Journal MS favorable aux standards ouverts

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17
nov.
2004
MS favorable aux standards ouverts... C'est en tout cas la déclaration du PDG de MS France ce soir à 18h15 sur France Info.

Il a aussi dit que MS considère maintenant le LL comme un concurrent (mais dont bien sûr le coût est prohibitif, à cause des services).

Et que MS devrait publier ses formats de fichier à l'avenir.

Sinon j'ai oublié le coté obscure du discours pour me concentrer sur les bonnes nouvelles :)

  • # Si seulement...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    IE pouvait respecter les standards... espérons que ça soit le cas dans les prochaines versions !

  • # MS favorable aux standards ouverts...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    ... oui mais les leurs ;-)

    (comment ça elle était facile celle là ??)

    • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ca se voit que t as jamais code avec leur outil de dev de pages web ( frontpage ? ) ... tu code ta page en mode graphique ... t as un resultat .... tu demande la preview : tu obtiens un truc qui n as rien a voire. Tu sauve, tu affiche avec IE(5 a l epoque) ... encore un 3e truc qui n as rien a voire avec les 2 afichages sous FP. Et si tu utilise par exemple FP2k ou word2k ... puis que tu visionne avec IE6 ... meme probleme.

      C est sans rappeler que certaines versions de FP avaient des troyens en JS qui fesaient que quand tu dev un site pro, tes clients dl le troyen, visionnent ta page, puis le troyen en JS renvoi les cookies du client a un server tiers. Pour la demo c est simple : tu dev ton site, tu l upload sur un server publique, tu le visionne, et tu coupe ta cnx internet. 3mn apres, tu as un popup qui dit : 'server unreachable'(vers une IP differente de celle du server web ou est la page) ( veridique - raporte par un codeur HTML pendant un first jeudi. ) . Apres avoir nettoye TOUTES les pages du site a la main, et avoir migre tout le reseau vers un editeur html libre, plus de pb de server unreachable.

      • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

        Posté par  . Évalué à 3.

        arghhh je peux pas voter.


        Même si tu n'as pas fondamentalement tort, tu parles qd même d'outils antédiluviens. Bossant actuellement sous Visual Studio.NET, même s'il y a encore certaines choses à revoir, il y a qd meme un vrai progrès, et un respect (ou du moins une tentative) du W3C. Pour preuve, qd on met une balise <div align="center"> par exemple, hop, une petite boite apparait, et signale que cette balise est obselete, avec un lien sur le W3C... Je fut très surpris.

        Bon maintenant c'est sur que qd on utilise le mode WYSIWYG, ca génére du code bien bien crade. Mais bon, comme tout éditeur WYSIWYG, y compris sous Linux (cf Lyx par exemple).

        L'intérêt, c'est de faire le gros du site comme ca, et apres d'attaquer le code html à la main.

        Moi je dis vive .NET sous Linux, Vive Mono, Vive GTK#, qu'on soit enfin libéré du Java pour faire du code haut niveau.

        • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

          Posté par  . Évalué à 7.

          Moi je dis, à bas .NET sous Linux, mort à Mono, qu'on soit enfin libéré des langages créés à la va vite, pas pratiques, avec des frameworks d'une lourdeur hallucinante et pleins de bugs.

          Vive GNUstep et l'Objective-C... un langage de niveau avec un framework léger, efficace et sans bugs :-)

          (chacun son truc :-))

          • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.


            Moi je dis, à bas .NET sous Linux, mort à Mono, qu'on soit enfin libéré des langages créés à la va vite

            ...

            Vive GNUstep et l'Objective-C


            Je sens que ça va partir en troll. Heureusement j'ai installé IPoT et je peux déjà vous avertir que dans la suite parlera de python (Et quoi python c'est du frolic ?), Miguel de Icaza (Mono c'est n'importe quoi pourquoi vouloir faire comme micro$oft ? C'est MdI qui veut le pouvoir absolu), et évidemment tout ça finira par un point Godwin (Ta réaction me fait penser à ces fascistes du logiciel libre).

