Journal Nerim ou Free

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mai
2004
Très cher journal,

Je sais que c'est plutôt une question à poser dans les forums, mais, comme tout le monde le sait, ils sont peu utilisés ; de plus, je pense que la réponse pourrait intéresser pas mal de monde. Peux-tu donc la transmettre à tes généreux lecteurs ?

Je suis chez Nerim depuis quelques temps déjà (genre 2 ans), et je trouve leur service impeccable. Je viens de déménager, je ne suis pas en dégroupé Nerim. J'hésite donc entre trois solutions :

- Garder Nerim et prendre une nouvelle "Ligne ADSL" (Netissimo 1, quoi...) (frais d'ouverture de Netissimo 1 ?)
- Passer en Nerim dégroupé (frais de passage => dégroupé, 80 EUR ; mais au boulot, Nerim dégroupé, on a quelques pbs depuis qqs jours)
- Résilier l'abonnement Nerim, et prendre une Freebox (aucun frais, moins cher, etc)

J'ai peur de ne pas bénéficier de la même stabilité de ligne avec la Freebox, et en tout cas d'avoir un service moindre.
Le débit ne m'intéresse pas tant ; j'utilise cette connexion pour l'IRC, pour surfer, pour mettre à jour mes Debian Sid, et des trucs comme ça...
Ce que je veux, encore une fois, c'est de la *stabilité*. Pas plein de services. Entre un petit truc qui marche et un gros qui marche pas, je préfère le petit.

Dernière info: je suis à Paris intra-muros...

Merci beaucoup mon cher journal.

  • # Freebox

    Posté par  . Évalué à 3.

    Freebox et Debian Sid, aucun problème en 8 mois (ah si, un week end de déconnexion).

    Apt-get upgrade à 610 ko/s.

    Stabilité impeccable, DHCP ethernet : tu branches ça marche.

    Que du bonheur...

    ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

    • [^] # Re: Freebox

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je suis exactement dans le même cas. Les deux seuls problèmes que j'ai eu avec la freebox étaient dû à des cables mal branchés. Je te conseille cependant d'aller faire un tour sur le site de free et de vérifier l'aténuation de ta ligne. Celle-ci dépends de ta distance au serveur, et peut-être importante. Le mieux est cependant de trouver quelqu'un possédant un freebox près de chez toi et de lui demander, car les qualités sont souvent inégales d'une zone à l'autre...
      Il est aussi à noter que si les apt-get sont si rapide, c'est paceque le miroir ftp.fr.debian.org est hébergé chez free...

    • [^] # Re: Freebox

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai la même configuration, et en effet peu de problèmes.
      Mais parfois j'ai du rebooter ma freebox : quand on part en vacances c'est dur de rebooter sa freebox ...

      • [^] # Re: Freebox

        Posté par  . Évalué à 1.

        Peut-être une idée:

        Il suffit d'un boitier que tu branches sur l'alim électrique de la freebox et que tu commandes par le port parallèle de ton PC. Régulièrement, tu vérifies que la connection réseau vers plusieurs serveurs externe est possible. Si la connection est impossible redémarrer la freebox en coupant l'alim pendant un instant. Cette idée ne prend pas en compte les problèmes qui pourraient venir du FAI, mais ca doit pouvoir se tester facilement. (par exemple, si au bout de N fois la liaison n'est toujours pas rétalie, c'est que soit la freebox est HQS ou alors c'est un PB lié au FAI).

        Est-ce envisageable ? (je n'ai pas de freebox, il se peut que j'en aie une bientôt).

        • [^] # Re: Freebox

          Posté par  . Évalué à 1.

          Une bonne adresse pour trouver un tel boitier?

          • [^] # Re: Freebox

            Posté par  . Évalué à 2.

            Je ne sais pas ou on peut acheter ca mais il y a des infos pour le faire toi-même ici:

            http://circuits.epanorama.net/circuits/parallel_output.html(...)
            ou là:
            http://ourworld.compuserve.com/homepages/Bill_Bowden/page6.htm#PPRI(...)

            C'est pas très compliqué à réaliser (quelques composants, a mon avis il y en a pour moins d'une dizaine d'euros).

