Tata Jeanette a écrit 98 commentaires

Le Robert :
Singulier : Qui excite l'étonnement, est digne d'être remarqué (en bien ou en mal), par des traits peu communs. bizarre, étonnant, rare.

Je vous en prie.
Quant à l'ironie, hein ? quoi ? Qu'est-ce que c'est : D ???

Alors.
Dans son post initial, l'auteur se servait de cette photo pour expliquer qu'en plus d'en foutre plein la gueule sur les geeks, l'auteure de l'article "Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier" avait posté une photo qui n'avait rien à voir, une photo de femme mutilée :

On sort aussi la photographie d'une femme qui a été mutilée (oui oui, vous ne rêvez pas au début on parlait d'un jeu vidéo et maintenant on a l'image d'une femme battue).

Karchnu n'a pas compris ce qu'était cette photo (qui est une des images qui composent le jeu dans lequel il faut tabasser Anita Sarkeesian). Il a pensé qu'elle était présente pour apitoyer encore plus le lecteur (j'imagine) :

Bref, sortez les mouchoirs et acclamez haut et fort que tousWWqu'une grande partie des hommesWWde la communauté est sexiste.

Voilà. Je n'enclume pas sans raison, Monsieur.

Ha, un exégète de Tata Jeanette, enfin ; )
Excuses acceptées !

Quelqu'un fait un amalgame, sort un vieux cliché désagréable.
Le quelqu'un a d'ailleurs admis que c'était un peu maladroit.
Bon. Affaire close, non ?

Je suis resté poli et courtois, face à une personne qui m'agresse, et je pense que le seul reproche que l'on peut me faire c'est d'être assez stupide pour répondre, encore une fois, pour donner mon avis.

C'est possible, en effet.

À tout va ?
Comme tu y vas.

Non non. Soyons précis.
Les enclumés :

Toi, CHP, pour : https://linuxfr.org/nodes/97632/comments/1436596
Parce que bon, la petite nuance des victimes mâles, elle commençait à me courir sur le système.

Maclag, pour : https://linuxfr.org/nodes/97632/comments/1436854
Parce que psychologie magazine, trop fort et surtout :

Merci encore à tous les contributeurs et contributrices qui sont venus une fois de plus desservir la "cause" des femmes avec tant de ferveurs.

Karchnu, pour : https://linuxfr.org/nodes/97709/comments/1437791
je viens d'expliquer pourquoi ici : https://linuxfr.org/nodes/97709/comments/1438234

Voilà. Ce n'est décidément pas "à tout va".

C'est un truc sur lequel on tape dur : D

Mais non : ) !

En pratique, on teste et on voit où on en est dans 20 ans (ou moins ou plus, peu importe).
Ce n'est pas jouer avec les mots, c'est trouver une solution. Parce qu'amener les 200.000 gugusses au pouvoir (au sens large, hein) à ouvrir un peu les portes ne va pas se faire tout seul.
Il faut essayer de voir ça sur le long terme, et accompagné par d'autres mesures, sinon, effectivement, ce n'est pas possible, parce que ce n'est évidemment pas une fin en soi !

Je cite le commentaire original :

si on regarde historiquement, la plupart des minorités dans le monde ont vu leurs conditions s'améliorer comme les homos/autres, les noirs/jaunes/autres, les femmes, les croyants d'une autre religion, etc. Pourtant si tu regardes les œuvres sortis depuis 50 ans (date à laquelle les progrés ont été notables un peu partout), tu trouveras beaucoup d'œuvres pouvant présenter des propos à l'encontre des minorités ce qui signifie selon moi que les personnes arrivent notamment à distinguer le réel et le virtuel.

Il y est bien question du monde. Si j'en reste à son explication, tout ce qui sur terre n'est pas hétéro, blanc, mâle est une minorité.
Sommes-nous d'accord ?

Bien sûr, c'était un raccourci. Mais au milieu d'un long commentaire, tout-à-coup, tu trouves un truc qui fout tout le reste en l'air, un truc qui ne peut que laisser penser qu'en fait, l'auteur n'a pas vraiment réfléchi à ce qu'il écrivait, puisqu'il écrit un gros machin raciste sans s'en apercevoir.

