Je suis d'accord, on pourrait commencer par arrêter de poster des liens et des journaux parlant d'IA, ne serai-ce que pour critiquer ces dernière, car oui moi aussi j'en ai raz le bol, c'est bien, c'est mal, c'est pire; il ne se passe pas une journée sans avoir un article qui en parle, alors si on pouvait se calmer ici aussi, ça ferait du bien.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par Faya .
Évalué à -1 (+3/-6).
Dernière modification le 01 décembre 2025 à 12:36.
C'est le meilleur moyen de miner du karma aujourd'hui. Dès que tu dénonces l'IA, tu ramasses des points-LinuxFR. Même si, ironiquement, ton post est aussi insipide qu'une nouvelle écrite par ChatGPT. D'ailleurs je suis sûr que ça arrive très régulièrement, même ici. Des contenus anti-IA écrits par IA qui se font plusser.
Aucune idée. Moi aussi j'aime être l'auteur de mes fautes. Enfin je doute qu'on ait des commentaires écrits par IA sur DLFP, pas encore, je parlais plus des articles qu'on commente.
Posté par raphj (site web personnel) .
Évalué à 3 (+2/-1).
Dernière modification le 01 décembre 2025 à 15:51.
Meme à part, ça doit pouvoir se golfer.
Après avoir précuit la pâte reposée constituée de 125 g de margarine pas trop molle, 100 g de sucre, 40 g de poudre d'amandes, de 40 mL de lait végétal, de 250 g et d'une pincée de sel mélangés façon sablée un peu granuleux, disposer la compote et les tranches de pommes fines saupoudrées de cannelle dessus et enfourner à 180° jusqu'à obtenir une pâte dorée à souhait.
Ou une personne voulant réduire sa consommation de produits laitiers en l'occurrence pour réduire l'élevage de bovidés à fort impact carbone. Ou limiter son cholestérol. Ou son allergie au lait peut-être. Ou son intolérance au beurre (je connais au moins une personne chez qui un vomissement serait possible).
(J'entend l'argument du goût ou de la tradition, mais tout le monde ne les place pas forcément en premiers, et c'est tout à fait respectable)
Posté par Voltairine .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 03 décembre 2025 à 08:30.
C'était ironique.
Mais puisqu'il faut tout expliquer…
Je peux parfaitement comprendre qu'on remplace le beurre pour des raison de santé. Par contre le remplacer pour des motifs nutritionnels ou écologiques est sans doute une aberration. Les qualités nutritionnelles de la margarine sont sûrement moins bonnes (malgré l'ajout d'acides gras et de vitamines par les industriels) et l'impact environnemental de sa fabrication probablement plus mauvais (colza, huile de palme, additifs, etc.)
P.S : les allergiques intolérants au lactose peuvent consommer du beurre.
Posté par raphj (site web personnel) .
Évalué à 1 (+0/-1).
Dernière modification le 03 décembre 2025 à 09:27.
C'était si ironique que tu étais 100 sérieux.
Question nutrition, il faut choisir une margarine sans additif dégueu¹, sans huile de palme et qui ne dépend pas d’un processus d’hydrogénation partielle. Comme tout ce qu’on achète, c’est mieux d’acheter de bonne qualité.
Question impact environnemental, je te mets au défit de trouver une étude qui montre que la margarine, essentiellement un mélange d’huiles végétales, a un impact écologique plus mauvais que le beurre, qui dépend d’un élevage de bovins. Tu ne trouveras probablement pas, en fait tu trouveras probablement que la production de beurre demande plusieurs fois la quantité de CO2 qu’il faut pour produire la même quantité de margarine, malgré la provenance lointaine de certaines huiles utilisées. Rien de surprenant, dès que des animaux sont en jeu, en plus de leur consommation énergétique et de production de gaz à effet de serre intrinsèque, les nourrir dépend de la culture d’une grande quantité de végétaux, ce qui consomme aussi de l’énergie et produit du CO2.
