Un représentant est représentant, pas représentatif. Car de quoi, de qui pourrait il etre représentatif ????
"pourquoi le Président et le gouvernement Européen ne seraient pas élus par le peuple ? "
Quel peuple ? Il n'y a pas de peuple européen.
Et en quoi cela favoriserait les interets français ? Tu crois qu'avoir un président d'origine polonaise ca va être bon pour la france ?
"En quoi le fait de naitre a un endroit precis te donne des droits par rapport a cet endroit?
Parce que Il y a eu quelques "je suis ne ici et on ma impose tel ou tel truc"
Certe ,et ?"
On ne nait pas tout seul, mais d'une famille, d'une ethnie, qui à une Histoire et une Culture. Les français par exemple ont tué des millions d'Allemands, d'anglais, d'Italiens, d'Espagnol et autres ennemis pour que leurs enfants aient le DROIT de dire, cette terre est à moi, j'ai dessus tous les Droits. Chaques français né avec la terre de son pays acroché à ses pieds. Celui qui s'imagine que nous allons renoncer à ce Droit risque un réveil des plus douloureux, car les français sont avant tous un peuple de guerrier, et sujet au explosion de violence, comme notre histoire le montre.
(Maintenant, si tu es d'origine immigrés, je ne t'accuse pas de ne rien comprendre; Etre français, c'est dans les tripes.)
"Attribution totalement subjectif. Il faut pas considerer que le temps de travail,"
Et le Fric : Le pouvoir d'achat du salaire net annuel moyen en euros constants de 2000, d'aprés l'INSEE passe de 1979 à 2001 de 17 480¤ à 20 321¤.
2841¤ de plus, ca baisse à mort, donc..
Quand au inégalité, j'ai la flemme de chercher les chiffres pour la France -et pour le monde. Simplement avec le développement de l'Asie des centaines de millions de gens s'approche du pouvoir d'achat occidental.
"Maintenant c'est le peuple qui est con.
Merci de me traiter de con ca fait plaisir..."
Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
On a le choix : Services Public trés jolie, beaucoups de redistribution, de droit sociaux, temps de travail et inégalité faible, MAIS chomage important. car dynamisme économique pas terrible.
Ou bien alors moins de Services Publics, de droit sociaux, de fonctionnaires etc.. et pleine emploi.
Réclamer les deux choses en même temps c'est hypocrite.
Or c'est ce que demande une partie des électeurs, donc les politiciens leurs disent qu'ils ont bien raison, qu'on va le faire, blabla, mais c'est évidement impossible à satisfaire.
"Pas de problèmes a résoudre. On aura tout entendu....
C'est bien connu on est dans le meilleur des mondes..."
A part un peu de chomage, quel probléme y a t il en France ?
La solidarité tourne à plein régime : les vieux touches leur retraites, sont soigné, les enfants vont à l'école gratuitement, les fonctionnaires ont de bons salaires et la sécurité, une partie du privé va bien aussi, alors ? Ou est le probléme ??
"Ils ont ete elus par rapport a un projet.
Si il font des choses qui ne rentre pas dans le cadre de ce projet , ils DOIVENT pour respecter la democratie (tu sais le truc que tu connais pas : pourvoir au peuple toussa) ecouter ce que dise ceux qui l'ont elus."
Faux, toute les constitution l'interdise. Sinon évidement, cela favoriserait le clientélisme. Les élus sont libre absolument de faire ce qui leur plait et pour déterminer l'interet générale, et tout mandat impératif est strictement interdit.
Le peuple abandonne tout pouvoir au élus, c'est CELA la démocratie.
"Mais non tu as raison quand on elis quelqu'un il obtient tous les pouvoir et peut faire passer n'importe quoi."
C'est bien pour cela qu'il y a des élections et une constitution !
Ton idée est idiote de toute façon, car impossible à mettre en place.
Par contre c'est la voie ouverte au coup d'Etat. Serais-tu un fasciste ??
"La démocratie, c'est pas un systéme viable."
Bein, avec 57 millions de citoyens, la démocratie direct est impossible, donc représentative.
"Si tu veux un conseil; passe tout le monde par les armes; ils pourront plus raler apres"
C'est toi qui à du mal à comprendre les régles de la démocratie, visiblement.
"accépter de revenir en arrière et de devenir des moins que rien au niveau financier tout simplement parce que d'autre peuples le sont effectivement c'est suicidaire, individuellement et collectivement."
En arriére de quoi ??
"ce sont les plus démunis qui se font traiter d'égoistes et de mauvais européens"
Oui, les nonistes sont en majorités des sans diplômes sachant à peine lire, niveau bac maximum. Ce sont les statistique. Or moins on est éduqué, plus on est raciste et xénophobe, replié sur sa petite personne, etc.. Donc la formule n'est pas fausse.
