Journal Debian c'est génial...

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17
fév.
2004
<CECI N'EST PAS UN TROLL MAIS UNE HISTOIRE VRAIE>

Debian c'est génial ! C'est ce que je n'ai pas arrêter de répéter autour de moi pendant plus de trois ans. Je riais alors avec force des pauvres malheureux qui osaient évoquer Red Hat, SuSE et autre Mandrake. "Mais mon bon monsieur, je vous parle d'une vraie distribution pas d'un ersatz commerciale presque aussi instable que W______s. Certe, il ne faut pas être manchot de la ligne de commande mais c'est le prix à payer pour être libre."

J'étais tellement convainvu que c'est la distib que j'ai choisi il y a 1 an 1/2 pour équiper les postes de mon équipe de développement. Le fait de devoir utiliser sarge parce que woody est un peu obsolète, de devoir utiliser un backport de X pour que le chipset vidéo de leurs machines flambant-neuf soit bien géré, de galérer un peu pour installer le JDK IBM (j'ai pas le choix), de ne pas arriver à installer le client graphique DB2, rien n'a entamé mon enthousiasme.

J'ai bien évidemment éviter de faire les updates pour ne pas subir les mêmes mésaventures que chez moi : Gnome qui explose lors de la migration en version 2, galeon qui explose lors de la migration de gconf-->gconf2, galeon qui disparait lors de la mise à jour de mozilla...

Je n'avais évidemment pas oublier la partie serveur. Mes firewalls et mon serveur de mail étaient pur Debian. Le reste devait migrer de AIX vers Debian au cours de ce semestre. Je me faisait fort d'installer IBM DB2 (j'ai pas le choix non plus) bien que ce soit exclusivement distribué en RPM. Je m'esclaffait à l'idée de devoir compiler les drivers adaptec SCSI 320 pour pouvoir installer. Bref, j'étais heureux.

Et puis un jour j'ai réfléchi et je me suis posé les questions suivantes :
- Quelle est la valeur ajoutée de Debian si on est obligée d'utiliser une version de test, ou pire, de développement ?
- Pourquoi passer des heures à galérer alors que les choses pourraient être simples ?
- Est-ce qu'un tel comportement ne s'apparente pas, d'une certaine façon, à de l'intégrisme ?
- Qu'est-ce qui me retient d'essayer autre chose ?

J'ai installé SuSE chez moi. Ca a marché ! Ennivré, je l'ai installé sur un serveur avec tous les softs dont j'avais besoin. Ca a marché aussi ! La semaine prochaine je migre les postes de mes développeurs.

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bref, t'as subi la propagande Debian, t'as tout gobé, et tu te rend compte qu'il y a "mieux" pour ton besoin propre... Rien de bien étonnant en fait...

    Figure-toi qu'il y a des gens qui utilisent Windows, et que c'est le meilleur choix pour eux. Voire des gens qui n'ont même pas de PC, et là encore c'est la meilleur solution pour répondre à ce dont ils ont besoin.

    A chacun son outil, à toi de trouver celui qui te convient.

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Et dire que quand j'ecris des trucs vrai y en a qui osent dire que c'est des trolls velus et poilus.

    Mon pauvre, je sais pas trop quel cataclysme tu va déclencher :)

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai oublié de te demander si tu pouvais pas m'envoyer cette splendide distri dont tu parles, car elle m'a l'air superbe ;)

      • [^] # Re: Debian c'est génial...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Hou, bien vu celle là :)

        <mode étalonnage de trollomètre>
        Moi aussi j'aimerais bien tester l'outil d'admin intégré de ta distro, tu peux me l'envoyer ? :) Et celui de la gestion des packages, tu peux le modifier un poil pour qu'il marche sur une config spéciale ?
        &lt:/mode>

        • [^] # Re: Debian c'est génial...

          Posté par  . Évalué à 2.

          no problemo, tu peux le trouver sur le site ftp de suse et tout ses mirroirs. C'est pas parceque Yast2 n'est pas gpl que tu peux pas avoir les sources, les modifiers et distribuer la version modifiée ( la seule obligation, qui n'est pas gpl compliant, c'est que tu ne peux pas vendre ta version modifiée sans l'accord de suse)

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

    bien vu, mais c'est encore trop gros.... ça peut pas passer....

    à bientot....

