1) séquence "c'était mieux avant" : je me plaisais tellement bien au lycée (et devant mon ZX81 et mon Atari ST ensuite) que j'ai fait deux premières et deux terminales.
J'ai remarqué un point particulier en math : des formules de trigonométries enseignées en première, ne l'étaient plus dans ma seconde terminale.
OK, je n'ai pas fait de liste plus longue, et un exemple ne fait pas la règle, d'où ma question : suis-je le seul à avoir cette impression ? Est-ce qu'on donne le bac à tous le monde ? Aucun ministre de l'Éducation Nationale ne donne de consigne pour que les résultats soient toujours à leur avantage, j'oubliais.
Après, j'étais peut-être pas dans le bon lycée (la preuve, j'écris comme on parle, au lieu d'employer un langage châtié). Je ne sais pas comment ça se passe dans les établissements privés subventionnés par nos impôts (sauf à Bétharram et Stanislas).
2) si le niveau remontait (liste non exhaustive également) :
il y aurait des difficultés de recrutement de policiers et gendarmes
il y aurait beaucoup moins d'expression de délits-qui-n-ont-jamais-été-des-opinions-quoi-qu-en-dise-la-ministre-déléguée-chargée-de-l-Égalité-entre-les-femmes-et-les-hommes-et-de-la-Lutte-contre-les-discriminations
les chaînes de TV/radio et journaux poubelle verraient leurs audiences diminuer
Les professeurs actuels sont parmi les plus intelligents qui soient, ils ont accès à des outils formidables, à des méthodes éducatives variées…d'où vient le problème en France ? Comment le résoudre ? Le budget est vraiment normal quand on le compare à d'autres pays (même Singapour) ; il faut toujours tirer la corde vers l'éducation mais c'est loin d'être catastrophique de ce côté-là (et qu'on me dise pas que le gel du point d'indice attire des professeurs plus bêtes, ce serait se tirer une balle dans le pied !)…
Pourquoi l'état fort voulu par la gauche se fracasse contre le mur de l'éducation comme ça ?
1) on abandonne l'éducation (notamment la discipline) aux professeur, alors que c'est le rôle des parents
2) on met trop d'élèves par classe (on a les classes les plus chargée d'Europe.
3) nos élèves sont parmi ceux qui passe le plus de temps en cours, c'est lié au fait qu'on considère l'école comme une garderie.
4) no médias crachent sur ces fainéants de professeur planqués; cela cause plusieurs problèmes
=> les élèves en ont une mauvaise image
=> les parents en ont une mauvaise image (et vont avoir plus tendance a croire leur gamins)
=> ça n'attire pas les candidats
5) c'est mal payé (ça n'attire pas les candidats)
6) les ministres ont tendances à vouloir laisser leur crotte ; leur réforme n'a pas fini d'être mise en œuvre ou évalué qu'on en fout une autre
7) les nouveaux arrivants ont rarement leur choix d'affectation, ils peuvent être envoyé loin de leur lieu de résidence en début de carrière, là encore ça n'incite pas les vocations.
Pourquoi l'état fort voulu par la gauche se fracasse contre le mur de l'éducation comme ça ?
Euh quelle gauche ? ça fait un moment que je l'ai pas vu au pouvoir; ça date de Jospin.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
1) on abandonne l'éducation (notamment la discipline) aux professeur, alors que c'est le rôle des parents
Faut ajouter que les parents travaillent, ils sont moins présents. En conséquence, les enfants passent plus de temps à l'école qu'avec leurs parents. De là aussi l'idée parentale de laisser l'éducation aux profs.
Notons aussi qu'à la maison certains parents surfent sur Linuxfr au lieu de cajoler leurs mômes.
Je ne vois pas en quoi c'est lié, ni même que ça ait un sens.
Personnellement je ne comprends pas l'argument, les enfants ont de grosses journées à l'école, mais en quoi c'est une garderie ? Il y a des enseignements, du cadre, etc.