            Petite question: comment est alimentée la freebox? Directement par du 220V ou alors il y a un adaptateur?

            • [^] # Re: Freebox

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est du direct 220V.

              Et ce ne m'a pas l'air si facile que ca, il va falloir que je regarde ca de plus pres.

              PS : Je reviens Plusser demain.

              • [^] # Re: Freebox

                Posté par  . Évalué à 2.

                C'est quelque chose que j'envisage de faire depuis un moment pour mon modem/routeur ADSL qui quelquefois (très rarement) se freeze (ca ne me gêne pas pour le moment car je n'ai pas de serveur chez moi mais ca devrait bientôt venir).

                Le principe est simple: commander une LED (optocoupleur) ou un transistor à partir d'une des lignes du port parallèle. On pourait même envisager de le commander à partir du port série (le port parallèle n'est pas capable de fournir un courant très élevé).

                Si la FreeBox est direct branchée sur le 220, il faudra un relais pour activer l'engin.

                Je vais tenter de m'y mettre rapidement (je pense être pret dans une quinzaine de jours si tout se passe bien), et je posterai un journal quand je l'aurai terminé.

  • # migration nerim -> freebox

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'étais chez nerim aussi (pack), et j'ai profité de mon déménagement pour passer à la freebox (dégroupé).

    J'ai besoin de stabilité (hébergement de mon site et MX), mais j'ai voulu prendre le pari - 20 euros/mois de différence en faveur de free, un débit en faveur de free, la téléphonie chez free, ça vaut le coup de tenter.
    Je devrais recevoir ma freebox sous peu, et on verra si c'était un bon pari ou pas. De ce que j'ai lu sur grenouille et divers sites, les gens ont l'air content du service Free.

    Nerim a beau avoir une qualité de service impeccable (deux, ou trois déconnexions en trois ans), ils sont trop à la traîne niveau tarifs et débit, pour moi.

  • # Quelques problèmes mais jamais avec internet.

    Posté par  . Évalué à 0.

    Moui, j'ai toujours pu surfer malgrès des problèmes avec le TV et le téléphone.

  • # free et ses benefices

    Posté par  . Évalué à 0.

    salut,

    je suis dans la meme situation que toi, je suis totalement satisfait de la prestation de Nerim, mais j hesite vraiment a passer a Free. outre le debit (je ne suis pas un fou furieux, mais pourquoi se limiter quand on peut avoir plus pour le meme prix?) il y a surtout l offre des chaines etrangeres gratuites.

    en fait un seule chose qui me retient:
    Free fait une offre infiniment superieure a celles des autres fournisseurs, et cela pour le meme prix. Hors rien n est gratuit. Comment Free fait il pour gagner de l argent? si c est pour etouffer la concurrence en faisant des offres a perte, ca ne m interesse pas... bref comment fait Free pour proposer des prix pareils?

    --
    real_pouet

    • [^] # Re: free et ses benefices

      Posté par  . Évalué à 1.

      En fait je me suis toujours posé cette question à chaque nouvelle offre de Free, et ça dire depuis des années. Je me demande comment ils font pour être précurseurs, ou tout du moins un avance sur le rapport service/prix. En tout cas ça a l'air de tenir le coup!

    • [^] # Re: free et ses benefices

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je pense qu'il faut plutôt se poser la question inverse : comment les concurrents peuvent-ils faire des tarifs aussi élevés ?

      Free dispose de son propre réseau, ne dépend pas de France Télécom, et ça fait tout de suite moins cher. Ensuite, c'est vrai que Free est beaucoup moins cher (à service égal) que d'autres, mais la concurrence s'organise actuellement...

      • [^] # Re: free et ses benefices

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je pense qu'il faut plutôt se poser la question inverse : comment les concurrents peuvent-ils faire des tarifs aussi élevés ?


        si tu veux :) en fait je mets en exhergue la difference de prix plutot que le prix lui meme.
        je ne comprends pas comment on peut ne pas s aligner sur l offre d un concurrent...