"surtout laisser nous faire du business tranquillement."
Tu es contre la bonne marche de l'économie ? Tu trouve qu'on à trop d'emploi ? Que nos salaires sont trop élevés ? Que nous sommes trop riche ? Non ? Alors laisse tranquille l'économie, dépense librement ton salaire en maximisant ton profit, bref, ne sabote pas l'économie pour des utopies dont le XXeme siecle à prouvé l'inanités.
"Le TCE est un traité ! Point final ! C'est également une constatation du Conseil Consitutionnel lorsqu'il devait délibérer sur les changements à apporter à la Constitution de 1958 en vue de l'adoption ("
Oui, la constitution français à du changer -ELLE- pour être en accord avec le Traité qui sera supérieur aux Lois Française.
Bref, dans les fait il est supérieur à la constitution, puisqu'il l'a change.
Et supérieur aux Lois française, ca le rapproche fortement d'une valeur constitutionel.
Bref, on a deux constitutions maintenant -enfin, dimanche à 22heure.
"Mais combien de fois avons nous lu par la suite que cette élection avait été un plébiscite ?"
Entre le programe de Lepén et celui de Chirac, le Peuple à effectivement plebiscité Chirac à 82,5%.
"Tout le monde, au moment de l'élection, savait que la plupart des gens votaient contre Le Pen,"
Et ? En quoi cela change le résultat ? Qui dit que ceux qui ont voté pour Mitterand en 81 ne votaient pas CONTRE VGE ? Et qu'est-ce que ca change ??Entre un programe de centre-droit et un programe Socialo-fasciste le peuple à fait son choix.
L'election fut triomphale, selon la Volonté du Peuple.
"Là, je ne peux être que d'accord, il devrait exister un système qui impose à un représentant du peuple de prendre en compte ses revendications au cours de son mandat et non pas comme actuellement; considérer qu'une fois élu, il a tout pouvoir jusqu'à la prochaine sanction électorale."
Ridicule. Ils ont étaient élus, le "peuple" -les opposants en fait, n'ont rien à dire jusqu'aux prochaines élections. A moins que tu sois pour les Putch ?
"je pense qu'une certaine classe politique tend à donner une image de la politique comme quelque chose de compliqué et non accessible aux citoyens lambda afin de les maintenir dans un retrait important et éviter leur implication dans la démocratie,"
D'abord on n'est pas en démocratie, mais en République -la démocratie, c'est pas un systéme viable.
Ensuite, tu découvres que la réalité est bien plus complexe que ton idéologie, bravo !
C'est évident que le citoyen n'a pas les capacité intellectuel pour faire de la politique. C'est pour cela qu'en votant, et c'est la base de la République, il abandonne par la même toute pouvoir politique. Par définition la volonté du Peuple s’exprime lors des élections. Mais qu’est-ce que le Peuple ? Non, ce n’est pas quelques fonctionnaires ou autre vendeur de tomates braillant dans la rue. Le Peuple est le corps électoral constitué. Concrètement, ce sont TOUS les individus inscrits sur les listes électorales. Et la Volonté du Peuple s’exprime obligatoirement en même temps, le même jour, sur une même question précise. Sinon, évidemment, on tombe dans tous les tripatouillages possibles. Ainsi, on ne voit pas du tout pourquoi Raffarin aurait dû démissionner. Est-ce que tous les élus de gauche de France on démissionné quand Chirac à été élus ? Quand il a remporté les législatives ? Bref, il ne faut pas tout mélanger.
Mais, le Peuple, exprimant sa volonté, élit des représentants, et par là même renonce à sa Volonté.
En effet, il serait contradictoire d’investire des représentants de l’autorité du Peuple tout en déclarant garder cette autorité.
Pour ces raisons, aucune manifestation, nul citoyen non élu –même un abstentionniste- ne peut déclarer défendre la cause du Peuple ou le représenter. Il ne s’agit toujours par définition que de défense corporatiste, de lobby respectables certes, mais qui ne sont pas de même nature que l’élus. Ce n’est donc pas la rue qui gouverne dans une démocratie –sauf dans celle de Weimar, et on a vu le résultat..
Si on est pas d'accord avec ca, on n'est pas démocrate (Républicain pour être technique).
"Les mots "répartition des richesses" et solidarité ne veulent rien dire pour toi."
Ce sont des mots qui ne veulent rien dire de précis.