Oui les horaires en France ont un avantage certain de permettre aux parents qui travaillent aux heures de bureau habituels de pouvoir déposer et récupérer les enfants sans devoir finir le travail à la maison ou de choisir des boulots avec des horaires allégés et sans dépenser une fortune en garderie / baby siter / autres. C'est je pense une bonne chose aussi pour les mères qui sont dans de nombreux pays confrontés à une temps partiel très important pour cette difficulté.
En soi ce n'est pas une mauvaise chose, quand je compare à la Belgique où les parents temps plein font souvent 8h de travail par jour (et non 7h) et que les cours font du 8h30 - 15h30 en général, ça coince aussi pour l'équilibre vie perso / vie pro. D'ailleurs il faut constater l'armée de grands parents qui sont là en sortie des classe pour ceux qui ont cette possibilité car finalement pas le choix.
Le problème pour moi n'est pas là, c'est sans doute que la France surcharge trop les enfants d'enseignement dans la journée, et a de plus longues vacances pour compenser mais cela ne respecte pas le rythme des enfants. Peut être que l'alternative serait de suivre certains pays, des cours plus allégés en volume horaire quotidien mais du temps sportif / détente dédié et encadré pour combler le temps restant permettant aux parents de venir chercher les enfants. Et cela pourrait justement aider des enfants à prendre du plaisir à venir en cours en voyant autre chose que école = cours magistral pendant trop d'heures.
C'est je pense une bonne chose aussi pour les mères
1) les pères peuvent aussi s'en charger, mon frère le fait, mon collègue le fait.
2) on parle de l'enseignement des enfants, dire c'est pas pratique pour les parents c'est déjà se tirer une balle dans le pied.
Peut être que l'alternative serait de suivre certains pays, des cours plus allégés en volume horaire quotidien mais du temps sportif / détente dédié et encadré pour combler le temps restant permettant aux parents de venir chercher les enfants. Et cela pourrait justement aider des enfants à prendre du plaisir à venir en cours en voyant autre chose que école = cours magistral pendant trop d'heures.
Oui c'est une bonne solution.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par Maclag .
Évalué à 10 (+9/-0).
Dernière modification le 11 septembre 2026 à 03:07.
Le budget est vraiment normal quand on le compare à d'autres pays
Je l'ai appris il y a peu, mais le budget de l'Éducation Nationale inclut les retraites du personnel de l'Éducation Nationale à la retraite.
La France doit être le seul pays à faire sa compta comme ça.
Si on n'utilise pas des chiffres corrigés de ça, on ne peut pas comparer les budgets des autres pays.
(même Singapour)
Singapour pratique une sélection formelle dès la 4ème année de primaire (10--11ans), et en fin de primaire (6ème année), ils passent un examen pour déterminer dans quelle école secondaire ils peuvent aller.
Peut-être que ça motive bien les petits, ils travaillent très très dur à l'école, c'est ultra-compétitif.
Je ne pense pas qu'on ait envie de ce modèle.
(et qu'on me dise pas que le gel du point d'indice attire des professeurs plus bêtes, ce serait se tirer une balle dans le pied !)
C'est drôle, mais demande à des ingénieurs, scientifiques, etc. s'ils aimeraient enseigner. Beaucoup répondent oui, pourquoi pas. Peut-être pas toute leur vie, mais l'expérience a l'air tentante. Ben alors qu'est-ce qui bloque?
Enseignant, en France, c'est le plus faible ratio salaire/niveau d'étude. Rien que ça…
Il y a bien d'autres problèmes, comme souligné ci-dessus, comme le traitement des profs par la classe politique (ironique quand on sait que la plupart des politiciens qui les traitent de fainéants n'ont jamais travaillé…), la perception que les profs passent maintenant plus de temps à "gérer" la classe qu'à enseigner, l'absence totale de soutien par leur hiérarchie, etc. etc.
Mais la balle dans le pied, là, c'est du même niveau que Macron "je ne veux pas entendre parler de moyens!".