Alors bon, oui, il se prend un retour de bâton.
C'est assez normal. On laisse passer certains trucs, mais pas tous.

Je crois qu'il veut dire qu'elle est totalement remplie de magasins difficiles à éviter.

Permets-moi de m'inspirer de ta prose :
Depuis quand faire de l'humour aux dépens d'autrui est immonde ?

J'écris seulement qu'on a du trop te taper sur les bigornes.

Je te cite à nouveau :

Je cherche un petit peu quoi dire sur l'ensemble de l'article et… quand on y regarde de plus près, la quasi-totalité de l'article parle d'évènements indépendants ou isolés. Il est souvent question d'un évènement quelconque où un homme a pris le dessus sur une femme, ou qu'un groupe de personnes (des hommes, bien entendu) se sont attaqués virtuellement à la photo d'une (malheureuse) femme (sans défense). On sort aussi la photographie d'une femme qui a été mutilée (oui oui, vous ne rêvez pas au début on parlait d'un jeu vidéo et maintenant on a l'image d'une femme battue).

La photo de la femme battue dont il est question est une photo retouchée d'Anita Sarkeesian qui provient d'un jeu qui permet de la tabasser et d'en voir les effets.

J'ai lu et répondu aux commentaires en essayant d'être le plus constructif possible.

Tu as lu et répondu aux commentaires à peu près de la même manière que tu as posté ton premier commentaire : en écrivant un peu n'importe quoi.

Enclume ? Un peu quand même, non ?

Oula…
Tu te rends comptes à quel point le ton que tu emploies est aggressif ?

Bien sûr. La violence rhétorique peut faire partie d'un discours et d'une argumentation. Il y a une proposition clairement raciste, que ce soit par maladresse ou non, je la fais clairement ressortir.

Quand tu mets en place des quotas de X, cela veut dire que dans de nombreux cas, des non-X (à compétence égale, même à compétence supérieure) vont être évincés au profit d'un X. Pour les quotas de femme, même si cela part d'une bonne intention, c'est du sexisme, car on choisit quelqu'un en fonction de son sexe, pas de ses compétences.

Pfiouuu… rétablissons un semblant de réel.

Pour faire bref : à compétences égales, on va choisir X. On ne va pas prendre X si X est juste là au bon moment.

Pour compléter :
Une politique de quotas a énormément d'effets de bord qu'on maitrise assez mal (c'est peu de le dire). La société décide (suite à débats publics, enquêtes sociologiques (HAHAHAHAAAHAA), études de cas, mises-en-places expérimentales, rapports, débats parlementaires, vote, promulgation, décrets, directives, arrêtés), de mettre en place une politique de quotas. Cette société pense qu'il faut faire quelque chose en plus, que le bon vouloir ne fonctionne pas, ou mal, et qu'il devient limite scandaleux à ce moment précis de ne rien faire.
C'est une mesure normalement provisoire qui vise à rétablir un équilibre.

On choisit aussi de ne pas appeler ça : politique sexiste. Là encore, les mots ont un sens. Parce qu'effectivement, ce type de mesure porte en elle-même tout un tas de casseroles déclarées ou à venir, on l'appelle sobrement : Loi tendant à favoriser l'égal accès des femmes et des hommes aux postes blabla, ou encore : Loi relative à la représentation équilibrée des femmes et des hommes au sein des conseils babla.

Évidemment, il est très clair que ces lois provoquent des situations particulières problématiques. Fort heureusement, ces situations restent particulières, donc la loi est maintenue, et on bénéficie de ses effets, en observant ce qui se passe, cahin-caha. Il est sans doute possible de faire autrement, mais ce n'est pas le débat.

Pour finir, j'attire l'attention sur un fait important : ces lois ne se sont occupées que des fonctions de représentation, avec mandat électif -> il faut encore être élue…

Se vexer ? Tss. Serais-tu si naïf : )

Les mots ont un sens, les mots sont importants. Ils permettent de se comprendre, le plus précisément possible. Il convient d'être méticuleux quant au choix des mots.

