Firefox OS, on finira par n'avoir que du webkit partout, donc du google/apple partout. Ce serait bien dommage pour le choix de l'utilisateur.

      L'avenir est au mobile. Il faut donc investir là dedans. En particulier dans un OS totalement libre et pré-installé sur les appareils mobiles. Ceci afin d'offrir plus de choix aux utilisateurs.

      Maintenant, je suis triste aussi que Mozilla n'investissent plus autant dans Thunderbird. C'est mon client mail depuis toujours. C'est le client mail de beaucoup d'entreprises.

      Mais il faut se rendre à l'évidence :
      - le webmail est utilisé maintenant par une majorité de gens
      - il n'y a pas assez de contributeurs sur Thunderbird. Et c'est assez désolant quand on sait que des grosses boites l'utilisent, mais n'investissent pas assez dans le développement. Les développeurs de chez IBM et d'autres boites comme ça, qui bossaient à plein temps sur les projets Mozilla, sont de moins en moins nombreux hélas. Voir ont disparu. Par exemple, l'extension de calendrier, Lightning, ça a été développé en grande partie par des boites comme Oracle et Sun. Et depuis, ils ont retiré leurs billes, et il n'y a presque plus personne qui bosse dessus à plein temps, que des bénévoles ici et là.

      Enfin bon voilà, beaucoup vont se plaindre, mais peu ont contribué (que ce soit pour des bonnes ou mauvaises raisons, peu importe, c'est juste un constat). Il faut faire avec. Et peut-être que ça va faire réagir des gens, et qui vont se mettre à contribuer pour faire évoluer les choses…

      • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        N'est ce pas l'échec d'une stratégie de développement communautaire ?

        Je ne sais pas exactement comment est développé Mozilla mais est-ce aussi ouvert que Linux ou libre office ou … J'ai toujours eu l'impression que c'était quand même verrouillé, cf notamment les problèmes de droits avec Debian qui est obligé de changé le nom.

        • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          mais est-ce aussi ouvert que Linux ou libre office

          Je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de plus en terme d'ouverture chez Mozilla. Tout est ouvert chez Mozilla.

          Tu vas sur le bug tracker, tu proposes ton patch, tu le corriges éventuellement en prenant en compte les remarques des reviewers, et voilà, tu as contribué.

          Tu télécharges TB, tu l'installes où tu veux, autant de fois que tu veux, tu peux le modifier, redistribuer .

          Bref, Un logiciel GPL classique…

          Mozilla possède une trademark sur Thunderbird, tout comme la fondation linux possède la trademark sur "Linux".

          Tu peux aussi contribuer sur le code des sites web, le code des outils systemes de Mozilla, et tu peux même devenir sys-admin contributeur.

          Tu peux participer aux réunions hebdomadaires sur l'avancement des projets, poser des questions, tu peux participer aux discussions en tou genre sur les newsgroup mozilla, que ce soit pour le dev, la gouvernance du projet etc..

          Sérieux, je vois pas en quoi Mozilla serait plus fermé que Linux.

          • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

            Posté par . Évalué à 2.

            Ils ont imposé à Debian de fournir des nouvelles versions pour pouvoir utiliser le programme thunderbird ou firefox. C'est si pour utiliser python 2.0 et le redistribuer, tu devais renommer le nom du langage. Je pense que ça se tient pour un logiciel qui évolue beaucoup, mais je me demande si c'est bien pertinent dans le cas de firefox.

            De plus Debian est plutôt ouvert et carré sur les problèmes de droits et de licence, je trouve ça un peu vache de leur avoir fait ce coup.

            • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              L'origine du changement de nom de Thunderbird et Firefox dans la Debian vient du fait que Debian patche ces 2 applications avec des patches maisons qui ne peuvent être remontés upstreams. On peut comparer ces modifs à un fork. Les utilisateurs ne doivent pas remonter les bugs à mozilla, mais directement à Debian. Le changement de nom a donc son utilité à ce moment là.

              Il n'est pas question ici de restriction de la liberté d'utilisation ou de modification mais plutot de la propriété intellectuelle sur les noms et les logos: Si tu forkes une application en la modifiant, tu n'utilises plus l'application originale, tu ne peux donc plus utiliser les noms originaux. C'est d'ailleurs aussi pour cela que Apache2 s'appele httpd2 sur redhat.

              Ubuntu fournit ses modifications à thunderbird et firefox sous forme d'extensions, ce qui explique qu'ils utililsent toujours les noms Thunderbird et Firefox.

              • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                Posté par (page perso) . Évalué à -5. Dernière modification le 08/07/12 à 13:54.

                C'est d'ailleurs aussi pour cela que Apache2 s'appele httpd2 sur redhat.

                Je ne connais pas Apache 2. C'est quoi?
                Les seules choses que je connais qui s'y rapportent sont :
                - Apache (pas 2, mais "1"?), la fondation, chapeautant quelques dizaines de projets.
                - httpd (soyons précis : "Apache HTTP Server", Comme "Apache Ant" ou autre), un logiciel chapeauté par la fondation Apache, qui en est à sa version 2.