Pourquoi l'état fort voulu par la gauche se fracasse contre le mur de l'éducation comme ça ?
C'est sans doute la meilleure. Dernier gouvernement qui a vraiment gouverné à gauche: Jospin, 1997-2002.
Et ce fameux classement Pisa démarre en 2003 et ça dégringole en continu depuis, sauf en lecture où on a vu une remontée entre 2009 et 2015, avant que ça rechute.
L'État fort voulu par la gauche est surtout méticuleusement détricoté par la droite, qui n'assume rien: la chute est due aux réseaux sociaux et aux cellulaires. On doit supposer qu'ils n'existent qu'en France.
M'enfin, à force de détruire l'éducation, ils doivent espérer que le peuple est maintenant assez con pour gober ça.
Je suis d'accord avec tout ça, par contre une remarque sur
On doit supposer qu'ils n'existent qu'en France.
Ça existe partout oui. Et… le niveau chute partout dans l'OCDE, depuis 2018. D'ailleurs le rapport le note:
En France, les élèves obtiennent des résultats proches de la moyenne de l’OCDE en mathématiques, en compréhension de l’écrit et en sciences
Donc on a des soucis en France, c'est clair, mais il y a aussi des problèmes plus globaux (en OCDE en tout cas). Par contre je ne saurais pas dire dans quelle proportion, je n'ai pas lu le rapport complet. On ne peut être sûr que d'une chose: le gouvernement va forcément minimiser son rôle dans tout ça…
Pourquoi l'état fort voulu par la gauche se fracasse contre le mur de l'éducation comme ça ?
Parce qu'il est implémenté sous forme d'état nul voulu par la droite (qui gouverne de façon quasi ininterrompu en France depuis le grand remplacement des gentils gallo-romains par les méchants envahisseurs francs)!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
Posté par Luc-Skywalker .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 10 septembre 2026 à 19:18.
« Globalement, les mauvaises performances éducatives du pays pourraient se traduire par une baisse du PIB de l’ordre de 150 milliards à l’horizon 2050 si le niveau des générations suivantes ne s’améliore pas », estime X. J.
L’économiste fait notamment le lien entre la faible productivité et le décrochage des élèves français. « On peut estimer que, si le niveau éducatif ne s’était pas détérioré, la croissance économique aurait été de l’ordre de 0,3 point plus élevée chaque année au cours de la dernière décennie »
Il a utilisé l'IA ou quoi ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Notons aussi que ça chute dans les pays de l'OCDE (ce qui écarte quand même un peu les politiques franco francaises comme unique cause), et que ça chute beaucoup plus depuis 2020. Peut être qu'il y a eu un truc à ce moment qui a eu un effet (une chose parmi tant d'autres, je précise, encore une fois)
Comment les parents peuvent compenser l'anshi.. enshi… le bousillage intellectuel de la jeunesse ?
En les inscrivant à la Médiathèque plutôt qu'au zerosociaux ? En leur offrant un PC sous Linux plutôt qu'un débilophone ? En étant soit même brillant, cultivé et perti… ah zut ça je ne sais pas faire !
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
perso je passais mes week end a leur faire leur devoir et travailler à coté, samedi dimanche, 9h12h 15h18h, + devoir en semaine normal. j'ai jamais autant travailler les math physique et techno que pendant ces années avec mes enfants :D
c'etait laborieux et je ne pense pas que cela soit donner à beaucoup de parents de le faire, car ca ne se passe pas globalement avec des sourires et de la bonne humeur ;) et tu sacrifie ton weekend à cela youpi ! en plus a l’époque j'avais une activité pro assez éreintante.
# C'est tellement voulu par les "élites"
Posté par pseudonymous . Évalué à 2 (+5/-4).
Article : angle économique seulement ?
1) séquence "c'était mieux avant" : je me plaisais tellement bien au lycée (et devant mon ZX81 et mon Atari ST ensuite) que j'ai fait deux premières et deux terminales.