Il n'y a pas à "répartir" les richesses, il faut juste encourager le travail. Car ceux qui gagnent de l'argent ne l'on pas volé, c'est le fruit de leur travail et de leur talent -talent hélas rare, ce qui explique notre taux de chomage.
Quand à la solidarité des salarié avec leur Patron, elle est réel, car s'il coule, ils coulent aussi. Mais en quoi est-ce une valeur ?
" j'ai été obligé d'y aller, forcé par ce système, et non pas de ma propre initiative"
Donc les loubarts des cité qui séche l'école sont plus libre que toi ? Tu le pense vraiement ?
"j'ai plutôt l'impression que c'est le système qui profite de moi, et certainement pas pour faire du social,"
C'est un choix démocratique. Bien sur que "le social" c'est du bidon. Tout le monde le sait, mais c'est une façon de formuler des interets de classes qui sont légitime par ailleur, et qui domine démocratiquement notre société.
"Où passe tout cet argent censé rémunéré les fonctionnaires de l'ÉN ? Pas dans les poches des profs ou des employés en tout cas ! M"
"Tu craches tu craches mais tu ne proposes strictement aucune alternatives. Ils sont ou tes idéeaux ? vers quel type de société devrait on tendre selon toi?"
"Depuis maintenant plus de 20 ans que je suis en âge de comprendre et d'analyser le monde qui m'entoure, je constate que la pauvreté et les inégalités ne font qu'empirer,"
Tu dois vivre dans le tier monde alors, parce que tout au contriare les inégalités n'ont jamais été aussi faible, et les français n'ont jamais aussi peu travaillé pour gagner autant d'argent.
"« politicards professionnels », entraînés dès leurs années d'études politiques à voler le peuple et à lui mentir "
Est-ce la faute des "politicard" si le "peuple" est con ? Il faut bien le caresser dans le sens du poils et être d'accord avec lui pour être élus ! Donc oui, les inégalité ont augmenté teeriblement etc.. etc..
Mais évidement, ce ne sont que des paroles qui n'engage en rien les "politicard", tout simplement parce qu'il n'y a pas de véritable probléme à résoudre.
"Lorsque le référendum a conclu à l'adoption du projet de loi, le Président de la République promulgue la loi dans les quinze jours qui suivent la proclamation des résultats de la consultation.
En clair, si les francais disent oui, le président doit promulger la loi. Dans le cas présent, le traité.
Rien ne l'empeche, en cas de NON, de passer par la voie parlementaire ou encore de proposer un nouveau référendum."
Ridicule.
Lorsque le référendum a conclu à l'adoption du projet de loi, le Président de la République promulgue la loi dans les quinze jours => Lorsque le référendum n'a PAS conclu à l'adoption du projet de loi, le Président de la République ne promulgue PAS la loi.
Le référundum à la même valeur qu'un vote du parlement.
=>Le Président ne peut pas promulguer une Loi qui n'est pas passé.
Va dire ca à l'Argentine.
Va dire ca aussi au Anglais des années 70 avant Thatcher qui on faillit se prendre des mesure du FMI. L'Etat coule plus lentement, certes, mais il coule aussi -comme n avions par rapport à un ULM..
"La seule repercution peut etre une baisse de la monnaie quand le deficit se creuse mais ça peut etre resolue par la banque nationale"
Arf ! Ton systéme c'est celui utilisé en Allemagne dans les année 30, la planche à billet ! Non, une banque indépendante est la garantie que des politicien démagogique ne pourront pas tripatouiller la monaie pour faire des dépenses clientélistes. C'est une garantie de stabilité pour le citoyen.
"La mission principale actuelle de la BCE est de moderer l'inflation (ça peut passer par une diminution volontaire de la croissance a travers les taux directeurs)."
Exactement, préservation du pouvoir d'achat.
"elle ne s'occupe absolument pas de savoir l'économie a besoins d'une monnaie forte ou faible comme la Chine qui maintient sa monnaie basse pour favoriser les exportations."
Une monaie doit être forte pour encourager les entreprises à se moderniser, sinon elles ne se fatigue pas et attendent des dévalutation. Or les dévaluations ne marche qu'un an ou deux et on plus d'effet pervers qu'autre chose -importation plus couteuse, donc exportation finalement plus couteuse aussi.. Donc la BCE est dans son rôle.
Quand à la chine, si elle offre aux français des produits pas chere, tant mieux pour le pouvoir d'achat des français, surtout celui des plus pauvres.
D'ailleur j'admire ces mec de gauche (je ne t'accuse pas, hein) qui se disent solidaire des pays pauvres mais qui veulent leur claquer la porte au nez dés qu'il commence à s'en sortir...
""Oui, c'est aux Etats à diriger l'Europe."
