C'est pas de l'externalisation c'est du transfert de charge. :) L'état offre son caca à gérer aux administrés (ça change, d'habitude c'est les administrations qui font ça).
Bonjour,
Des tas de trucs sont externalisés depuis plus de 20 ans, avec le succès qu'on connaît.
Pour ceusses qui l'ignorent il y avait eu une grosse polémique il y a ~20 ans sur la lenteur d'un projet "pharaonique" et les coûts astronomiques d'icelui, peu avant la mise en place de CHORUS. Les plus grosses SSII s'étaient gavées sur la bête, pour des montatns cumulés de plusieurs milliards d'€.
Le Canard Enchaîné avait fait un article dessus
C'était quelques années avant l'affaire du tristement célèbre logiciel "LOUVOIS" pour les armées, et d'ailleurs je crois me souvenir que certains acteurs étaient communs aux deux cas.
Je me souviens que vu le retard pris, la DGFIP qui dispose de sa propre école formant ses dévelopeurs, avait été contrainte de former des nouveaux personnels à COBOL pour maintenir en vie l'ancienne application (qui avait un nom rigolo genre "Topaze" ou "Emeraude" je ne sais plus).
Peut-ête que des personnels de la DGFIP fréquentant ce site, s'il y en a, pourraient nous rembobiner le film et corriger/compléter cette histoire, ça vaut le détour.
Depuis ~30 ans la doctrine de l'Etat c'est de supprimer des postes de fonctionnaires et d'externaliser des missions.
La motivation initiale qui était d'écconomiser des sous n'a pas vraiment fonctionné.
De fait l'externalisation coûte plus cher, vu les différences de salaires d'une part, et la voracité des actionnaires et décideurs des boîtes choisies il ne pouvait en être autrement.
Quand vous remplacez un agent d'entretien fonctionnaire de catégorie C payé au SMIC voire légèrement en dessous avec le gel du point d'indice, par un personnel précaire employé lui-même via différents niveaus de sous-traitance et dont le travail doit avant tout rapporter X% de bénéfices nets à ces derniers, vous vous doutez bien que la somme investie par le contractant paye cela est bien supérieure au salaire (avec cotisations patronales) du 1er cas. C'est la même chose pour tout (chauffage, plomberie, élec, telecom, infogérance, dev…)
A cela s'ajoute aussi la "gestion" des soucis particuliers générés par la multiplication des intervenants et la dilution des responsabilités.
Posté par bistouille .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 01 octobre 2026 à 11:43.
Bien sûr qu'il y en a qui font bien le boulot, je parle d'expérience, dans le "microcosme" dans lequel j'évolue, on a des collaborations avec des PME locales qui se passent très bien, car c'est un "système stable" et durable. Les personnels mis à disposition par ces PME sont considérés comme des collègues institutionnels, avec les liens sociaux et les amitiés qui se créent.
Les ingés des "grosses" boîtes ne sont pas non plus stupides, loin s'en faut, souvent le souci c'est la multiplication des contrats, des intervenants (turn-over important chez certains "gros" prestataires) sur un même projet, et le management, qui créent les problèmes.
Et effectivement, le problème des "specs" mal définies, est un vrai obstacle, récurrent, qui souvent vient du manque de connaissances techniques et de connaissance de terrain des décideurs très politiques en haut de la pyramide, tout ça mélangé avec des proximités entre hauts fonctionnaires et patrons de grosses sociétés qui sont des mondes connexes avec une porosité des "VIPs" entre les 2 mondes, à haut niveau de décision et de salaires/jetons de présences, et dont on se demande si les décisions vont bien dans l'intérêt du service public et des populations.
Donc 30 entreprises emploient chacune X développeurs sur leurs fonds propres, après 2 ans de développement l'état regarde les résultats et sélectionne le logiciel de l'entreprise qui correspond le mieux aux spécifications.
Résultat, 1 boîte est payée et 29 autres font faillites.
Ou plus probablement, les petites entreprises plus justes financièrement coulent mais les plus grosses survivent.