J'ai remarqué un point particulier en math : des formules de trigonométries enseignées en première, ne l'étaient plus dans ma seconde terminale.
OK, je n'ai pas fait de liste plus longue, et un exemple ne fait pas la règle, d'où ma question : suis-je le seul à avoir cette impression ? Est-ce qu'on donne le bac à tous le monde ? Aucun ministre de l'Éducation Nationale ne donne de consigne pour que les résultats soient toujours à leur avantage, j'oubliais.
Après, j'étais peut-être pas dans le bon lycée (la preuve, j'écris comme on parle, au lieu d'employer un langage châtié). Je ne sais pas comment ça se passe dans les établissements privés subventionnés par nos impôts (sauf à Bétharram et Stanislas).
2) si le niveau remontait (liste non exhaustive également) :
Nous mais où irions-nous ?
# Comment est-ce possible ?
Posté par Tanouky . Évalué à -10 (+3/-14).
Les professeurs actuels sont parmi les plus intelligents qui soient, ils ont accès à des outils formidables, à des méthodes éducatives variées…d'où vient le problème en France ? Comment le résoudre ? Le budget est vraiment normal quand on le compare à d'autres pays (même Singapour) ; il faut toujours tirer la corde vers l'éducation mais c'est loin d'être catastrophique de ce côté-là (et qu'on me dise pas que le gel du point d'indice attire des professeurs plus bêtes, ce serait se tirer une balle dans le pied !)…
Pourquoi l'état fort voulu par la gauche se fracasse contre le mur de l'éducation comme ça ?
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par fearan . Évalué à 10 (+10/-0).
Y'a pas mal de raison.
1) on abandonne l'éducation (notamment la discipline) aux professeur, alors que c'est le rôle des parents
2) on met trop d'élèves par classe (on a les classes les plus chargée d'Europe.
3) nos élèves sont parmi ceux qui passe le plus de temps en cours, c'est lié au fait qu'on considère l'école comme une garderie.
4) no médias crachent sur ces fainéants de professeur planqués; cela cause plusieurs problèmes
=> les élèves en ont une mauvaise image
=> les parents en ont une mauvaise image (et vont avoir plus tendance a croire leur gamins)
=> ça n'attire pas les candidats
5) c'est mal payé (ça n'attire pas les candidats)
6) les ministres ont tendances à vouloir laisser leur crotte ; leur réforme n'a pas fini d'être mise en œuvre ou évalué qu'on en fout une autre
7) les nouveaux arrivants ont rarement leur choix d'affectation, ils peuvent être envoyé loin de leur lieu de résidence en début de carrière, là encore ça n'incite pas les vocations.
Euh quelle gauche ? ça fait un moment que je l'ai pas vu au pouvoir; ça date de Jospin.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par orfenor . Évalué à 5 (+3/-0).
Faut ajouter que les parents travaillent, ils sont moins présents. En conséquence, les enfants passent plus de temps à l'école qu'avec leurs parents. De là aussi l'idée parentale de laisser l'éducation aux profs.
Notons aussi qu'à la maison certains parents surfent sur Linuxfr au lieu de cajoler leurs mômes.
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par bbo . Évalué à 6 (+4/-0).
Je ne vois absolument pas pourquoi tu écris ça ⸮…
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je ne vois pas en quoi c'est lié, ni même que ça ait un sens.
Personnellement je ne comprends pas l'argument, les enfants ont de grosses journées à l'école, mais en quoi c'est une garderie ? Il y a des enseignements, du cadre, etc.
Oui les horaires en France ont un avantage certain de permettre aux parents qui travaillent aux heures de bureau habituels de pouvoir déposer et récupérer les enfants sans devoir finir le travail à la maison ou de choisir des boulots avec des horaires allégés et sans dépenser une fortune en garderie / baby siter / autres. C'est je pense une bonne chose aussi pour les mères qui sont dans de nombreux pays confrontés à une temps partiel très important pour cette difficulté.