    PS : je propose qu'on rajoute des points troll dans linuxfr, et on pourrait élire le troll du mois, et filler des cadeaux comme pour les contributeurs....

    M.

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 2.

    T'es un multi de Sam? ;)

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Le fait de devoir utiliser sarge parce que woody est un peu obsolète
    C'est évidemment pas une obligation pour tout le monde ça. "stable/woody" bénéficie régulièrement de mises à jour de sécurité et de stabilité (bugfixes) et est recommandée pour des serveurs de production pour lesquels l'uptime est important.

    Sinon il y a les backports de apt-get.org bien-sûr, mais il y aussi apt_preferences qui permet de faire cohabiter des paquets de stable/testing/unstable tout en assurant leur mise à jour par les serveurs officiels de debian:
    http://free2.org/d/(...)

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour ce qui est des serveurs, je suis en partie d'accord, tant qu'on se cantonne a des services simples pour lesquelles les changements de version sont essentiellement liés à des problèmes de sécurité (DHCP, DNS, HTTP, Firewall et quelques autres).

      Pour ce qui est de mêler les différentes versions, je suis nettement moins d'accord. Je sais que c'est possible mais il est souvent difficile d'en évaluer les conséquences, surtout pour des briques importantes comme X. Le jeu des dépendances peut très rapidement mené à un résultat hasardeux.

      • [^] # Re: Debian c'est génial...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le jeu des dépendances peut très rapidement mené à un résultat hasardeux.
        apt est justement conçu pour s'assurer que les dépendances sont satisfaites quand tu demande un changement.
        Ceci est notamment vrai pour les paquets de stable et de testing, qui ne peuvent en faire partie qui si toutes leur dépendances en font partie aussi.

        • [^] # Re: Debian c'est génial...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je sais à quoi sert apt, merci. De fait, le problème n'est pas lié à apt mais au fait qu'un gros truc comme X a de très nombreuses dépendances qui peuvent aussi être des dépendances d'autres paquets ou avoir elles-mêmes des dépendances, etc...
          Donc si tu vas prendre quelque chose dans testing ou unstable, tu risques de ramener plein d'autre choses pour satisfaire les dépendances et dans le pire des cas de casser un paquet installé provenant de stable.

          • [^] # Re: Debian c'est génial...

            Posté par  . Évalué à 1.

            et dans le pire des cas
            en effet car cela arrive très rarement (les "confict with" et dépendances versionnées sont justement utilisées par apt pour détecter ce type de problème !)

          • [^] # Re: Debian c'est génial...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Il est surement plus pratique de se creer ces propres paquet a partir des sources. Je ne l'ai jamais fait mais je l'enviseage.

            Comme ça, si je veux installer Gnome 2.4 avec XFree 4.1 (debian woody), je me fait mes propre paquet et GO.
            Autrement, je dois casser toutes mon installation (mettre a jour XFree et donc plein d'autre truc pas forcement tres stable)

            Et une fois que les paquet son creer, si on a un pb et qu'on doit reinstaller, on reinstalle tous tres vite

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Si vraiment tu veux être a jour constamment, une debian entièrement en unstable, ca marche sans problème ...
      Faut juste faire en sorte de faire un apt-get dist-upgrade tout le jour (cron) ...

      Pourquoi tout le monde oublie que il y a une debian unstable :'(

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Quelqu'un d'une inconstance pareille dans une équipe, ca doit être limite gonflant pour ses collègues et dangereux pour la société :)

    Ceci n'est pas un troll non plus bien sûr ...

    M

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Un changement tout les 3 ans n'est pas ce que j'appellerais de l'inconstance. Pour ce qui est de mes collègues, je crois qu'ils sont plutôt soulagés de me voir adopter une voie un peu plus défendable.

      • [^] # Re: Debian c'est génial...

        Posté par  . Évalué à 1.

        mouarf. Il faut 3 ans pour que tu les soulages de tes choix indéfendables. C'est ce qu'on appelle être borné et pas à l'écoute de ses collègues. je les pleins à nouveau.

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il a pas dit "1 an 1/2" ? ah, il me semblait

      • [^] # Re: Debian c'est génial...

        Posté par  . Évalué à 1.

        un peu plus haut il dit "tous les 3 ans". Ce mec est même inconstant dans les dates qu'il donne. Certainement un psycopathe ! à fuir !