C'est pas tout ça, mais on a presque un panel, là, sans même besoin de titiller pour que les arguments — c'est un bien grand mot — ras-des-paquerettes fleurissent, dont quelques beaux inédits, qui prouvent au moins que certains ont un univers personnel pour le moins singulier :

• la sociologie, hahaha, c'est du charlatanisme, hahaha ;
• ma mère, elle, elle se laisse pas faire, alors les autres ont qu'à faire pareil qu'elle ;
• moi j'ai jamais vu de comportement sexiste ;
• les mecs au lycée qui sont en L vivent un calvaire ;
• « LA femme » est une minorité, comme les noirs ;
• il n'y a pas de clichés dans les jeux vidéos ou alors c'est tellement négligeable que ça ne vaut pas le coup d'en parler ;
• les femmes se plaignent tout le temps ;
• nous on aimerait bien se faire siffler ;
• le congé maternité est un privilège ; (+1, clair)
• les vrais lourds vis-à-vis des femmes sont les arabes ;
• s'il y a un truc qui fait chier les femmes elles n'ont qu'à le résoudre ;
• élever des enfants c'est du baby-sitting ;
• les statistiques c'est bidon ;
• la société est malade à cause des féministes ;
• les femmes sont paranos ;
• frères masculins, abolissons les avantages féminins ; (l'internationale masculine, classe)
• bah d'abord c'est pareil ou pire ailleurs, y a pas que les geeks, hein ;
• bah pourquoi que les femmes elles dessinent pas des bd de cul, hein alors ;
• si on peut plus rien dire ;
• ça va, détends-toi, on t'a juste sifflée ;
• d'toute façon pour les féministes on est des pervers prédateurs violeurs ;
• d'toute façon internet c'est asexué alors vous cherchez la merde ;
• je joue même des personnages féminins à Wow, fais pas chier ;
• les masculinistes pourraient exiger de faire le service au macdo ; (je l'aime bien, celle-là)
• moi j'ai la moitié de copains filles ; (sur Wow tu veux dire ? Ha oué)
• les LGBT sont racistes ;
• les femmes elles montrent plus leurs sentiments ;
• oui mais on fait pas de mal ;
• les femmes ne font rien pour corriger ce soi-disant problème quand elles élèvent les enfants ;
• les hommes sont plus forts que les femmes ;
• c'est une question d'hormone.

J'en oublie ! Ciascuno fa quel che può !

So sorry, j'ai failli oublier la déjà traditionnelle :
ENCLUME !

PS: ce site est en anglais, j'espère qu'il s'avèrera suffisamment compréhensible par tous.

J'espère que ceci s'avèrera suffisamment compréhensible par toi :

The male is completely egocentric, trapped inside himself, incapable of empathizing or identifying with others, or love, friendship, affection of tenderness. He is a completely isolated unit, incapable of rapport with anyone. His responses are entirely visceral, not cerebral; his intelligence is a mere tool in the services of his drives and needs; he is incapable of mental passion, mental interaction; he can't relate to anything other than his own physical sensations. He is a half-dead, unresponsive lump, incapable of giving or receiving pleasure or happiness; consequently, he is at best an utter bore, an inoffensive blob, since only those capable of absorption in others can be charming. He is trapped in a twilight zone halfway between humans and apes, and is far worse off than the apes because, unlike the apes, he is capable of a large array of negative feelings—hate, jealousy, contempt, disgust, guilt, shame, doubt—and moreover, he is aware of what he is and what he isn't.

Ne le prends pas personnellement, hein, c'est juste pour que tu sois bien sûr d'avoir raison.
(C'est Valerie Solanas)

Allez hop, pas de soucis, les noirs, les jaunes, les homos, les femmes etc. sont des minorités.
Tu le vois le gros machin merdoyeux en plein milieu de ta figure, là ? Tu le vois le discours qui sous-tend une bonne partie des commentaires ?
Mais tu te rends compte de ce que tu penses et écris ??
Essaie de te retourner le cerveau, fais un truc que tu n'as pas l'habitude de faire, et essaie de réfléchir un peu autrement, juste comme ça, pour voir. Ça peut te faire du bien, je t'assure.