En soi ce n'est pas une mauvaise chose, quand je compare à la Belgique où les parents temps plein font souvent 8h de travail par jour (et non 7h) et que les cours font du 8h30 - 15h30 en général, ça coince aussi pour l'équilibre vie perso / vie pro. D'ailleurs il faut constater l'armée de grands parents qui sont là en sortie des classe pour ceux qui ont cette possibilité car finalement pas le choix.
Le problème pour moi n'est pas là, c'est sans doute que la France surcharge trop les enfants d'enseignement dans la journée, et a de plus longues vacances pour compenser mais cela ne respecte pas le rythme des enfants. Peut être que l'alternative serait de suivre certains pays, des cours plus allégés en volume horaire quotidien mais du temps sportif / détente dédié et encadré pour combler le temps restant permettant aux parents de venir chercher les enfants. Et cela pourrait justement aider des enfants à prendre du plaisir à venir en cours en voyant autre chose que école = cours magistral pendant trop d'heures.
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
1) les pères peuvent aussi s'en charger, mon frère le fait, mon collègue le fait.
2) on parle de l'enseignement des enfants, dire c'est pas pratique pour les parents c'est déjà se tirer une balle dans le pied.
Oui c'est une bonne solution.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par Maclag . Évalué à 10 (+9/-0). Dernière modification le 11 septembre 2026 à 03:07.
Je l'ai appris il y a peu, mais le budget de l'Éducation Nationale inclut les retraites du personnel de l'Éducation Nationale à la retraite.
La France doit être le seul pays à faire sa compta comme ça.
Si on n'utilise pas des chiffres corrigés de ça, on ne peut pas comparer les budgets des autres pays.
Singapour pratique une sélection formelle dès la 4ème année de primaire (10--11ans), et en fin de primaire (6ème année), ils passent un examen pour déterminer dans quelle école secondaire ils peuvent aller.
Peut-être que ça motive bien les petits, ils travaillent très très dur à l'école, c'est ultra-compétitif.
Je ne pense pas qu'on ait envie de ce modèle.
C'est drôle, mais demande à des ingénieurs, scientifiques, etc. s'ils aimeraient enseigner. Beaucoup répondent oui, pourquoi pas. Peut-être pas toute leur vie, mais l'expérience a l'air tentante. Ben alors qu'est-ce qui bloque?
Enseignant, en France, c'est le plus faible ratio salaire/niveau d'étude. Rien que ça…
Il y a bien d'autres problèmes, comme souligné ci-dessus, comme le traitement des profs par la classe politique (ironique quand on sait que la plupart des politiciens qui les traitent de fainéants n'ont jamais travaillé…), la perception que les profs passent maintenant plus de temps à "gérer" la classe qu'à enseigner, l'absence totale de soutien par leur hiérarchie, etc. etc.
Mais la balle dans le pied, là, c'est du même niveau que Macron "je ne veux pas entendre parler de moyens!".
C'est sans doute la meilleure. Dernier gouvernement qui a vraiment gouverné à gauche: Jospin, 1997-2002.
Et ce fameux classement Pisa démarre en 2003 et ça dégringole en continu depuis, sauf en lecture où on a vu une remontée entre 2009 et 2015, avant que ça rechute.
L'État fort voulu par la gauche est surtout méticuleusement détricoté par la droite, qui n'assume rien: la chute est due aux réseaux sociaux et aux cellulaires. On doit supposer qu'ils n'existent qu'en France.
M'enfin, à force de détruire l'éducation, ils doivent espérer que le peuple est maintenant assez con pour gober ça.
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par Christophe . Évalué à 3 (+1/-0).