        Free dispose de son propre réseau, ne dépend pas de France Télécom, et ça fait tout de suite moins cher. Ensuite, c'est vrai que Free est beaucoup moins cher (à service égal) que d'autres, mais la concurrence s'organise actuellement...


        et bien la concurence s organise plutot lentement, je suis chez nerim depuis longtemps et l offre de Free ne fait que gagner des Mbs alors que celle de nerim ne change pas.
        quand tu dis que Free dispose de son propre reseau je ne vois pas de quoi tu parles... c est vrai que je paie une ligne netissimo a FT, mais ce ne sera plus le cas quand l offre de degroupage arrivera chez moi. bref il y a une difference entre Free et Nerim (et les autres)?

    • [^] # Re: free et ses benefices

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Faut savoir que free s'est positionné dès le début de son offre ADSL en fournisseur de services audiovisuels (because of la TV) et du coup *pof* TVA à 5.5%.

      Quand ils l'ont appris chez FT ils étaient verts de rage.

      • [^] # Re: free et ses benefices

        Posté par  . Évalué à 0.


        Faut savoir que free s'est positionné dès le début de son offre ADSL en fournisseur de services audiovisuels (because of la TV) et du coup *pof* TVA à 5.5%.


        ha je ne savais pas. ca peut expliquer des choses mais... la freebox c est recent non?Free ne proposait pas la tele au debut (genre il y a heu 5 ans). comment alors justifier les acces audiovisuels? et tout de meme c est vrai que 15% de tva en moins ca doit peser, mais tout de meme du 0.5M vs du 2M c est tres gros. sans compter la tete et aussi le telephone. non franchement meme la difference de TVA ne me semble pas une raison suffisante pour expliquer l absence de competition entre l offre Freebox et celle des autres fai.
        en plus quand on voit que FT se prend des amendes pour pratiquer des tarifs trop bas, la je ne comprends plus du tout.


        Quand ils l'ont appris chez FT ils étaient verts de rage.


        j imagine sans peine! :(

        • [^] # Re: free et ses benefices

          Posté par  . Évalué à 1.

          Free ne proposait pas la tele au debut (genre il y a heu 5 ans). comment alors justifier les acces audiovisuels?

          Free n'applique la TVA à 5,5% que depuis le mois de février 2004 sur la moitié du tarif. Et ça leur a fait gagner environ 2 EUR/mois/Freebox

      • [^] # Re: free et ses benefices

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Faut savoir que free s'est positionné dès le début de son offre ADSL en fournisseur de services audiovisuels (because of la TV) et du coup *pof* TVA à 5.5%.

        Ha, la rumeur est tenace... :)
        Je me demande qui a lancé ce truc : un commercial de FT qui pensait que Free pouvait pas faire de tarif si bas pour un tel service ? Faut bien trouver une excuse en face des clients hein :)

        Parce que la TVA des accès Internet de Free a toujours été à 19.6 % comme tous les fournisseurs ADSL...

        Ma facture de ce mois :

        Total facture [?uro HT]
        25.08


        TVA [19,6%]
        4.91


        -> 29.90 ? :)

        • [^] # Re: free et ses benefices

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Heu 29.99 plutot, scuzez :)

        • [^] # Re: free et ses benefices

          Posté par  . Évalué à 0.

          euh.. je suis pas sur du tout, mais j'avais compris que c'etait Free qui payait moins de tva, pas ses clients

        • [^] # Re: free et ses benefices

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je te contredis un peu.
          Sur ma facture Free de ce mois, il y a 2 TVA :
          Mon total HT : 27,12 euros
          TVA 19,6 : 1,92 euros (sur environ 9,8 euros HT)
          TVA 5,5 : 0,95 euros (sur environ 17,3 HT)

          (j'ai calculé moi même les montants entre parenthèses)

          Avec moi (en offre Freebox) Free fait un plus gros chiffre d'affaires qu'avec toi et ne reverse que 2,87 euros de TVA.

    • [^] # Re: free et ses benefices

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ils n'ont pas 10000 gens a nourir non plus comme c'est le cas chez wanadoo et ne s'amusent pas à faire des pubs à longueur de journée (que ce soit TV ou media/panneau d'affichages/CD type aol...)

      • [^] # Re: free et ses benefices

        Posté par  . Évalué à 0.