Non le peuple doit rester souverain"
Le Peuple n'est pas souverain, c'estla Nation qui l'est, représenté justement par les états du conseil. Donc, en gros, on est d'accord et ce que tu demande ti l'as déja.
"Je te rappelle que les plus grosse puissances de la planetes ne sont pas liberales : les USA, la Chine.
"
Arf ! La chine n'est pas une grosse puissance, elle est au niveau de la france , soit 6éme mondial.
Quand aux USA, ou à la GB, ils sont en tout cas bien plus libéral que nous, et c'est bien ce modéle que le monde entier adopte. Ce modéle pas libérale selon toi nous suffirat pour la France
"Je te rappelle que certaines personnes votent oui juste pour que la France perdent encore plus de souveraineté"
S'ils veulent perdre leur liberté, c'est leur probléme, mais pourquoi entrainer les autres avec eux ? Mais bon, ce n'est pas le probléme pour demain.
"ar ils n'aiment pas la notion d'Etat."
Désolé alors de leur apprendre qu'il existe déja un nouvel Etat fédéral en Europe.
Voter OUI pour Chirac, Pour L'Europe !
PS : pourquoi un troll ? Tout est sérieux dans mon post.
Depuis sa derniére intervention, le Oui à gagné 3 points !
Le Oui peut encore gagner, grâce au Président. Un grand triomphe est encore possible ! Avec Chirac !
"les membres de l'instance la plus puissante, la Commission, sont nommés par copinage"
La commission n'est pas la plus puissante et est élus par le PE.
"e Conseil sert à nos gouvernants à décider ensemble de mesures contre notre intérêt"
Ca c'est ton avis; Mais ces gouvernement sont élus, et leur électeurs ont fait un choix. Respect un peu la Démocratie.
"Banque Centrale Européenne est hors de tout contrôle "
Elle se controle trés bien toute seule, sans avoir de politiciens succeptible de lui piquer de l'argent : Tu penses qu'on est pas déja assez endetté comme ca ?
"transnationales de contourner les lois sociales obtenues après la seconde guerre mondiale "
Et alors ? Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Tu as le Droit à tes loi social comme les entreprises ont le droit de ne pas t"embaucher.
CE N'EST PAS TON ARGENT ! Les entreprises, les gens font ce qu'ils veulent, ce qui est leur interet, et leurs affaires ne te regarde pas, ce n'est pas ton argent mais le leur, et tes affaires, tes problémes ne les concernces en RIEN.
Alors bouge toi et arrete de te plaindre !
"La véritable raison pour que la démocratie ne progresse pas en Europe, c'est que nos dirigeants ne sont pas prêts à abandonner leur influence personnelle au niveau de l'Europe..."
Oui, c'est aux Etats à diriger l'Europe.
"La crise économique due à ce que les libéraux appellent une "auto-régulation" de l'économie libérale a été un facteur important dans la montée du nazisme en Allemagne."
Arf ! La crise de 1929 est en grande partie du à des erreurs d'intervention de l'Etat. tout comme la crise qui dure depuis 30 ans en France.
"Ne sacrifions pas la social-démocratie qui nous a donné la période la plus stable et la plus agréable de notre histoire "
Quoi !? C'est une plaisanterie ! tu dois être un privilégier pour penser comme cela. Va donc voir les statistiques sur l'état de la France, tu parlera aprés.
"Nous pourrions nous apercevoir que dans une Europe où la montée des inégalités et de l'exclusion favoriseront la montée des communautarismes et des intégrismes"
Il se développe déja, alors que jamais les inégalité n'ont étaient aussi base dans ce pays, et ou jamais l'Etat n'est autant intervenur. Faut arreter de raconter n'importe quoi..
"la mise en concurrence des peuples"
Seul un collectiviste communiste pense ainsi; Ce ne sont pas les peuples qui sont en concurence, mais les individus.
Dire Oui, c'est dire Oui au libéralisme qui est le seul systéme viable, comme l'on prouvé toute les expériences pour le "dépasser", du Nazisme au Socialisme en passant par la social-démocratie; C'est dire oui à un monde de progrés économique et de liberté, ou les fainéant ne vivent plus sur le dos des travailleurs comme des parasites -alors qu'ils sont pourtant formé gratuitement à l'école payait par les Riches-, mais ou ils seront obligé de se sortir les mains du cul; c'est assurer un affaiblissement de l'Etat en France, et donc plus de liberté et moins d'impots; c'est enfin le triomphe des Droit de L'homme, source du libéralisme.
Dimanche, soutenez Chirac, soutenez la liberté, enculez les communistes et voter OUI !