Allez, j'espère ne pas avoir heurté trop ta sensibilité ou ta susceptibilité en proposant une recette végane. Par contre, j'aurais préféré que tu te renseignes un peu mieux avant de semer de la désinformation, mais bon, ce genre de réponse réac et peu éclairée à la mention d'alternatives à la souffrance animale, on a l'habitude.
1: Voici la liste des ingrédients de la margarine que j’ai au frigo : Huiles végétales (de coco, karité, tournesol), eau, émulsifiant : lécithine de tournesol, jus de carotte concentré, jus de citron concentré, sel de mer (0,8%), huile de citron
On regrettera la provenance lointaine de l’huile de coco et de karité, mais on constatera l’absence de vitamines ajoutées (et en même temps, quel serait le problème ?), de conservateurs ou d’acide gras ajoutés.
Allez, j'espère ne pas avoir heurté trop ta sensibilité ou ta susceptibilité en proposant une recette végane. Par contre, j'aurais préféré que tu te renseignes un peu mieux avant de semer de la désinformation, mais bon, ce genre de réponse réac et peu éclairée à la mention d'alternatives à la souffrance animale, on a l'habitude.
Merci pour ta reformulation, qui de mon point de vue est plus respecteuse et permet une vraie discussion.
J'avais compris que c'était une forme d'humour, mais si je t'avais dit "il faut pien être une femme pour faire des réflexions pareilles" je suppose que tu aurais sauté au plafond, et ce serait bien compréhensible.
De très rapides recherches semblent montrer que l'impact co2 de la margarine est très nettement inférieur au beurre.
Il existe aussi des margarines moins industrielles, sans huile de palme ni additifs.
De même qu'il existe du beurre très industriel (dans la fabrication, l'élevage, l'alimentation des vaches).
Bref, ça ne me semble pas aussi évident que tu le dis.
Ceci étant, je pense qu'il existe de meilleures alternatives.
évidemment, on peut choisir de ne pas faire une pâte sablée tout court
J'avoue que je pensais plutôt à cette option.
Je n'ai malheureusement pas de conseil à te donner et tu connais visiblement beaucoup mieux la question que moi (je n'ai pas encore trouvé l'énergie d'une alimentation 100% végétale).
J'avais compris que c'était une forme d'humour, mais si je t'avais dit "il faut pien être une femme pour faire des réflexions pareilles" je suppose que tu aurais sauté au plafond, et ce serait bien compréhensible.
Dans le contexte et suite à mes deux autres traits, j'aurais trouvé cela plutôt drôle ;-)
De très rapides recherches semblent montrer que l'impact co2 de la margarine est très nettement inférieur au beurre.
C'est certainement la cas.
Mais intuitivement je me dis qu'il vaut mieux acheter du beurre bio local (au producteur si possible) qu'un margarine industrielle faite avec du beurre de karité et de l'huile de coco.
Je me demande si les études prennent réellement en compte l'ensemble de l'impact écologique et social de la production de margarine.
Pour des alternatives plus naturelles, il y a l'huile d'olive ou des purées de fruits oléagineux (amandes, noisettes, etc.). Cela modifie complètement le goût mais si on est végane il faut peut-être éviter de vouloir reproduire à tout prix le mode d'alimentation carné : beurre végétal, steak végétal et autres joyeusetés qui font le bonheur de l'agro-industrie.
P.S.: je suis une réac qui ne mange pas de viande.
Posté par raphj (site web personnel) .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 03 décembre 2025 à 10:38.
P.S.: je suis une réac qui ne mange pas de viande.