                Je dirais que si httpd version 2 s'appelle httpd2 sur RedHat, c'est que le paquet httpd2 doit correspondre au logiciel httpd en version 2. Pas autre chose.

                Par contre, Firefox et Thunderbird sont bien des projets de la fondation Mozilla (et on ne dit pas "c'est pour cela que Mozilla 13 s'appelle firefox13") et des marques déposées, c'est un autre problème (celui que tu cites).

              • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Debian patche ces 2 applications avec des patches maisons qui ne peuvent être remontés upstreams.

                Pourquoi ?

                • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                  Posté par . Évalué à -3.

                  Il fut un temps (je crois que ce n'est plus le cas) où il y avait des composants non libres dans firefox. Debian n'en voulait pas.

                  Please do not feed the trolls

              • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Je ne pense pas pour le coup du httpd

                http://httpd.apache.org/

              • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                L'origine du changement de nom de Thunderbird et Firefox dans la Debian vient du fait que Debian patche ces 2 applications avec des patches maisons qui ne peuvent être remontés upstreams.

                Ce n'est pas totalement vrai. La fondation Mozilla demande d'approuver les patchs qui sont faits pour garder le nom Firefox, c'est ce que fait Ubuntu. Debian considère que ça rend le logiciel non libre et a donc décidé de renommer le logiciel, même si la fondation leur a déjà dit qu'il pourrait faire accepter les patchs qu'ils font, ils ne veulent pas de cette exception qui ne s'applique pas pour des distributions dérivées par exemple.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Par exemple, y a t'il des personnes autres que chez Mozilla qui ont des accès en écriture aux repository ? Bref, dans un projet communautaire qui fonctionne de manière ouverte, il y a à mon sens des personnes d'horizon très divers qui modifie le central. J'ai toujours eu l'impression, peut être fausse (ce que j'espère), que Mozilla contrôlait l'intégralité du central.

            Par exemple, je développe moi aussi des codes libres (bien plus modeste !) ou tout est public mais mon repository n'est pas ouvert en écriture aux quatre vents. Bref, mes codes ne sont pas réellement collaboratif ;-)

            • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Oui, il y a des personnes externes; j'ai un collègue qui contribue un peu à Thunderbird, alors qu'il n'est pas chez Mozilla. Il parle de temps en temps du développement et ça m'a l'air tout à fait ouvert. En plus, le système d'extensions permet aux gens de développer des fonctionnalités sans même passer par le code du logiciel.

            • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              y a t'il des personnes autres que chez Mozilla qui ont des accès en écriture aux repository

              Bien sûr !!! quelle question  !!??

              Moi j'en ai un par exemple. Tout ceux qui contribuent régulièrement peuvent demander un accès en écriture.

              J'ai toujours eu l'impression, peut être fausse (ce que j'espère), que Mozilla contrôlait l'intégralité du central.

              Euh… non. Ils contrôlent l’accès, c'est à dire qu'ils donnent pas non plus l’accès en écriture au premier venu. Il faut avoir contribuer.

              Ensuite, tout contributeur, qu'il soit employé Mozilla ou externe, doit d'abord proposer ses patchs en relecture, avant commit définitif sur le dépôt. C'est la qualité qui est contrôlée, pas la fonctionnalité proposée (enfin bon, on ne peut pas non plus proposer n'importe quoi comme patch, il faut que ça ait un intérêt ou que ça ne casse pas tout et empêche d'avoir un produit inutilisable).

              Bref, mes codes ne sont pas réellement collaboratif ;-)

              Mozilla est donc plus ouvert que ton projet.

              • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Mozilla est donc plus ouvert que ton projet.

                pluriels -> mes projets ;-)

                Non, je fonctionne pareil, si une personne est motivée et me remonte des patch, je lui ouvre un accès en écriture. Je lui demande juste quelques patch avant de lui donner un login/passwd. Le seul hic est qu'il n'y a pas 50 personnes motivés par ces projets ;-) Enfin, cela me permet de les continuer à mon rythme !

      • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Dans le journal

        Le développement de nouvelles versions sera confié à la communauté selon un processus qui reste à définir.

        puis dans ton commentaire

        • il n'y a pas assez de contributeurs sur Thunderbird.

        Y a comme un prob non?

        Je peut comprendre que ça coûte a Mozilla de maintenir Thunderbird. Mais les utilisateurs voient de moins en moins souvent de nouveautés et là l'annonce qui dit "on s'en occupe plus trop sauf prob de sécu" ça risque de provoquer encore plus de départ vers d'autres solutions (y compris des contributeurs, quand on va leur dire qu'il faut recoder untel truc monstrueux car ça change dans gecko)

        Un miracle ça serais une entreprise qui reprend le développement, mais un client lourd c'est pas hype (sauf s'il écrit "envoyé depuis mon xxx" a la fin de chaque mail)