C'est vrai, mais pour qu'il y ait conservation, il faut qu'il y ait stabilisation par coagulation, s'il y a liquéfaction, il y a décomposition de la matière organique et putréfaction. On conserve les blancs d’œufs par dessiccation et c'est le même principe pour les saucissons secs ; il faut évaporer l'humidité de la viande sans que la fermentation putride s’y développe. Lorsqu'on dessèche des œufs, on divise la masse mais pour le saucisson, on a une masse à sécher lentement et qui subit des fermentations, le séchage est donc plus difficile.

Je n'ai pas écrit que le cinéma avant Varda était sexiste.
On ne parle pas de la même chose : tu bloques sur les jeux, je parle de comportements.
Bref.

je sens qu'en dire plus ne ferait que provoquer la colère d'autres personnes

Trop tard !

ENCLUME !

Peut-être un peu mieux qu'Ovh :
http://www.edis.at/en/server/kvm-vps/hong-kong/
Tu peux tester le ping ici :
http://hk.edis.at/
C'est déjà ça : (

Et effectivement, il faut se renseigner sur le routage.

C'est à dire ?
J'avais compris qu'il y avait bien des babasses Ovh à HK.

En tout cas, ça route par le Japon pour retourner vers la Chine métropolitaine, donc effectivement, c'est pas top.

Oh c'est beau, ce cliché digne de TF1!

Dernière utilisation du terme que je connaisse : Linus Torvalds, https://lkml.org/lkml/2012/10/28/150 . Bon, ok, ce n'était pas dans un contexte de jeu vidéo, mais geek/nerd, oui.
Je n'écris pas que L. Torvalds est misogyne ou sexiste, hein, j'évoque juste ce bain culturel-là.

mais c'est une infime minorité de jeux

Ce n'est pas une infime minorité, surtout dans les années 80 !

Je ne sais pas où tu traine, mais personnellement je n'ai jamais vu ce genre de remarque autrement que rapporté ou imaginé.

Bon. Je ne sais pas où tu traines non plus : )

Et sincèrement, je n'imagine rien :

Il a fallu en France cinquante ans pour qu'une femme (Agnès Varda) puisse réaliser un long-métrage distribué — presque — normalement.
Il a fallu autant de temps pour que les femmes auteures de bandes-dessinées soient éditées par des éditeurs autres que fanzineux.
Il a fallu attendre 2007 pour qu'il y ait 50% de femmes dans les écoles d'architecture.

Ne crois-tu pas que Varda ait essuyé quelques rebuffades avant de pouvoir monter son équipe ?
Et encore, elle était accompagnée par J. Demy.
Ne crois-tu pas que la palanquée de mecs de l'époque (réals/critiques/journalistes) ne se sont pas foutus de sa gueule ? Ils l'ont fait, et pas qu'un peu.

Le BTP : (http://www.cap-btp.com/btpf)

Tous les métiers du bâtiment et des travaux publics sont ouverts aux femmes, bien que souvent elles l’ignorent. Les conditions sont aujourd’hui favorables : le secteur recrute chaque année 60 000 personnes, et les mentalités ont évolué. Nombre de chefs d’entreprise se félicitent d’avoir recruté des femmes.

Mais pourquoi diable ce site indiquerait que " les mentalités ont changé " ? : ) En quoi serait-ce nécessaire ? Rho bah ça alors.

On continue en politique ? Édith Cresson, ministre de l'agriculture en 1982, se fait séquestrer par des agriculteurs. Tu imagines les commentaires de la presse. Imagine-les bien, ils furent encore pire. Ou plus récemment, à l'assemblée, où la robe de Cécile Duflot a encore permis à quelques députés et journalistes de se lâcher gentiment…

Je te demande donc par quelle intervention divine le jeu vidéo et plus largement l'informatique auraient échappé à ce genre de comportement ????
Cette communauté (au sens très large) serait-elle si vertueuse ?

À la lecture (par exemple) de pas mal de commentaires sur ces deux derniers journaux, ça craint pourtant du boudin.

Le masculin l'emporte sur le féminin (placer ça dans un journal féministe c'est tendu).

Justement, je me demandais si bibitte, c'était masculin ou féminin.

pourquoi ne dessinnent-elles pas

Aude Picault, Nine Antico, juste pour les mois qui viennent de s'écouler.
L'argument : "hé bah pourquoi les femmes elles blabla*" tient rarement.