C'est quand même con de se prendre le bec entre végétarien·nes. Désolé pour le coup de gueule (je commence à être lassé du push back que je reçois à la simple mention d'un truc vegan, ou même parce que je n'ai rien dit mais que je mange un truc végan, quand ce push back n'est jamais présent pour les versions habituelles souvent bien plus destructrices, et que ce push back viennent de gens qui se sentent coupables et en danger devant l'idée de devoir changer leurs habitudes - je comprends maintenant que ce n'était pas le cas ici), et aussi désolé pour le mégenrage.
il faut peut-être éviter de vouloir reproduire à tout prix le mode d'alimentation carné : beurre végétal, steak végétal et autres joyeusetés qui font le bonheur de l'agro-industrie.
Les "imitations" directes font partie des solutions à notre disposition, peuvent avoir du mérite en elles-mêmes, et permettre occasionnellement de ne pas s'exclure complètement les habitudes culturelles actuelles, ce qui est également important si on veut progresser dans ce sens, pour plusieurs raisons (et notamment, tu convaincras plus difficilement quelqu'un de réduire sa consommation de produits animaux et de réduire son empreinte environnementale et sociale si le saut culturel est trop haut - donc ces substituts peuvent constituer une sorte de passerelle).
Et aussi… il faut éviter les produits de merdes et privilégier les trucs faits plus respectueusement, oui. Mais on trouve des versions moins industrielles. Juste à côté de chez moi il y a Veggie Deli, qui fait des steaks végétaux et autres "fausses viandes" bio avec des matières premières aussi locales que possible… consommateur très occasionnel (pas fan de l'emballage plastique notamment), mais pourquoi pas ? Je crois qu'il n'y a pas de mal à consommer des produits préparés / tout faits.
Rien qu'en magasin bio, on trouve des steak végétaux et autres avec des listes d'ingrédients pas trop dégueu. Bon, ça vient toujours avec un emballage plastique par contre, c'est un des plus gros points qui font que j'en limite pas mal ma consommation.
# AI is a mental disorder
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 7 (+10/-5).
Je n'utilise pas d'IA dégénérative.
AI is a mental disorder
# Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par fearan . Évalué à 10 (+14/-2).
Je suis d'accord, on pourrait commencer par arrêter de poster des liens et des journaux parlant d'IA, ne serai-ce que pour critiquer ces dernière, car oui moi aussi j'en ai raz le bol, c'est bien, c'est mal, c'est pire; il ne se passe pas une journée sans avoir un article qui en parle, alors si on pouvait se calmer ici aussi, ça ferait du bien.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Faya . Évalué à -1 (+3/-6). Dernière modification le 01 décembre 2025 à 12:36.
C'est le meilleur moyen de miner du karma aujourd'hui. Dès que tu dénonces l'IA, tu ramasses des points-LinuxFR. Même si, ironiquement, ton post est aussi insipide qu'une nouvelle écrite par ChatGPT. D'ailleurs je suis sûr que ça arrive très régulièrement, même ici. Des contenus anti-IA écrits par IA qui se font plusser.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Ah non pas question! Quand je trolle, je le fais à la main, sinon quel est l'intérêt?
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Aucune idée. Moi aussi j'aime être l'auteur de mes fautes. Enfin je doute qu'on ait des commentaires écrits par IA sur DLFP, pas encore, je parlais plus des articles qu'on commente.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par volts (Mastodon) . Évalué à 4 (+3/-1).
Quelque part, tu marques effectivement un point concernant la prolifération de ces contenus sur DLFP.
Pour changer, je mettrai des liens en rapport avec des recettes de cuisine.
De rien 😇
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 01 décembre 2025 à 15:27.
Peux-tu me donner une recette de tarte aux pommes ?
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 01 décembre 2025 à 15:51.
Meme à part, ça doit pouvoir se golfer.
Après avoir précuit la pâte reposée constituée de 125 g de margarine pas trop molle, 100 g de sucre, 40 g de poudre d'amandes, de 40 mL de lait végétal, de 250 g et d'une pincée de sel mélangés façon sablée un peu granuleux, disposer la compote et les tranches de pommes fines saupoudrées de cannelle dessus et enfourner à 180° jusqu'à obtenir une pâte dorée à souhait.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+1/-2).