            Ready ? ..... Fight !

      • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Merci de faire un effort à l'avenir pour écrire en français (pour information "c" tout seul ne veut rien dire, et les accents sont bien utiles tout de même).

    • [^] # Re: MS favorable aux standards ouverts...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Bien sûr que M$ est ouvert aux standards, mais dans le même temps l'entreprise de Redmond brevete les méthodes pour pouvoir travailler avec. Un exemple simple, ce sont les brevets pour parcourir des documents XML...

  • # openoffice.org

    Posté par  . Évalué à 5.

    Si c'etait le cas ce serait peut-etre pain beni pour les developpeurs d'OOo qui pourraient alors peut etre encor ameliorer la compatibilite avec les fichiers d'office. Je sais pas pourquoi j'ai quand meme du mal a y croire...

    • [^] # Re: openoffice.org

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      ça existe déjà un peu...
      car je crois bien que les specs des fichiers XML que Office 2003 (XP aussi ?) génèrent sont téléchargeables sur leur site.

      par contre, comme le format par défaut reste le bon .doc et le bon .xls, y'a toujours des problèmes...

      mais bon, je n'ai pas regarder en profondeur, et je me doute qu'à un moment, même dans la specs XML, il doit bien y a avoir des choses plus ou moins obscures...

    • [^] # Re: openoffice.org

      Posté par  . Évalué à 5.

      Pour rester dans l'utopie, pourquoi pas un support des formats OOo par MS Office ?
      Les specs sont publiques, MS supporte le XML, ils peuvent le faire quand ils veulent ;-)

      • [^] # Re: openoffice.org

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        vu qu'ils parlent de plus en plus de linux et du monde du libre, ça pourrait être envisageable...

        enfin, faudrait voir des parts de marchés réels et que quelques administrations en ressentent le besoin aussi !

        mais bon, un peu de rêve, ça ne fait pas de mal !!

      • [^] # Re: openoffice.org

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Bonjour,

        Honnetement de leur point de vue ca ne serait pas forcement inutile.

        Si j'envoie un fichier OOo a quelqu'un, je precise qu'il faut recuperer et installer OOo pour ouvrir le document en question (et encore quand je ne fais pas l'installation moi meme, en expliquant les principes).

        Du coup la personne se rend compte qu'elle a un millesime de MS Office qu'elle a paye fort cher et qu'il existe un equivalent gratuit (et libre mais bon, c'est une autre histoire).

        Au fil du temps je pense que ce genre de chose peut eviter de futurs achats de MS Office. Donc si Microsoft veut garder son hegemonie, il devrait au moins reconnaitre les formats OOo dans ses applications.

        Bon, cela dit meme si ca arrivait (ce dont je doute dans un avenir proche) je continuerai surement a installer OOo a droite et a gauche...

        • [^] # Re: openoffice.org

          Posté par  . Évalué à 1.

          je me demande si il existe comme pour office, juste un lecteur des fichiers OOo, cela pourrait emmener par la légèreté de l 'application une plus grande percé si plus de monde peut les ouvrir sans télécharger la suite, et l'installer (ce qui peut se révéler génant pour un utilisateur lambda)

          Quoique peut être que ce lecteur ms fait appel à des softs interne à windows (ce que j'ignore, et qui jette la légèreté de l'appli comme interêt en fait)

      • [^] # Re: openoffice.org

        Posté par  . Évalué à 4.

        Disons que si l'Union Européenne normalise effectivement le format OASIS (utilisé dans OOo 2.0 et KOffice ?.?) et le préconise format "officiel" au sein de l'EU, MS n'aura peut-être pas le choix car dans les appels d'offre seules les suites supportant ce format seront retenu.

        Il y a un lien *très* intéressant (pour peu que l'on comprenne l'anglais...) sur les échanges à ce sujet entre les ténors de l'informatique et l'UE : http://europa.eu.int/ida/en/document/3463(...)
        (mon anglais étant ce qu'il est, je n'ai pas du saisir toutes les nuances !)