        • le webmail est utilisé maintenant par une majorité de gens

        Par des gens oui, mais pas par les entreprises. "elles n'ont qu'a contribuer" qu'on va me répondre, sauf qu'il n'y a pas que des grosses entreprises y a des PME et TPME qui utilisent thunderbird et ils ne vont pas demander a la secrétaire d’apprendre le C++ pour contribuer

        • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Par des gens oui, mais pas par les entreprises. "elles n'ont qu'a contribuer" qu'on va me répondre, sauf qu'il n'y a pas que des grosses entreprises y a des PME et TPME qui utilisent thunderbird et ils ne vont pas demander a la secrétaire d’apprendre le C++ pour contribuer

          C'est justement là où, selon moi, Mozilla a raté le coche avec Thunderbird. Ils n'ont pas su/pas voulu travailler sur l'intégration de Thunderbird dans l'entreprise quand il est devenu évident que les webmails comme gmail devenaient des concurrent sérieux aux clients lourds pour un usage personnel. S'ils avaient fait le nécessaire pour rendre Thunderbird interessant pour les grandes entrerprises avec par exemple de bons connecteurs pour exchange, lotus, etc. Thunderbird aurait peut-être eu des grands comptes comme contributeurs. Malheureusement ce n'est pas le cas et il est trop tard pour ça.

          Je ne crois pas que tout est perdu pour autant, aucun client de messagerie ne possède un écosystème d'extension aussi ouvert et complet. Mais sans une pérennité assurée…

          • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Le problème de ça, c'est qu'ils n'ont pas trouvé de moyen de financer ce développement pour les entreprises et ils considère qu'il y a des choses plus importantes à financer que le client mail d'entreprise.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Pour rappel, ces trois grosses compagnies ont des centaines de millions, voir des milliards de dollars en trésorerie. Financement de ces projets : unlimited

        Ah si seulement c'etait vrai… Malheureusement c'est loin d'etre le cas.

        • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Ok, j'exagère au niveau "unlimited". Mais les budgets de développements et marketing des ces trois grosses boites, sont largement supérieurs à ceux de Mozilla. En comparaison, alors oui, ces budgets paraissent "unlimited".

          Ne viens pas me dire que chez MS, IE est développé par 3 gus dans un garage, JE sais, de source sûre, qu'ils sont toute une armada par rapport à Mozilla. Il a bien fallu rattraper d'une part tout le retard, et maintenant tenter de dépasser tout le monde.

        • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Microsoft doit quand même avoir un budget recherche très conséquent, quand on voit certains projets comme Courrier ou Singularity qui doivent coûter très cher mais ne sont pas destinés à devenir des produits finaux (en tout cas officiellement). Même si parfois ça sort quand même des labos, comme Surface.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

        Posté par . Évalué à 4.

        Enfin bon voilà, beaucoup vont se plaindre, mais peu ont contribué (que ce soit pour des bonnes ou mauvaises raisons, peu importe, c'est juste un constat). Il faut faire avec. Et peut-être que ça va faire réagir des gens, et qui vont se mettre à contribuer pour faire évoluer les choses…

        Mouais, je pense que l’on peut considérer que chaque personne qui laisse le moteur de recherche par défaut dans Firefox contribue au bien être financier de la MoFo.
        Ou alors, on est toujours, en 2012, dans l’optique, si tu ne codes pas, ferme la?

        Depending on the time of day, the French go either way.

    • [^] # Re: Ils sont au bord de la banqueroute ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Pas lu les réponses, mais c'est tout l'inverse de ce que tu dis, mozilla a encore plus d'argent que les autres années.
      Il y avait un articlé qui expliquait la mise en conccurence de x et y pour "qui sera le moteur de recherche par défaut de Firefox?".

  • # Réponse d'un développeur actif

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    http://mikeconley.ca/blog/2012/07/06/no-thats-not-it-for-thunderbird/

    Je viens de tomber sur cette info par le planet libre et dans les commentaires se trouvait ce lien. ll y a des incompréhensions de tous sur l'info et sur les raisons de cette décision, j'ai également cru à un arrêt complet de Thunderbird, mais il n'en est rien.

    Ceci dit, je regrette moi aussi qu'ils arrêtent d'innover sur ce client, c'est assurément pas la bonne façon pour faire revenir les clients lourds au dessus des webmails.

    • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      je regrette moi aussi qu'ils arrêtent d'innover sur ce client

      Quelles innovations proposes-tu ?

      De mon coté, pour le moment, la seule chose qui me manque, c'est l'auto-complétion sur les noms de newgroups. Pourtant, ça devrait être assez simple à implémenter, ça existe déja pour les adresses email.

      * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

      • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

        Posté par . Évalué à 10.

        Gestion des differentes IMs
        Gestion LDAP en écriture
        Gestion multi sources
        Compatibilité Exchange
        Intégration plus poussé de lightning
        Gestion de l'interface

        Le truc, c'est que la MoFo semblait être un bon gestionnaire de projet, et que le client lourd est un incontournable quelque part.

        • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          C'est vrai qu'un onglet jabber, ce serait bien ;-)

          Et puis, un vrai stockage MAILDIR…

          A noter que comme Firefox, Thunderbird gère bien les certificats. Je ne sais pas qui d'autres les gèrent ? Personnellement, je m'en sers pour signer mes mails.

          • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

            Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 07/07/12 à 14:19.

            C'est vrai qu'un onglet jabber, ce serait bien ;-)

            Déjà dispo dans les nightly (la beta implémente twitter, facebook et gtalk mais ne propose pas d'utiliser un compte jabber simple).

            Suffit d'utiliser l'editeur de configuration avancée puis de passer mail.chat.enable à true. Ensuite "tools" -> "chat status" -> "show accounts". Et hop. Have fun.

            Cela n'est pas encore finalisé mais cela fonctionne.

          • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

            Posté par . Évalué à 4.

            A noter que comme Firefox, Thunderbird gère bien les certificats. Je ne sais pas qui d'autres les gèrent ? Personnellement, je m'en sers pour signer mes mails.

            Je crois qu'Evolution le fait.

        • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Une intégration Carddav pour l'utiliser avec Owncloud ce serait pas mal non plus.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

            Posté par . Évalué à 2.

            Utilise SOGO Connector, dans ce cas, il permet de lier un carnet d'adresse CardDAV (et contrairement à ce que son nom indique, n'impose pas d'utiliser SOGo côté serveur).

            • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              J'ai essayé mais ce n'est pas simple à mettre en place.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

        Posté par . Évalué à 9.

        Certaines fonctionnalités qui me faciliteraient bien la vie au travail :

        • Je veux trouver une date pour une réunion : je clique sur un bouton en indiquant d'extraire automatiquement d'un calendrier (lightning ?) mes dispos sur la période (se définissant par "datedebut:datefin" ou "semaine prochaine" ou "dans le mois" ou …). Cette extraction est automatiquement formatée dans le style "doodle" ou chacun des destinataires n'a plus qu'à mettre des "oui" ou "non". Les réponses de chacun sont traitées par mon client mail qui, au lieu de m'afficher 10 fois le tableau avec les réponses qui se complètent, m'affiche qu'une seule fois le tableau rempli (avec peut-être un raccourci comme pour les pièces jointes), affichage indépendant des échanges textes qui auront accompagnés le remplissage du tableau/doodle.

        • J'ai eu un long échange avec plusieurs personnes. Des fichiers joints ont été transmis dans tous les sens. Je souhaite, lorsque j'affiche la conversation, avoir un volet où sont listés les fichiers attachés (classement par date, par émetteur, …) auxquels je peux accéder sans chercher l'email qui le contenait. Une petite comparaison des fichiers (hash MD5 ?) permettrait de supprimer les doublons de la vue et de la base de mon client mail.

        • Même fonctionnalité que ci-dessus, sauf qu'au lieu de regrouper les fichiers attachés, ce seront les liens hypertextes échangés.

        La dernière fois que j'avais testé le monde conversation, c'était un plugin externe et il gérait mal les réponses avec des caractères accentués. Bon là, c'est pas une fonctionnalité à créer, mais à améliorer.

      • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Quelles innovations proposes-tu ?

        Une meilleure gestion du carnet d'adresse, ce serait bien.

        ex : John Doe a deux comptes mail : un perso (chez GMail), et un professionnel (sur le serveur Zimbra de son entreprise). Les contacts à qui il envoie un mail via le webmail sont automatiquement ajoutés à son carnet d'adresses. Ainsi il a deux carnets d'adresses différents en ligne, un sur chaque compte. Il aimerait bien les synchroniser avec ses carnets d'adresses locaux.
        Pour ça il installe l'extension Zindus et attribue un carnet d'adresses différent à chaque compte. Puis il va dans "Preferences >> Composition >> Addressing" et coche "Automatically add outgoing e-mail adresses to my: [Nom du carnet d'adresses]".
        Problème : il ne peut définir qu'un seul carnet d'adresses pour les adresses collectées. Soit il ne profite de l'ajout automatique d'adresses que pour un seul compte, soit un place tout dans un seul carnet d'adresses, risquant de dévoiler une partie de sa vie professionnelle à Google et une partie de sa vie familiale à son entreprise.
        Une autre solution serait d'utiliser deux profils Thunderbird, un pour chaque compte. Mais vu la lourdeur de Thunderbird, John Doe se dit que ce sera moins encombrant de passer par deux webmails dans un navigateur.
        (Note : même problème dans la suite Seamonkey)

      • [^] # Re: Réponse d'un développeur actif

        Posté par . Évalué à 7.

        Quelles innovations proposes-tu ?

        Le terme "innovation" est de la novlangue à deux balles, un nuage de fumée. Il y a toujours des choses à améliorer ou des bugs à corriger sur un gros logiciel utilisé par des millions de personnes. Ne plus sortir que des corrections de sécurité, cela revient à peu près à abandonner le soft.

  • # gmail

    Posté par . Évalué à -10.