Et les entreprises qui postulent pour ce genre de marchés savent qu'elles ne peuvent pas gagner le marché à tout les coups.
Donc pour survivre elles surfacturent les marchés qu'elles remportent en fonction de la chance qu'elles estiment avoir de remporter un marché.
L'entreprise qui estime qu'elle va remporter 1 marché sur 10 va se faire payer chaque marché 10 fois son prix réel ou 11 fois pour avoir de la marge si elle se plante dans ses estimations.
Celle qui estime qu'elle va en remporter 1 sur 30 facture 30 fois le prix réel.
On se retrouve avec un petit nombre de grosses entreprises qui se partagent les marchés entre elles avec un risque de cartel.
Au final niveau efficacité c'est pas top on a plusieurs équipes de développeurs qui travaillent en parallèle sur le même marché pour rien. Et la facture est sensiblement plus chère que pour un développement par une équipe en interne même si celle-ci ne devait pas être très efficace.
Posté par Pol' uX (site web personnel) .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 01 octobre 2026 à 13:28.
L'entreprise qui estime qu'elle va remporter 1 marché sur 10 va se faire payer chaque marché 10 fois son prix réel ou 11 fois pour avoir de la marge si elle se plante dans ses estimations.
Celle qui estime qu'elle va en remporter 1 sur 30 facture 30 fois le prix réel.
Je pense que tu confonds le coût de la rédaction de la réponse à l'appel d'offre, avec celui de la réalisation de l'offre proposée.
# fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Le but est de lutter contre la fraude a la tva. Et comme l etat est assez nul pour faire des sites, il a delégué.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: fraude ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-1).
L’État sait très bien faire des "sites", mais les extrêmes centristes libéraux partouzeurs de droite ont choisi d'externaliser par idéologie.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: fraude ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
C'est pas de l'externalisation c'est du transfert de charge. :) L'état offre son caca à gérer aux administrés (ça change, d'habitude c'est les administrations qui font ça).
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
On croyait que le fisc savait faire, leur SI etait en fait un gros gruyère.
Pour la santé,c'est pas top non plus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: fraude ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Le fisc sait faire : son taux de recouvrement est excellent (sauf pour les ultra riches, mais c'est un choix).
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ils viennent de se faire trouer cet ete tu as oublié ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: fraude ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
C'est un problème grave, mais qui ne remets en cause tout le SI.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: fraude ?
Posté par bistouille . Évalué à 5 (+3/-0).
Bonjour,
Des tas de trucs sont externalisés depuis plus de 20 ans, avec le succès qu'on connaît.
Pour ceusses qui l'ignorent il y avait eu une grosse polémique il y a ~20 ans sur la lenteur d'un projet "pharaonique" et les coûts astronomiques d'icelui, peu avant la mise en place de CHORUS. Les plus grosses SSII s'étaient gavées sur la bête, pour des montatns cumulés de plusieurs milliards d'€.
Le Canard Enchaîné avait fait un article dessus
C'était quelques années avant l'affaire du tristement célèbre logiciel "LOUVOIS" pour les armées, et d'ailleurs je crois me souvenir que certains acteurs étaient communs aux deux cas.
Je me souviens que vu le retard pris, la DGFIP qui dispose de sa propre école formant ses dévelopeurs, avait été contrainte de former des nouveaux personnels à COBOL pour maintenir en vie l'ancienne application (qui avait un nom rigolo genre "Topaze" ou "Emeraude" je ne sais plus).
Peut-ête que des personnels de la DGFIP fréquentant ce site, s'il y en a, pourraient nous rembobiner le film et corriger/compléter cette histoire, ça vaut le détour.
Depuis ~30 ans la doctrine de l'Etat c'est de supprimer des postes de fonctionnaires et d'externaliser des missions.
La motivation initiale qui était d'écconomiser des sous n'a pas vraiment fonctionné.
De fait l'externalisation coûte plus cher, vu les différences de salaires d'une part, et la voracité des actionnaires et décideurs des boîtes choisies il ne pouvait en être autrement.