Votez Oui, et imaginez la tronche de besancenots et autre dimanche à 22 heures !
# Le Plan C comme Chirac !
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal mais quel plan B ?. Évalué à -10.
Depuis sa derniére intervention, le Oui à gagné 4 points !
Le Oui peut encore gagner, grâce au dernier discours du Président.
Un grand triomphe libéral et démocratique est encore possible !
Avec Chirac pour l'Europe et la France !
Dire Oui à Chirac, c'est dire Oui à l'Europe !
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
Et puis voyage un peu, tu découvriras à quel point les étrangers sont différents des français.
[^] # Re: D'où la différence entre le vote oui et le vote non
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -4.
"pourquoi le Président et le gouvernement Européen ne seraient pas élus par le peuple ? "
Quel peuple ? Il n'y a pas de peuple européen.
Et en quoi cela favoriserait les interets français ? Tu crois qu'avoir un président d'origine polonaise ca va être bon pour la france ?
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
(Oui, je sais, c'est dur à entendre pour certain..)
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
Parce que Il y a eu quelques "je suis ne ici et on ma impose tel ou tel truc"
Certe ,et ?"
On ne nait pas tout seul, mais d'une famille, d'une ethnie, qui à une Histoire et une Culture. Les français par exemple ont tué des millions d'Allemands, d'anglais, d'Italiens, d'Espagnol et autres ennemis pour que leurs enfants aient le DROIT de dire, cette terre est à moi, j'ai dessus tous les Droits. Chaques français né avec la terre de son pays acroché à ses pieds. Celui qui s'imagine que nous allons renoncer à ce Droit risque un réveil des plus douloureux, car les français sont avant tous un peuple de guerrier, et sujet au explosion de violence, comme notre histoire le montre.
(Maintenant, si tu es d'origine immigrés, je ne t'accuse pas de ne rien comprendre; Etre français, c'est dans les tripes.)
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -2.
Et le Fric : Le pouvoir d'achat du salaire net annuel moyen en euros constants de 2000, d'aprés l'INSEE passe de 1979 à 2001 de 17 480¤ à 20 321¤.
2841¤ de plus, ca baisse à mort, donc..
Quand au inégalité, j'ai la flemme de chercher les chiffres pour la France -et pour le monde. Simplement avec le développement de l'Asie des centaines de millions de gens s'approche du pouvoir d'achat occidental.
"Maintenant c'est le peuple qui est con.
Merci de me traiter de con ca fait plaisir..."
Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
On a le choix : Services Public trés jolie, beaucoups de redistribution, de droit sociaux, temps de travail et inégalité faible, MAIS chomage important. car dynamisme économique pas terrible.
Ou bien alors moins de Services Publics, de droit sociaux, de fonctionnaires etc.. et pleine emploi.
Réclamer les deux choses en même temps c'est hypocrite.
Or c'est ce que demande une partie des électeurs, donc les politiciens leurs disent qu'ils ont bien raison, qu'on va le faire, blabla, mais c'est évidement impossible à satisfaire.
"Pas de problèmes a résoudre. On aura tout entendu....
C'est bien connu on est dans le meilleur des mondes..."
A part un peu de chomage, quel probléme y a t il en France ?
La solidarité tourne à plein régime : les vieux touches leur retraites, sont soigné, les enfants vont à l'école gratuitement, les fonctionnaires ont de bons salaires et la sécurité, une partie du privé va bien aussi, alors ? Ou est le probléme ??
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -2.
Si il font des choses qui ne rentre pas dans le cadre de ce projet , ils DOIVENT pour respecter la democratie (tu sais le truc que tu connais pas : pourvoir au peuple toussa) ecouter ce que dise ceux qui l'ont elus."
Faux, toute les constitution l'interdise. Sinon évidement, cela favoriserait le clientélisme. Les élus sont libre absolument de faire ce qui leur plait et pour déterminer l'interet générale, et tout mandat impératif est strictement interdit.
Le peuple abandonne tout pouvoir au élus, c'est CELA la démocratie.
"Mais non tu as raison quand on elis quelqu'un il obtient tous les pouvoir et peut faire passer n'importe quoi."
C'est bien pour cela qu'il y a des élections et une constitution !
Ton idée est idiote de toute façon, car impossible à mettre en place.
Par contre c'est la voie ouverte au coup d'Etat. Serais-tu un fasciste ??
"La démocratie, c'est pas un systéme viable."
Bein, avec 57 millions de citoyens, la démocratie direct est impossible, donc représentative.
"Si tu veux un conseil; passe tout le monde par les armes; ils pourront plus raler apres"
C'est toi qui à du mal à comprendre les régles de la démocratie, visiblement.