    Bonjour

    J'ai arrêté d'utiliser thunderbird depuis que j'utilise gmail
    (j'utilise gmail depuis que free as supprimé tout le contenue de ma boite imap)

    Je trouve gmail super pratique.
    Je préfèrerai utiliser un client mail, avec ou sans gmail.

    avez vous une alternative à proposer ?
    Quelque chose qui soit libre et utilisable sur nimporte quel ordinateur.

    il est pas toujours aisé d'utiliser un client mail avec gmail en raison de la prise en charge bizzare des libélés. avez vous une solution pour ça?

    Je suis preneur de toues les idées.

    Rémi

    • [^] # Re: gmail

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      \o/ houé super \o/

      tous mes mails chez google pour qu'ils puissent les indexer, analyser ma vie, mon comportement, mes faits et gestes, mes relations, mes communications, ma vie professionnelle, ma vie privée

      Rassure moi, c'était un troll ton message, et j'ai plongé dedans ?

      • [^] # Re: gmail

        Posté par . Évalué à 8.

        Le pire c'est que google analyse déjà une certaine proportion de tes mails. Dès lors que tu communiques avec des gens qui ont un compte gmail. Et ça fait plein de gens.

        • [^] # Re: gmail

          Posté par . Évalué à -2.

          Non le pire c'est que Google s'en branle complètement de savoir si t'es plus pote avec Robert qu'avec Lulu, faut arrêter le délire parano. Ca fait des années que j'utilise gmail et je serai bien curieux de connaître ce qui pourrait me porter préjudice, même dans le cas où des chinois du FBI chercheraient à m'éliminer. Wow Google est au courant du nom de tes potes, que tu vas faire une supaire soirée vendredi et aussi que ton boss te prend pour une merde. Franchement ça fait une belle jambe à tout le monde.

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à 7.

            Si ils s'en branlaient complètement. Pourquoi proposeraient-ils un service d’hébergement mail gratuit ? C'est leur fond de commerce. Savoir des truc sur leur utilisateurs pour les vendre à leurs client (les annonceurs).

            Mode sans parano :
            Bien à toi si tu aime être vendu, très peu pour moi.

            Mode avec "parano" :
            L'histoire et l'actualité montre à quoi est utilisé le fichage des populations. Ne pas tendre le bâton pour se faire battre.

            Please do not feed the trolls

            • [^] # Re: gmail

              Posté par (page perso) . Évalué à 9.

              En fait ce qu'ils vendent à leurs clients, c'est la possibilité d'afficher des messages selon des critères démographiques/d'intérêts assez fin. Ils ne vendent pas les informations directement.

              Ca fait une différence parce que dans un cas tu dois "uniquement" faire confiance à Google pour la gestion de tes données privées, dans l'autre ça voudrait dire qu'il faut aussi faire confiance à tous les annonceurs.

              Ceci dit je comprends très bien qu'on ne fasse pas confiance à Google.

              • [^] # Re: gmail

                Posté par . Évalué à 3.

                En fait ce qu'ils vendent à leurs clients, c'est la possibilité d'afficher des messages selon des critères démographiques/d'intérêts assez fin.

                J'ai du louper cette option dans l'interface AdWords.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par . Évalué à 1.

                  He oui, ton commentaire va sûrement passer inaperçu, mais c'est de loin le plus pertinent de toute la discussion. On s'aperçoit que Google, le gros méchant qui scanne les mails de rupture dans ton inbox pour te vendre des gels de plaisir intime, ne propose absolument rien de tout ça à ses clients, donc soit il est un peu con, soit il ne le fait pas.

                  • [^] # Re: gmail

                    Posté par . Évalué à 6.

                    En effet, google ne vend pas ses données, qui sont son principal « asset ».

                    Sans aucun rapport, tu préfères être pris en photo dans ton intimité par un pervers qui revend le photos (anonymisées), ou par le pervers qui se contente de vendre des espaces publicitaires en fonction de ta marques préférée de sous-vêtements ? Moi je préfère tirer le rideau de la fenêtre.

                    • [^] # Re: gmail

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Associer un robot automatisé à un humain pervers ne te rend pas des plus crédibles. Les comparaison ont des limites.

                      • [^] # Re: gmail

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Tes abus de langage ne te servent pas non plus.

                    • [^] # Re: gmail

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Tu sais dans de nombreux pays de par le monde (et pas que chez les pauvres) l'usage du rideau est quasiment inexistant. Tu te ballades et tu vois les gens. Mais note bien qu'ils n'ont pas l'air beaucoup plus malheureux.

                      • [^] # Re: gmail

                        Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 11/07/12 à 22:21.

                        Il a fallu que je choisisse un exemple ; j'en ai choisi un qui marche dans un pays avec rideaux, sous l'hypothèse que mon interlocuteur (toi) tu vit ou a longtemps vécu dans un tel pays, et a donc l'expérience de vie nécessaire pour le comprendre. Apparemment je ne me suis pas trompé, mon exemple était donc bien choisi pour faire passer mon message.

                        • [^] # Re: gmail

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ce n'est pas parce que j'ai compris l'énoncé de ton message qu'il est "passé".