De la pâte à la margarine ! Seule une IA peut donner ce conseil.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester . Évalué à 2 (+0/-0).
ou un.e vegan
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Ou une personne voulant réduire sa consommation de produits laitiers en l'occurrence pour réduire l'élevage de bovidés à fort impact carbone. Ou limiter son cholestérol. Ou son allergie au lait peut-être. Ou son intolérance au beurre (je connais au moins une personne chez qui un vomissement serait possible).
(J'entend l'argument du goût ou de la tradition, mais tout le monde ne les place pas forcément en premiers, et c'est tout à fait respectable)
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+1/-1).
Remplacer un produit naturel par un industriel ultra-transformé (avec émulsifiants et conservateurs), seul des véganes peuvent avoir cette idée.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester . Évalué à 0 (+0/-2).
Tant de jugement, c'est un peu triste.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 03 décembre 2025 à 08:30.
C'était ironique.
Mais puisqu'il faut tout expliquer…
Je peux parfaitement comprendre qu'on remplace le beurre pour des raison de santé. Par contre le remplacer pour des motifs nutritionnels ou écologiques est sans doute une aberration. Les qualités nutritionnelles de la margarine sont sûrement moins bonnes (malgré l'ajout d'acides gras et de vitamines par les industriels) et l'impact environnemental de sa fabrication probablement plus mauvais (colza, huile de palme, additifs, etc.)
P.S : les
allergiquesintolérants au lactose peuvent consommer du beurre.[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1). Dernière modification le 03 décembre 2025 à 09:27.
C'était si ironique que tu étais 100 sérieux.
Question nutrition, il faut choisir une margarine sans additif dégueu¹, sans huile de palme et qui ne dépend pas d’un processus d’hydrogénation partielle. Comme tout ce qu’on achète, c’est mieux d’acheter de bonne qualité.
Question impact environnemental, je te mets au défit de trouver une étude qui montre que la margarine, essentiellement un mélange d’huiles végétales, a un impact écologique plus mauvais que le beurre, qui dépend d’un élevage de bovins. Tu ne trouveras probablement pas, en fait tu trouveras probablement que la production de beurre demande plusieurs fois la quantité de CO2 qu’il faut pour produire la même quantité de margarine, malgré la provenance lointaine de certaines huiles utilisées. Rien de surprenant, dès que des animaux sont en jeu, en plus de leur consommation énergétique et de production de gaz à effet de serre intrinsèque, les nourrir dépend de la culture d’une grande quantité de végétaux, ce qui consomme aussi de l’énergie et produit du CO2.
Allez, j'espère ne pas avoir heurté trop ta sensibilité ou ta susceptibilité en proposant une recette végane. Par contre, j'aurais préféré que tu te renseignes un peu mieux avant de semer de la désinformation, mais bon, ce genre de réponse réac et peu éclairée à la mention d'alternatives à la souffrance animale, on a l'habitude.
1: Voici la liste des ingrédients de la margarine que j’ai au frigo : Huiles végétales (de coco, karité, tournesol), eau, émulsifiant : lécithine de tournesol, jus de carotte concentré, jus de citron concentré, sel de mer (0,8%), huile de citron
On regrettera la provenance lointaine de l’huile de coco et de karité, mais on constatera l’absence de vitamines ajoutées (et en même temps, quel serait le problème ?), de conservateurs ou d’acide gras ajoutés.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Cette partie était de trop, due à une erreur de classification, et je présente mes excuses ici : https://linuxfr.org/users/vendrediouletrollsauvage/liens/arreter-de-nous-gaver-avec-de-l-ia#comment-2007136
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester . Évalué à 3 (+1/-0).
Merci pour ta reformulation, qui de mon point de vue est plus respecteuse et permet une vraie discussion.