[^] # Re: D'où la différence entre le vote oui et le vote non
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -2.
En fait oui, mais pour ne pas énerver les souverainistes et autres patriotes..
[^] # Re: Désinformation, amalgame et autres joyeusetés
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -5.
En arriére de quoi ??
"ce sont les plus démunis qui se font traiter d'égoistes et de mauvais européens"
Oui, les nonistes sont en majorités des sans diplômes sachant à peine lire, niveau bac maximum. Ce sont les statistique. Or moins on est éduqué, plus on est raciste et xénophobe, replié sur sa petite personne, etc.. Donc la formule n'est pas fausse.
"surtout laisser nous faire du business tranquillement."
Tu es contre la bonne marche de l'économie ? Tu trouve qu'on à trop d'emploi ? Que nos salaires sont trop élevés ? Que nous sommes trop riche ? Non ? Alors laisse tranquille l'économie, dépense librement ton salaire en maximisant ton profit, bref, ne sabote pas l'économie pour des utopies dont le XXeme siecle à prouvé l'inanités.
[^] # Re: D'où la différence entre le vote oui et le vote non
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -4.
Oui, la constitution français à du changer -ELLE- pour être en accord avec le Traité qui sera supérieur aux Lois Française.
Bref, dans les fait il est supérieur à la constitution, puisqu'il l'a change.
Et supérieur aux Lois française, ca le rapproche fortement d'une valeur constitutionel.
Bref, on a deux constitutions maintenant -enfin, dimanche à 22heure.
[^] # Re: D'où la différence entre le vote oui et le vote non
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -4.
Entre le programe de Lepén et celui de Chirac, le Peuple à effectivement plebiscité Chirac à 82,5%.
"Tout le monde, au moment de l'élection, savait que la plupart des gens votaient contre Le Pen,"
Et ? En quoi cela change le résultat ? Qui dit que ceux qui ont voté pour Mitterand en 81 ne votaient pas CONTRE VGE ? Et qu'est-ce que ca change ??Entre un programe de centre-droit et un programe Socialo-fasciste le peuple à fait son choix.
L'election fut triomphale, selon la Volonté du Peuple.
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -2.
Ridicule. Ils ont étaient élus, le "peuple" -les opposants en fait, n'ont rien à dire jusqu'aux prochaines élections. A moins que tu sois pour les Putch ?
"je pense qu'une certaine classe politique tend à donner une image de la politique comme quelque chose de compliqué et non accessible aux citoyens lambda afin de les maintenir dans un retrait important et éviter leur implication dans la démocratie,"
D'abord on n'est pas en démocratie, mais en République -la démocratie, c'est pas un systéme viable.
Ensuite, tu découvres que la réalité est bien plus complexe que ton idéologie, bravo !
C'est évident que le citoyen n'a pas les capacité intellectuel pour faire de la politique. C'est pour cela qu'en votant, et c'est la base de la République, il abandonne par la même toute pouvoir politique. Par définition la volonté du Peuple s’exprime lors des élections. Mais qu’est-ce que le Peuple ? Non, ce n’est pas quelques fonctionnaires ou autre vendeur de tomates braillant dans la rue. Le Peuple est le corps électoral constitué. Concrètement, ce sont TOUS les individus inscrits sur les listes électorales. Et la Volonté du Peuple s’exprime obligatoirement en même temps, le même jour, sur une même question précise. Sinon, évidemment, on tombe dans tous les tripatouillages possibles. Ainsi, on ne voit pas du tout pourquoi Raffarin aurait dû démissionner. Est-ce que tous les élus de gauche de France on démissionné quand Chirac à été élus ? Quand il a remporté les législatives ? Bref, il ne faut pas tout mélanger.
Mais, le Peuple, exprimant sa volonté, élit des représentants, et par là même renonce à sa Volonté.
En effet, il serait contradictoire d’investire des représentants de l’autorité du Peuple tout en déclarant garder cette autorité.
Pour ces raisons, aucune manifestation, nul citoyen non élu –même un abstentionniste- ne peut déclarer défendre la cause du Peuple ou le représenter. Il ne s’agit toujours par définition que de défense corporatiste, de lobby respectables certes, mais qui ne sont pas de même nature que l’élus. Ce n’est donc pas la rue qui gouverne dans une démocratie –sauf dans celle de Weimar, et on a vu le résultat..
Si on est pas d'accord avec ca, on n'est pas démocrate (Républicain pour être technique).
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
Ce sont des mots qui ne veulent rien dire de précis.