                          Ton message dit qu'il t'est plus agréable de vivre en n'étalant pas ta vie privée à qui veut bien la regarder En filigranes tu dis que c'est une meilleure façon de vivre.

                          Le mien dit que c'est un mode de vie, une habitude, et qu'au fond ça ne change rien (ou alors donne un exemple).

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à -2.

            T'as raison, Google s'en branle des confirmations de commande que tu recois, de la newsletter 'achat immobilier' sur laquelle tu es inscrit, du mail de rupture de ton ex copine.

            Soit t'es con, soit tu sous-estimes la masse d'information qui circule dans une boite mail.

          • [^] # Re: gmail

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Pour l'instant…

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à 3.

            Du coup, ça ne te fera rien de donner tes identifiants ici pour que nous aussi on puisse en profiter… Puisque ça ne te fait rien que Google y ait accès, ça ne devrait pas te gêner que nous, qui partageons quand même des trolls avec toi et qui n'avons aucun intérêt commercial, nous puissions y avoir accès, non ?

            • [^] # Re: gmail

              Posté par . Évalué à 4.

              Je ne vois pas le rapport. Google utilise des filtres automatisés pour miner des informations des messages, ce n'est pas comparable à une inspection personnelle par des pervers de LinuxFR. Je ne dis pas que c'est génial de stocker ses mails sur un serveur appartenant à autrui, mais il n'empêche que ton argument est mauvais. D'ailleurs Google a une charte de respect de la vie privée.

              • [^] # Re: gmail

                Posté par . Évalué à 4.

                D'ailleurs Google a une charte de respect de la vie privée.

                Ce dernier argument est mauvais, personne ne peut vérifier si google applique sa propre charte. C'est comme pour le bouton « désinscription » des spammeurs.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par . Évalué à 3.

                  C'est une boite cotée en bourse, les conséquences sont pas les mêmes…

                  • [^] # Re: gmail

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Qu'est ce que ça change ?

                    • [^] # Re: gmail

                      Posté par . Évalué à 10.

                      Ils ont vu spider-man, et ils savent qu'avec un grand pouvoir vient de grandes responsabilités.

                      Please do not feed the trolls

              • [^] # Re: gmail

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Google utilise des filtres automatisés pour miner des informations des messages

                Ils mettent des explosifs dans les messages ou ils se contentent de creuser des galeries dedans ?

              • [^] # Re: gmail

                Posté par . Évalué à 3.

                Google te dit qu'ils utilisent des filtres automatisés, maintenant tu n'en es absolument pas certains, rien ne te dit qu'un pervers de chez Google ne reluque pas tes mails.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Mais si, ils sont cotés en bourse.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 10/07/12 à 14:23.

                  Mais si un pervers de chez Google reluque mes mails:

                  • soit il le garde pour lui, ça n'a aucune conséquence observable, et je n'en ai essentiellement rien à foutre
                  • soit un jour il se sert de ce qu'il a lu, d'une façon ou d'une autre, ou le communique à un tiers; avec une assez haute probabilité, il se fait coincer, et là les gens de Google ont peur pour leur réputation, le virent et prennent des mesures drastiques pour que ça n'arrive pas; avec haute probabilité ce pervers, qui a accès à un grand nombre de boîtes mails, a fait ses merdes sur la boîte d'un autre avant de se faire choper, donc il n'a même pas le temps d'arriver à la mienne

                  Si je dis qu'ils ont une charte de respect de la vie privée, c'est parce qu'une violation de cette charte, une fois rendue public, causerait beaucoup de tort à l'image de Google (il suffit de voir comment Facebook se fait attaquer par ses concurrents là-dessus). Donc ils n'ont pas du tout intérêt à ce que ça arrive, et donc ils ont intérêt à ce qu'aucune violation ne soit observable de l'extérieur. En pratique ça veut dire qu'il ne se passe rien qui me concerne et qui puisse être expliqué par la lecture de mes mails; ça me va.

                  C'est toute la différence avec le fait de donner ton mot de passe explicit aux gens de LinuxFR, qui n'ont jamais promis de ne pas faire de conneries avec, et donc une bonne partie serait suffisamment stupide pour effectivement faire des conneries avec, causant du tort à toi et à eux en même temps.

                  Tout ce que je dis est relativement évident et aurait pu être inféré à la lecture de mon message. Malheureusement:

                  • JGO ne l'a visiblement pas compris
                  • Juke est trop occupé à être de mauvaise fois pour faire l'effort de le comprendre
                  • Zylabon préfère faire des blagues pas drôles
                  • Dr BG se sent obligé, à chaque fois qu'il détecte un anglicisme, de le faire remarquer à tout le monde

                  Beaucoup de bruit pour rien. Au moins ta remarque a l'air de bonne foi.

                  • [^] # Re: gmail

                    Posté par . Évalué à 3.

                    une violation de cette charte, une fois rendue public, causerait beaucoup de tort à l'image de Google (il suffit de voir comment Facebook se fait attaquer par ses concurrents là-dessus).