Quand vous remplacez un agent d'entretien fonctionnaire de catégorie C payé au SMIC voire légèrement en dessous avec le gel du point d'indice, par un personnel précaire employé lui-même via différents niveaus de sous-traitance et dont le travail doit avant tout rapporter X% de bénéfices nets à ces derniers, vous vous doutez bien que la somme investie par le contractant paye cela est bien supérieure au salaire (avec cotisations patronales) du 1er cas. C'est la même chose pour tout (chauffage, plomberie, élec, telecom, infogérance, dev…)
A cela s'ajoute aussi la "gestion" des soucis particuliers générés par la multiplication des intervenants et la dilution des responsabilités.
[^] # Re: fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
Ici, il n est pas question d externalisation mais de concurrences.
L etat sort des spec, les boites se démerdent.
C'est un peu plus sain, si les specs ne sont pas débile.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: fraude ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Non, les boites qui "font" le taf font de la merde et très très cher payée.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Sur 30, aucune n a un truc correct ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: fraude ?
Posté par bistouille . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 01 octobre 2026 à 11:43.
Bien sûr qu'il y en a qui font bien le boulot, je parle d'expérience, dans le "microcosme" dans lequel j'évolue, on a des collaborations avec des PME locales qui se passent très bien, car c'est un "système stable" et durable. Les personnels mis à disposition par ces PME sont considérés comme des collègues institutionnels, avec les liens sociaux et les amitiés qui se créent.
Les ingés des "grosses" boîtes ne sont pas non plus stupides, loin s'en faut, souvent le souci c'est la multiplication des contrats, des intervenants (turn-over important chez certains "gros" prestataires) sur un même projet, et le management, qui créent les problèmes.
Et effectivement, le problème des "specs" mal définies, est un vrai obstacle, récurrent, qui souvent vient du manque de connaissances techniques et de connaissance de terrain des décideurs très politiques en haut de la pyramide, tout ça mélangé avec des proximités entre hauts fonctionnaires et patrons de grosses sociétés qui sont des mondes connexes avec une porosité des "VIPs" entre les 2 mondes, à haut niveau de décision et de salaires/jetons de présences, et dont on se demande si les décisions vont bien dans l'intérêt du service public et des populations.
[^] # Re: fraude ?
Posté par jsbjr . Évalué à 1 (+0/-0).
Donc 30 entreprises emploient chacune X développeurs sur leurs fonds propres, après 2 ans de développement l'état regarde les résultats et sélectionne le logiciel de l'entreprise qui correspond le mieux aux spécifications.
Résultat, 1 boîte est payée et 29 autres font faillites.
Ou plus probablement, les petites entreprises plus justes financièrement coulent mais les plus grosses survivent.
Et les entreprises qui postulent pour ce genre de marchés savent qu'elles ne peuvent pas gagner le marché à tout les coups.
Donc pour survivre elles surfacturent les marchés qu'elles remportent en fonction de la chance qu'elles estiment avoir de remporter un marché.
L'entreprise qui estime qu'elle va remporter 1 marché sur 10 va se faire payer chaque marché 10 fois son prix réel ou 11 fois pour avoir de la marge si elle se plante dans ses estimations.
Celle qui estime qu'elle va en remporter 1 sur 30 facture 30 fois le prix réel.
On se retrouve avec un petit nombre de grosses entreprises qui se partagent les marchés entre elles avec un risque de cartel.
Au final niveau efficacité c'est pas top on a plusieurs équipes de développeurs qui travaillent en parallèle sur le même marché pour rien. Et la facture est sensiblement plus chère que pour un développement par une équipe en interne même si celle-ci ne devait pas être très efficace.
[^] # Re: fraude ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 01 octobre 2026 à 13:28.
Je pense que tu confonds le coût de la rédaction de la réponse à l'appel d'offre, avec celui de la réalisation de l'offre proposée.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: fraude ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Petit groupe connu comme étant la bande de cassos non ‽
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: fraude ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Non plus.
L etat ne paye rien. C'est les clients qui choissisent leur cremerie.
"La première sécurité est la liberté"
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