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Avant je portais toujours des chaussettes bleues, je disais a tout le monde "hey toi met des chaussettes bleues" puis un jour j'ai mis des chaussettes vertes. Et là badaboum. Tout ce que je pensais savoir sur les chaussettes s'est effondré.
    Les chaussettes vertes on peut même les mettre avec un t-shirt vert c'est vraiment top !

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est vraiment trop cool de pouvoir dialoguer sur le fond.
      Si tu choisis tes outils de travail comme tes chaussettes...!?

      • [^] # Re: Debian c'est génial...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Me dis pas que ton journal était sensé entrainer un debat de fond :
        t'as juste dis que t'aimais debian mais que tu t'etais trompé paske D3b1an5ux!
        et que 5u53 4u73z ...

        Désolé si debian t'as pas plus, heureux (enfin facon de parler) de savoir que suse te plait.

        PS : connais tu la raison pour laquelle il existe des journaux privés et d'autres publiques ? => cherche.


        Memo a moi même : toujours se mefier des posts qui commencent par "ceci n'est pas un troll"

        • [^] # Re: Debian c'est génial...

          Posté par  . Évalué à 3.

          OK ! J'ai compris !
          Quand on est pro-quelque chose qui est gnu-politiquement correct on en fait un journal public, sinon c'est privé.

          Désolé, j'avais pas compris. Je croyais, bêtement sans doute, que le fait d'évoquer une situation réelle survenue dans un contexte professionnel pouvait intéresser certaines personnes et les amener à réfléchir objectivement à ce qui manque à Debian pour en faire une distribution utilisable dans ce contexte.

          La passion ne suffit pas. Dans une entreprise, seul le résultat compte. Tu ne pourras jamais expliquer à un patron que tu as 30% de temps de plus que prévu parce que ton outil est génial.

          • [^] # Re: Debian c'est génial...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            Pour commencer ici c'est (il me semble) pas un site de partage d'experience entre decideurs^^pressés^^gérant^un^parc^de^200000^machines^^heterogenes.
            Et les journaux servent encore moins a ca.

            Debian est tout a fait adaptée au monde de l'entrepise et est la distribution choisie par de nombreux grands groupes. Si t'as pas reussi a maitriser les outils debian ca veut pas dire qu'elle est nulle ca veut que c'est pas une distrib pour toi.

            Perso moi j'ai jamais eut aucun pb en upgradant et pourtant je m'en sert depuis
            quelques années deja.

            Ce que je veut dire c'est que chacun choisit sa distrib en fonction de ce qu'il veut/peut en faire. Après tout ce qu'on peut dire c'est effectivement : "Ouais j'ai essayé LinuxXYZ et elle me convient parfaitement" mais c'est tellement banal (qui a dit ininteressant ?) que ca ne merite selon moi pas un journal publique.

            Je pense que linuxfr aurait très bien pu s'appeller gnulinuxfr car (je pense) la majorité de ses membres et visiteurs reguliers sont (il me semble) (très) attachés a la philosophie du libre et a ses valeurs.Donc effectivement une distrib comme Suse peut irriter.

            Enfin je pense que tu devrais lire la retrospective de Stallman pour les 20 ans de GNU ca te ferais du bien.

            Voila.

            • [^] # Re: Debian c'est génial...

              Posté par  . Évalué à -1.

              Pour commencer ici c'est (il me semble) pas un site de partage d'experience entre decideurs^^pressés^^gérant^un^parc^de^200000^machines^^heterogenes.
              Les personnes auxquelles tu fais référence se contrefoutent de Linux sauf si ça donne une bonne image de leur boite aux actionnaires. De là à l'installer...

              Debian est tout a fait adaptée au monde de l'entrepise et est la distribution choisie par de nombreux grands groupes.
              Je te mets au défi de me citer un seul grand groupe qui a toute son informatique sur Debian.

              Enfin je pense que tu devrais lire la retrospective de Stallman pour les 20 ans de GNU ca te ferais du bien.
              Stallman est peut-être ton Dieu mais pas le mien. J'ai beaucoup de respect pour lui de la même manière que j'ai beaucoup de respect pour d'autre personnes qui ont apporté une contribution significative à la société. Je ne le vénère pas pour autant.