                    Ils sont pas trop à plaindre chez facebook. Ils ont 500 millions de comptes ouverts, des milliards en banque (ou sur le papier), et les complaintes de quelques lecteurs de linuxfr ça leur fait ni chaud ni froid. Pendant ce temps google vient de recevoir une amende de 225 millions pour abus de vie privée d'internautes source. Ça, c'est ce qui se sait pour l'instant.

                    • [^] # Re: gmail

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      Ca, c'est ce dont la majorité des gens n'ont rien à faire, car absolument rien de leur vie privée n'a été dévoilé, c'est juste une histoire de thune avec quelques râleurs, qui n'a rien à voir avec leur charte de vie privée.

                      Bref, très peu de rapport, ça ne changera pas du tout l'image de Google (la plupart des gens se demanderaient plutôt "hein, c'est quoi le problème?" si on essaye de leur expliquer)

    • [^] # Re: gmail

      Posté par . Évalué à 3.

      Histoire de rester dans le sujet, je dirais Thunderbird. Je l'utilise avec mon compte Gmail et pour moi Thunderbird et Gmail se complètent : classement des mail par glisser/déposer, pas de limite de mails par page, plusieurs comptes email au même endroit …

    • [^] # Re: gmail

      Posté par . Évalué à 2.

      Qu'est-ce que tu reproche à Thunderbird ?

      Please do not feed the trolls

    • [^] # Re: gmail

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bonjour

      J'arrêté d'utiliser linux depuis que j'utilise mac
      (j'utilise mac depuis que mon la batterie de mon pc portable est foutue)

      Je trouve macos super pratique.
      Je préfèrerai utiliser un os libre, avec ou sans apple.

      avez vous une alternative à proposer ?

      • [^] # Re: gmail

        Posté par . Évalué à 1.

        J'ai arrêté Thunderbird sur un coup de tête, gonflé par l'auto-détection des comptes qui ne marche jamais et ne te laisse pas le choix de les entrer manuellement.

        Depuis j'ai installé roundcube, et en plus il y a des plugins carddav pour avoir des contacts à jour synchronisés avec owncloud. Le seul inconvénient est qu'il ne gère qu'un seul serveur à la fois.

        • [^] # Re: gmail

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          'ai arrêté Thunderbird sur un coup de tête, gonflé par l'auto-détection des comptes qui ne marche jamais et ne te laisse pas le choix de les entrer manuellement.

          Tu n'as pas beaucoup cherché. j'ai toujours pu entrer mes paramètres manuellement.

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à 4.

            Ca m'a pas fait virer thunderbird par contre je pousse régulièrement des jurons quand je tombe sur l'auto détection et je considère ça comme une régression. Le mode manuel est possible mais je sais pas, je trouve toujours le moyen de galérer avec, il doit pas être assez manuel pour moi ;)

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à 2.

            Désolé mais il ne trouve pas les paramètres et les boutons pour les entrer à la main sont grisés… je fais quoi ?

            • [^] # Re: gmail

              Posté par . Évalué à 2.

              faut lancer l'auto-détection, l'annuler, puis demander à configurer manuellement. C'est pas génial et je préférais avant, mais bon voilà c'est comme ça.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: gmail

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Et ça crée à chaque fois une entrée de serveur SMTP supplémentaire.

                Le gros avantage de cette autodétection est… heu… je ne l'ai pas encore vu fonctionner.
                Je suis peut-être un gros boulet, mais chez très exactement zéro client (ni perso) je l'ai vu fonctionner. Alors ça fonctionne peut-être avec @wanadoo.fr mais c'est peu courant chez mes clients.
                Tout comme l'autodétection d'Outlook, je précise.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par (page perso) . Évalué à -2. Dernière modification le 10/07/12 à 08:54.

                  Et ça crée à chaque fois une entrée de serveur SMTP supplémentaire.

                  Trop dur…

                  Je suis peut-être un gros boulet, mais chez très exactement zéro client (ni perso) je l'ai vu fonctionner.

                  Tu es un gros boulet. C'est quand même pas bien dur, surtout qu'il y a plein de solutions pour que TB le détecte, dont une très très facile à mettre en oeuvre (mail.example.com pour ton domaine example.com, trop dur)

                  Perso, chez très exactement zéro client (ni perso) je l'ai vu ne pas fonctionner. Les admins des serveurs doivent être juste pas trop chiants, il ne mettent pas des noms stupides à leur serveur et accepte l'adresse mail en login.

                  L'auto-detect, c'est bien, et c'est un minimum pour une interaction correcte avec un utilisateur qui n'a pas à connaitre autre chose que son adresse et pass, comme sur les webmails (qui ont appris bien plus rapidement que la complexité inutile est… inutile et que les gens fuient). J'ai franchement du mal à comprendre, à part si c'est du masochisme car même un expert en administration apprécie cette facilité autant pour lui que ses clients, comment on peut préférer avant.

                  • [^] # Re: gmail

                    Posté par . Évalué à 3.

                    L'autodetect marche pas avec les emails qui viennent avec mon domaine hébergé par Online :(

                    BeOS le faisait il y a 15 ans !