  • # faut pas écouter ces conneries

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ca ne sert à rien d'écouter ces conneries de commercials de chez MS.
    Il suffit de relire la dernière lettre de Ballmer pour voir qu'ils n'ont pas changé :
    http://www.microsoft.com/mscorp/execmail/(...)
    Est ce qu'on peut faire confiance aux commercials d'une societe dont le CEO raconte autant de conneries ?

    • [^] # Re: faut pas écouter ces conneries

      Posté par  . Évalué à 10.

      Moi aussi, j'ai écouter la petite allocution du PDG de Microsoft France. Et bien ça m'a bien fait rire son histoire interropérabilité et de standard ouvert.

      Et je doit dire que toute cette hypocrisie (enfin ce qui me semble être de l'hypocrisie) m'énerve.

      A en croire ce monsieur, Microsoft aime bien faire dans l'humanitaire juste pour le plaisir. A chaque fois que le journaliste lui demandait les intérêts dans tels ou tels actions, il en resortait que l'argent et les gros contrats futurs ne semblaient pas être les principaux objectifs de Microsoft. Et bien ça fait plaisir à entendre.

      Et évidement lorsqu'il a lancé la grande phrase (de mémoire, ça disait un truc comme ça) : "Le problème n'est pas d'utiliser des logiciels libres ou pas. L'important est l'interropérabilité, les standards ouvert. L'utilisation de standards ouverts permettra de pouvoir changer de logiciels lorsque l'utilisateur ne sera plus satisfait de celui qu'il utilise.".

      Je doit bien dire que ça m'a fait bondir dans ma voiture, d'entendre ça de la part d'une firme qui se fait une joie de rendre incompatible ces propres logiciels dès lors qu'il sort une nouvelle version d'un produit.

      Mon impression a été qu'ils essayent de prendre une très bonne idée, mais qui existe depuis un bon moment, comme si c'était eux qui venait de l'inventer. Mais je ne m'en fais pas, ils vont certainement arriver à convaincre la masse.

      Microsoft a toujours essayé d'enfermer ses clients avec l'utilisation de standards fermés (vérouillés, 3 cadenats et on jette la clé dans le puit) donc effectivement je n'y crois pas.

      Voilà c'est évidement juste mon avis.

  • # C'est fou les coincidences

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Moi, je trouve impressionant cette coincidence : le président de Microsoft France déclare cela à Paris le jour même où ils signent un accord (toujours à Paris) avec l'UNESCO. Alors, est-ce un réél changement de cap de la part de Microsoft ou juste un argument marketing pour redorer leur blason auprès (entre autres) de l'UNESCO? Personnelement, j'ai choisi....

  • # plus exactement dans mon souvenir il a dit :

    Posté par  . Évalué à 4.

    > mais dont bien sûr le coût est prohibitif,

    en fait, dans mon souvenir, le terme que j'ai entendu c'est "vite explosif"...

    "les coûts deviennent vite explosifs avec les logiciels libre"...

    Nous sommes donc tous des artificiers ??? voir même des térroriste !!

  • # Selon microsoft...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ... la justification de leur volonté d'utiliser les standard viendraient du fait que les système d'informations sont maintenant multi-sites.

    Je l'ai entendu de la bouche du directeur de Microsoft-france pour la région ouest.

    Il expliquait qu'il y a quelques années, les systèmes d'informations étaient localisés sur un site géographique, ce qui n'est plus le cas maintenant, à l'heure des vpn par exemple. D'où l'obligation de standard.

    Ce monsieur a aussi admis que la concurrence du libre les avaient clairement amené au XML pour ms-office, à la publication de leur code source à leurs clients, etc...

    La question des formats Office lui a été posé bien évidemment, et devant 75 personnes, il a du admettre, qu'il ne savait pas répondre....

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

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