Il n'y a pas à "répartir" les richesses, il faut juste encourager le travail. Car ceux qui gagnent de l'argent ne l'on pas volé, c'est le fruit de leur travail et de leur talent -talent hélas rare, ce qui explique notre taux de chomage.
Quand à la solidarité des salarié avec leur Patron, elle est réel, car s'il coule, ils coulent aussi. Mais en quoi est-ce une valeur ?
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
Comme pour tout.
" j'ai été obligé d'y aller, forcé par ce système, et non pas de ma propre initiative"
Donc les loubarts des cité qui séche l'école sont plus libre que toi ? Tu le pense vraiement ?
"j'ai plutôt l'impression que c'est le système qui profite de moi, et certainement pas pour faire du social,"
C'est un choix démocratique. Bien sur que "le social" c'est du bidon. Tout le monde le sait, mais c'est une façon de formuler des interets de classes qui sont légitime par ailleur, et qui domine démocratiquement notre société.
"Où passe tout cet argent censé rémunéré les fonctionnaires de l'ÉN ? Pas dans les poches des profs ou des employés en tout cas ! M"
Bein si, dans la poche des profs.
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
Le Fascisme ?
[^] # Re: détail
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -4.
Tu dois vivre dans le tier monde alors, parce que tout au contriare les inégalités n'ont jamais été aussi faible, et les français n'ont jamais aussi peu travaillé pour gagner autant d'argent.
"« politicards professionnels », entraînés dès leurs années d'études politiques à voler le peuple et à lui mentir "
Est-ce la faute des "politicard" si le "peuple" est con ? Il faut bien le caresser dans le sens du poils et être d'accord avec lui pour être élus ! Donc oui, les inégalité ont augmenté teeriblement etc.. etc..
Mais évidement, ce ne sont que des paroles qui n'engage en rien les "politicard", tout simplement parce qu'il n'y a pas de véritable probléme à résoudre.
[^] # Re: Ca promet !
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à -3.
En clair, si les francais disent oui, le président doit promulger la loi. Dans le cas présent, le traité.
Rien ne l'empeche, en cas de NON, de passer par la voie parlementaire ou encore de proposer un nouveau référendum."
Ridicule.
Lorsque le référendum a conclu à l'adoption du projet de loi, le Président de la République promulgue la loi dans les quinze jours => Lorsque le référendum n'a PAS conclu à l'adoption du projet de loi, le Président de la République ne promulgue PAS la loi.
Le référundum à la même valeur qu'un vote du parlement.
=>Le Président ne peut pas promulguer une Loi qui n'est pas passé.
[^] # Re: Sauvons Chirac !
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Sauvons la démocratie !. Évalué à -4.
Va dire ca à l'Argentine.
Va dire ca aussi au Anglais des années 70 avant Thatcher qui on faillit se prendre des mesure du FMI. L'Etat coule plus lentement, certes, mais il coule aussi -comme n avions par rapport à un ULM..
"La seule repercution peut etre une baisse de la monnaie quand le deficit se creuse mais ça peut etre resolue par la banque nationale"
Arf ! Ton systéme c'est celui utilisé en Allemagne dans les année 30, la planche à billet ! Non, une banque indépendante est la garantie que des politicien démagogique ne pourront pas tripatouiller la monaie pour faire des dépenses clientélistes. C'est une garantie de stabilité pour le citoyen.
"La mission principale actuelle de la BCE est de moderer l'inflation (ça peut passer par une diminution volontaire de la croissance a travers les taux directeurs)."
Exactement, préservation du pouvoir d'achat.
"elle ne s'occupe absolument pas de savoir l'économie a besoins d'une monnaie forte ou faible comme la Chine qui maintient sa monnaie basse pour favoriser les exportations."
Une monaie doit être forte pour encourager les entreprises à se moderniser, sinon elles ne se fatigue pas et attendent des dévalutation. Or les dévaluations ne marche qu'un an ou deux et on plus d'effet pervers qu'autre chose -importation plus couteuse, donc exportation finalement plus couteuse aussi.. Donc la BCE est dans son rôle.
Quand à la chine, si elle offre aux français des produits pas chere, tant mieux pour le pouvoir d'achat des français, surtout celui des plus pauvres.
D'ailleur j'admire ces mec de gauche (je ne t'accuse pas, hein) qui se disent solidaire des pays pauvres mais qui veulent leur claquer la porte au nez dés qu'il commence à s'en sortir...
""Oui, c'est aux Etats à diriger l'Europe."
Non le peuple doit rester souverain"
Le Peuple n'est pas souverain, c'estla Nation qui l'est, représenté justement par les états du conseil. Donc, en gros, on est d'accord et ce que tu demande ti l'as déja.