                    • [^] # Re: gmail

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      Par curiosité, je viens de tester a@online.net dans Thundrebird dernière version, il trouve (par les noms les plus courants) smtp.online.net et imap.online.net, le tout en SSL. Je ne peux pas tester le login/pass n'en ayant pas chez eux, certes.

                      • [^] # Re: gmail

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Il a parlé d'un domaine hébergé, donc tester avec @online.net n'est pas pertinent.

                        • [^] # Re: gmail

                          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                          Tape sur l'admin des DNS qui n'est pas foutu de mettre smtp.example.com et imap.example.com . chez OVH, c'est fait à chaque création de domaine en tous cas (par défaut, ça pointe sur leur serveurs de mail).

                          Mauvais admin, changer admin.

                • [^] # Re: gmail

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Je l'ai vu fonctionner de manière systématique avec des adresses gmail, laposte et free.

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                  • [^] # Re: gmail

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Il me semble que je l'ai même vu fonctionner sur mon serveur quand j'avais une configuration plus propre que l'actuelle.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: gmail

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      J'ai arrêté d'utiliser thunderbird depuis que j'utilise gmail

      J'ai arrêté d'utiliser gmail depuis que j'utilise facebook.

      Petit joueur.

      • [^] # Re: gmail

        Posté par . Évalué à 4.

        J'ai arrêté d'utiliser facebook depuis que j'ai rencontré des vrais gens dans la vraie vie. (et depuis que j'ai un compte linuxfr aussi, c'est vrai)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: gmail

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Ton compte linuxfr a été créé un mois après la création de Facebook.
          --> tu mens :)

          • [^] # Re: gmail

            Posté par . Évalué à 5.

            Farvardin aime ça. likes

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Un peu un drame...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'ai tous mes comptes (hotmail + fac + boulot + site perso + google ) de messageries sur Thunderbird avec des filtres pour les spams, les pub, les commandes…

    Il est quasiment en permanence sur mon deuxième écran… et quand je n'y ai pas accès, j'ai l’impression de perdre du temps avec essayer de lire mes mails…

    Et franchement des clients mails libre, multi-compte ça ne courent pas les rues….

    Après, si une nouvelle alternative s'amène pourquoi pas.

    La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

    • [^] # Re: Un peu un drame...

      Posté par . Évalué à 2.

      Et franchement des clients mails libre, multi-compte ça ne courent pas les rues….

      Ah, tu peux facilement choisir l'expéditeur que tu veux utiliser, genre en spécifiant un expéditeur par défaut par dossier ?

      Il me semble que quand j'avais testé Thunderbird il y a quelques années, et j'avais du me rabattre sur Claws Mail. Il n'est pas très "esthétique", mais c'était le seul client que j'ai testé qui gérait correctement le multi-compte.

      • [^] # Re: Un peu un drame...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        As-tu essayé le multi-compte de KMail ? Il permet aussi de spécifier une identité par dossier.
        Si je réponds à un mail, quelle que soit la configuration spécifique au dossier, il utilisera de préférence l'identité qui correspond.
        Chaque identité peut en plus être configurée pour utiliser un transport spécifique pour l'envoi.

        Si tu pensais à d'autres fonctionnalités, je serais curieux de les connaître. La dernière fois que j'ai testé Claws Mail, il s'appellait encore Sylpheed-claws :)

      • [^] # Re: Un peu un drame...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Quand tu écris un mail avec Thunderbird, si une boite mail était sélectionnée c'est l'adresse mail associée qui est utilisée par défaut. Dans la fenêtre du mail, il te suffit de cliquer sur l'adresse mail choisie pour changer l'expéditeur parmi les comptes enregistrés dans Thunderbird.

        J'avais ouï dire qu'entre Thunderbird 2.x et 3.x il y avait eu pas mal de modifications pour le rendre plus agréable d'utilisation. N'ayant pas connu 2.x, je ne peux pas comparer.

        Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Un peu un drame...

      Posté par . Évalué à 4.

      Et franchement des clients mails libre, multi-compte ça ne courent pas les rues….

      Ben si, KDE a Kmail et GNOME a Evolution.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Keep Calm & Carry On

    Posté par . Évalué à 10.

    Ce n’est pas la première fois que la MoFo emmène Thunderbird derrière la grange pour mettre fin à ses souffrances, et au prochain changement d’équipe, de sens du vent, ils l’accueilleront à bras ouvert (a nouveau), surtout si quelqu’un semble sur le point d’en faire quelque chose.

    Depending on the time of day, the French go either way.

  • # Bonne occasion...

    Posté par . Évalué à 2.

    … de passer à Evolution, en ce qui me concerne !
    J'ai toujours eu de très bons retours sur ce client mail, et il a l'air beaucoup mieux intégré que Thunderbird (cela dit les utilisateurs de KDE préfèreront sans doute Kmail).
    Il peut y avoir un avantage à cet "abandon" de Thunderbird : rediriger le flux de développeurs volontaires vers Evolution et Kmail ! Ce qui rendra ces solutions, déjà hyper-complètes, encore plus admirables.

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