Je suis d'accord avec tout ça, par contre une remarque sur
Ça existe partout oui. Et… le niveau chute partout dans l'OCDE, depuis 2018. D'ailleurs le rapport le note:
Donc on a des soucis en France, c'est clair, mais il y a aussi des problèmes plus globaux (en OCDE en tout cas). Par contre je ne saurais pas dire dans quelle proportion, je n'ai pas lu le rapport complet. On ne peut être sûr que d'une chose: le gouvernement va forcément minimiser son rôle dans tout ça…
[^] # Re: Comment est-ce possible ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Parce qu'il est implémenté sous forme d'état nul voulu par la droite (qui gouverne de façon quasi ininterrompu en France depuis le grand remplacement des gentils gallo-romains par les méchants envahisseurs francs)!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
# Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 10 septembre 2026 à 19:18.
« Globalement, les mauvaises performances éducatives du pays pourraient se traduire par une baisse du PIB de l’ordre de 150 milliards à l’horizon 2050 si le niveau des générations suivantes ne s’améliore pas », estime X. J.
L’économiste fait notamment le lien entre la faible productivité et le décrochage des élèves français. « On peut estimer que, si le niveau éducatif ne s’était pas détérioré, la croissance économique aurait été de l’ordre de 0,3 point plus élevée chaque année au cours de la dernière décennie »
Il a utilisé l'IA ou quoi ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par Tanouky . Évalué à 2 (+3/-1).
Note que le score baisse depuis les années 2000 ; c'est peut-être l'origine du problème.
[^] # Re: Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Notons aussi que ça chute dans les pays de l'OCDE (ce qui écarte quand même un peu les politiques franco francaises comme unique cause), et que ça chute beaucoup plus depuis 2020. Peut être qu'il y a eu un truc à ce moment qui a eu un effet (une chose parmi tant d'autres, je précise, encore une fois)
[^] # Re: Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par zurvan . Évalué à 5 (+4/-1).
à un moment j'ai lu "une dose parmi tant d'autres"
"Ce n'est pas à l'état de tout savoir sur ses citoyens, mais au citoyen de tout savoir sur l'état."
[^] # Re: Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 12 septembre 2026 à 13:49.
Ben oui ! Le fameux Bug. Tout s'explique.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Un seul avantage: l'article est "gratuit"
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ce n'est pas un bug. Il était plus que temps de mener une politique de décroissance.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# Les previsions d'economistes
Posté par Big Pete . Évalué à 10 (+12/-0). Dernière modification le 10 septembre 2026 à 20:12.
C'est pratique, on en trouve tellement qu'on peut tout argumenter avec. Par exemple, j'en ai une qui dit que 2° de réchauffement en plus c'est 50% de pib mondial en moins en 2100.
Mais j'en ai une autre qui dit que si on booste la croissance, le niveau de vie des plus pauvre de 2100 sera celui des suisses d'aujourd'hui.
By 2100, the world’s poorest can live as well as people in Switzerland do today.
En fait, le vrai problème avec les prévisions d'economistes c'est qu'avec le passage au numérique, on ne peut plus les utiliser comme PQ.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Les previsions d'economistes
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
C'est compliqué les prévisions. Surtout celles qui concernent l'avenir.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# Parent mode d'emploi
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Comment les parents peuvent compenser l'anshi.. enshi… le bousillage intellectuel de la jeunesse ?
En les inscrivant à la Médiathèque plutôt qu'au zerosociaux ? En leur offrant un PC sous Linux plutôt qu'un débilophone ? En étant soit même brillant, cultivé et perti… ah zut ça je ne sais pas faire !
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Parent mode d'emploi
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 2 (+1/-0).
perso je passais mes week end a leur faire leur devoir et travailler à coté, samedi dimanche, 9h12h 15h18h, + devoir en semaine normal. j'ai jamais autant travailler les math physique et techno que pendant ces années avec mes enfants :D
c'etait laborieux et je ne pense pas que cela soit donner à beaucoup de parents de le faire, car ca ne se passe pas globalement avec des sourires et de la bonne humeur ;) et tu sacrifie ton weekend à cela youpi ! en plus a l’époque j'avais une activité pro assez éreintante.
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.