J'avais compris que c'était une forme d'humour, mais si je t'avais dit "il faut pien être une femme pour faire des réflexions pareilles" je suppose que tu aurais sauté au plafond, et ce serait bien compréhensible.
De très rapides recherches semblent montrer que l'impact co2 de la margarine est très nettement inférieur au beurre.
Il existe aussi des margarines moins industrielles, sans huile de palme ni additifs.
De même qu'il existe du beurre très industriel (dans la fabrication, l'élevage, l'alimentation des vaches).
Bref, ça ne me semble pas aussi évident que tu le dis.
Ceci étant, je pense qu'il existe de meilleures alternatives.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Si tu as pour une pâte sablée, je suis preneur :-)
(évidemment, on peut choisir de ne pas faire une pâte sablée tout court)
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester . Évalué à 2 (+0/-0).
J'avoue que je pensais plutôt à cette option.
Je n'ai malheureusement pas de conseil à te donner et tu connais visiblement beaucoup mieux la question que moi (je n'ai pas encore trouvé l'énergie d'une alimentation 100% végétale).
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0).
Dans le contexte et suite à mes deux autres traits, j'aurais trouvé cela plutôt drôle ;-)
C'est certainement la cas.
Mais intuitivement je me dis qu'il vaut mieux acheter du beurre bio local (au producteur si possible) qu'un margarine industrielle faite avec du beurre de karité et de l'huile de coco.
Je me demande si les études prennent réellement en compte l'ensemble de l'impact écologique et social de la production de margarine.
Pour des alternatives plus naturelles, il y a l'huile d'olive ou des purées de fruits oléagineux (amandes, noisettes, etc.). Cela modifie complètement le goût mais si on est végane il faut peut-être éviter de vouloir reproduire à tout prix le mode d'alimentation carné : beurre végétal, steak végétal et autres joyeusetés qui font le bonheur de l'agro-industrie.
P.S.: je suis une réac qui ne mange pas de viande.
[^] # Re: Arrêter de nous gaver avec de l'IA
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 03 décembre 2025 à 10:38.
C'est quand même con de se prendre le bec entre végétarien·nes. Désolé pour le coup de gueule (je commence à être lassé du push back que je reçois à la simple mention d'un truc vegan, ou même parce que je n'ai rien dit mais que je mange un truc végan, quand ce push back n'est jamais présent pour les versions habituelles souvent bien plus destructrices, et que ce push back viennent de gens qui se sentent coupables et en danger devant l'idée de devoir changer leurs habitudes - je comprends maintenant que ce n'était pas le cas ici), et aussi désolé pour le mégenrage.
Les "imitations" directes font partie des solutions à notre disposition, peuvent avoir du mérite en elles-mêmes, et permettre occasionnellement de ne pas s'exclure complètement les habitudes culturelles actuelles, ce qui est également important si on veut progresser dans ce sens, pour plusieurs raisons (et notamment, tu convaincras plus difficilement quelqu'un de réduire sa consommation de produits animaux et de réduire son empreinte environnementale et sociale si le saut culturel est trop haut - donc ces substituts peuvent constituer une sorte de passerelle).
Et aussi… il faut éviter les produits de merdes et privilégier les trucs faits plus respectueusement, oui. Mais on trouve des versions moins industrielles. Juste à côté de chez moi il y a Veggie Deli, qui fait des steaks végétaux et autres "fausses viandes" bio avec des matières premières aussi locales que possible… consommateur très occasionnel (pas fan de l'emballage plastique notamment), mais pourquoi pas ? Je crois qu'il n'y a pas de mal à consommer des produits préparés / tout faits.
Rien qu'en magasin bio, on trouve des steak végétaux et autres avec des listes d'ingrédients pas trop dégueu. Bon, ça vient toujours avec un emballage plastique par contre, c'est un des plus gros points qui font que j'en limite pas mal ma consommation.
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