              • [^] # Re: Debian c'est génial...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

                Pff tu me fatigue :)

                Je te mets au défi de me citer balblablalablablbalbalbalbala
                pfff
                Dans ce cas la moi aussi je te met au defi de me trouver un grand groupe qui a toute son informatique sous Suse, ou meme sous linux....c'est completement débile.

                http://www.debian.org/partners/(...) <== tiens va voir la bas.
                Dis toi que si ces gens participe activement (et donc depense de l'argent) dans debian c'est surtout pour qu'elle soit adaptée a leur besoin.

                Fin bon j'ai pas envie de debattre des années avec toi.
                Ton post n'a aucune utilité il pollue la page des journaux et tes commentaires me font chier.

                Ciao.

                -EOF-

                • [^] # Re: Debian c'est génial...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je connais une boite qui emploi 30000 personnes dans toute l'Europe qui se prépare à migrer toute son informatique de production sur SuSE ou Red Hat Entreprise. Je peux pas la citer parce que le projet est encore confidentiel mais oui, ça existe.

              • [^] # J'peux jouer, j'peux jouer ??

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je te mets au défi de me citer un seul grand groupe qui a toute son informatique sur Debian.

                Free ?

              • [^] # Re: Debian c'est génial...

                Posté par  . Évalué à 1.

                Je te mets au défi de me citer un seul grand groupe qui a toute son informatique sur Debian.

                Debian est pas mal utilisé par les ISP, peut-être pas tout leur parc informatique, mais une partie de leur serveurs ... par exemple Free.
                Un site comme Slashdot, utilises 10 serveurs, seul le serveur SQL n'est pas sous debian....
                Des exemple on en trouvera plein parce que Debian est simple a administrer et que la version stable n'évolue pas trop (et est bien éprouvé), ce qui est très pratique pour des serveurs en prod.

                Ensuite il ne faut pas oublier que si le monde libre nous apporte un grand choix, c'est que les gouts et les couleurs ... c'est pas universel.

                PS: tu as perdu ton défi ...

                PPS: J'espère que tu seras pleinement satisfait de ton choix

              • [^] # Re: Debian c'est génial...

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

                Une université, c'est un grand groupe ?

            • [^] # Re: Debian c'est génial...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Et les journaux servent encore moins a ca.

              et a quoi servent-ils, ces journaux ?

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi j'ai des chaussettes noires

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  . Évalué à 0.

    comme tout bon gros troll qui se respecte, je n'en peux plus de résister à répondre, meme si je sais que ça ne sert à rien...

    voila c'est fait.

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    franchement vu les restrictions que tu decris pour utliser debian dans un environnement de dev... je dirais que t'as l'entousiasme facile


    un env de dev c'est un truc qui doit marcher aux ptits oignon, enfin chez moi hein....
    surtout si je dois prendre des decisions pour mes collaborateurs...

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 5.

      laisse tomber, ce gars là s'ennivre en voyant que l'install de suse fonctionne sur son ordinateur et pof d'un coup l'impose à toute son équipe. je vois pas pourquoi on perd du temps sur son journal.

    • [^] # Re: Debian c'est génial...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le problème c'est qu'il pense que la force d'une distribution c'est la facilité d'installation. J'ai un peu de mal à comprendre parce que les postes de travail Linux (Sarge) que l'on utilise dans ma boite ont comme particularité de ne pas être réinstallés tous les mois ...

      Un petit rsync de temps en temps sur un poste maître pour une mise à jour massive, c'est tout. Je ne sais pas de quand date la dernière intervention sur un poste de travail ...

      Bon ceci dit, je ne doute pas que le monsieur finisse par nous donner des arguments pour appuyer son choix : Pour l'instant ca à l'odeur du troll, rien de plus.

      Il devrait installer une Red Hat Entreprise, c'est génial en effet sur un serveur : I'install par défaut vous colle 1,8 Go de trucs tous plus débiles sur la machine, et il faut se battre pour passer juste au dessous de 1,5 Go. C'est du tout intégré aussi ca môssieur :)

      Je continue à plaindre "ses" (le possessif en dit assez long ...) développeurs.

      M

  • # Re: Debian c'est génial...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'espère que tes collègues auront la présence d'esprit de ne pas te parler de Mandrake....


    /me se dirige vers la porte sur la pointe des pieds...

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