"Je te rappelle que les plus grosse puissances de la planetes ne sont pas liberales : les USA, la Chine.
"
Arf ! La chine n'est pas une grosse puissance, elle est au niveau de la france , soit 6éme mondial.
Quand aux USA, ou à la GB, ils sont en tout cas bien plus libéral que nous, et c'est bien ce modéle que le monde entier adopte. Ce modéle pas libérale selon toi nous suffirat pour la France
"Je te rappelle que certaines personnes votent oui juste pour que la France perdent encore plus de souveraineté"
S'ils veulent perdre leur liberté, c'est leur probléme, mais pourquoi entrainer les autres avec eux ? Mais bon, ce n'est pas le probléme pour demain.
"ar ils n'aiment pas la notion d'Etat."
Désolé alors de leur apprendre qu'il existe déja un nouvel Etat fédéral en Europe.
Voter OUI pour Chirac, Pour L'Europe !
PS : pourquoi un troll ? Tout est sérieux dans mon post.
# Sauvons Chirac !
Posté par Vive L'Europe ! Vive Chirac ! . En réponse au journal Sauvons la démocratie !. Évalué à -6.
Le Oui peut encore gagner, grâce au Président. Un grand triomphe est encore possible ! Avec Chirac !
"les membres de l'instance la plus puissante, la Commission, sont nommés par copinage"
La commission n'est pas la plus puissante et est élus par le PE.
"e Conseil sert à nos gouvernants à décider ensemble de mesures contre notre intérêt"
Ca c'est ton avis; Mais ces gouvernement sont élus, et leur électeurs ont fait un choix. Respect un peu la Démocratie.
"Banque Centrale Européenne est hors de tout contrôle "
Elle se controle trés bien toute seule, sans avoir de politiciens succeptible de lui piquer de l'argent : Tu penses qu'on est pas déja assez endetté comme ca ?
"transnationales de contourner les lois sociales obtenues après la seconde guerre mondiale "
Et alors ? Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Tu as le Droit à tes loi social comme les entreprises ont le droit de ne pas t"embaucher.
CE N'EST PAS TON ARGENT ! Les entreprises, les gens font ce qu'ils veulent, ce qui est leur interet, et leurs affaires ne te regarde pas, ce n'est pas ton argent mais le leur, et tes affaires, tes problémes ne les concernces en RIEN.
Alors bouge toi et arrete de te plaindre !
"La véritable raison pour que la démocratie ne progresse pas en Europe, c'est que nos dirigeants ne sont pas prêts à abandonner leur influence personnelle au niveau de l'Europe..."
Oui, c'est aux Etats à diriger l'Europe.
"La crise économique due à ce que les libéraux appellent une "auto-régulation" de l'économie libérale a été un facteur important dans la montée du nazisme en Allemagne."
Arf ! La crise de 1929 est en grande partie du à des erreurs d'intervention de l'Etat. tout comme la crise qui dure depuis 30 ans en France.
"Ne sacrifions pas la social-démocratie qui nous a donné la période la plus stable et la plus agréable de notre histoire "
Quoi !? C'est une plaisanterie ! tu dois être un privilégier pour penser comme cela. Va donc voir les statistiques sur l'état de la France, tu parlera aprés.
"Nous pourrions nous apercevoir que dans une Europe où la montée des inégalités et de l'exclusion favoriseront la montée des communautarismes et des intégrismes"
Il se développe déja, alors que jamais les inégalité n'ont étaient aussi base dans ce pays, et ou jamais l'Etat n'est autant intervenur. Faut arreter de raconter n'importe quoi..
"la mise en concurrence des peuples"
Seul un collectiviste communiste pense ainsi; Ce ne sont pas les peuples qui sont en concurence, mais les individus.
Dire Oui, c'est dire Oui au libéralisme qui est le seul systéme viable, comme l'on prouvé toute les expériences pour le "dépasser", du Nazisme au Socialisme en passant par la social-démocratie; C'est dire oui à un monde de progrés économique et de liberté, ou les fainéant ne vivent plus sur le dos des travailleurs comme des parasites -alors qu'ils sont pourtant formé gratuitement à l'école payait par les Riches-, mais ou ils seront obligé de se sortir les mains du cul; c'est assurer un affaiblissement de l'Etat en France, et donc plus de liberté et moins d'impots; c'est enfin le triomphe des Droit de L'homme, source du libéralisme.
Dimanche, soutenez Chirac, soutenez la liberté, enculez les communistes et voter OUI !
Votez Oui, et imaginez la tronche de besancenots et autre dimanche à 22 heures !
Vive la France, Vive Chirac !