        Ils n'ont pas 10000 gens a nourir non plus comme c'est le cas chez wanadoo et ne s'amusent pas à faire des pubs à longueur de journée (que ce soit TV ou media/panneau d'affichages/CD type aol...)


        on va eviter de parler de FT et d AOL
        cela dit Nerim et les autres non plus n ont pas 10000 bouches a nourrir.
        ca ne me semble donc pas expliquer cette difference de prix.

        • [^] # Re: free et ses benefices

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ormis Nerim...que je laisse à part car je ne connais pas de mécontants de Nérim...donc je dirais qu'ils ont LE service que tout le monde attends, et des options comme ipv6...Les autres font tous largement plus de pub (Télé2/Tiscali/Club-Internet/Le 9) que Free...
          Il n'y a pas de mystère, la pub ...ça se paye... :-\

          • [^] # Re: free et ses benefices

            Posté par  . Évalué à 1.

            Il y a un dernier truc que vous oubliez, Free a ses propres terminaux et DSLAM, ca change enormement de chose. Les technos utilises derriere lui font faire des gains enormes (administration a distance faciliter, meilleur integration de tous les outils, ajout simple de nouveau service par mise a jour du soft et non par mise a jour du parc materiel plus lent et couteux, licence logiciel moins chere [linux vs ...], et finalement pas de marge enorme sur les materiels vendu par les constructeurs...)

            Avec ca, il y a de quoi faire d'enorme economie... Ensuite avec une equipe dynamique et reduite, ca doit expliquer le reste au niveau des prix.

            • [^] # Re: free et ses benefices

              Posté par  . Évalué à 0.

              heu.. c est pas pour troller, mais si une equipe dynamique et reduite, ainsi que l adoption d'un systeme libre suffisait a generer des succes comme celui de Free, ca ferait bien longtemps que Microsoft aurait coule, et Linux n aurait pas tant de mal a s implanter en entreprise. (oui je sais nous avons le frein des formats de fichiers et autres, mais ca n explique pas tout). de plus l histoire de la TVA a semble etre infirmee. et pourquoi seul Free aurait ses DSLAM? rien n empeche la concurrence de faire pareil, non?

              • [^] # Re: free et ses benefices

                Posté par  . Évalué à 1.

                Et bien, tu rajoutes les sous suffisant pour avoir son propre reseau et tu dois pas etre loin de l'equation necessaire a la reussite.

                Pour ce qui est des DSLAM, d'apres ce que j'en ai compris, ils avaient d'abord demande a des constructeurs de leur faire. Mais lorsqu'ils leur ont parle d'ethernet et d'autre detail plus informatique que telecom, c'est meme constructeur leur ont dit que ca ne se faisait pas et que l'ATM, ... etait la norme en reseau de telecom et que leur idee ne pouvait pas marcher.

                La concurrence n'a pas forcement la meme approche de se cote. Elle se repose plus sur les constructeurs, et plus il y a de monde a entre dans la realisation d'un process et plus cela prend du temps et plus cela risque de donner une usine a gaz.

                Enfin, il y a peut-etre une derniere chose, les petits gars de chez free, ca ne les genes pas d'utiliser leur client comme beta testeur, je crois pas que ca soit trop la mentalite des autres fournisseur d'access...

                • [^] # Re: free et ses benefices

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Sans oublier que Xavier Niel, le grand patron de free, était à l'origine dans le minitel, puis s'est lancé dans le net avec World Net... ce qui a du lui apporté pas mal d'expérience, d'argent et de relations pour se lancer avec Free sur de bonnes bases.

  • # j'ai fais l'erreur ..

    Posté par  . Évalué à 2.


    J'etais chez nerim en 512k, puis ils m'ont degroupé (toujours 512, mais moins cher).. perso j'ai trouvé la connexion de moins bonne qualitée sur a peu pres tout les points, mais ca restait encore tres acceptable.

    Puis je suis passé chez free .. (et la c'est le drame, tout bascule)

    (en degroupé 2Mb a l'epoque, soit plus rapide que nerim pous moins cher, mais bon ..)

    Apres de (longues) semaines d'attente, je recoie ENFIN cette merde infame de Sagem 908 ..
    Apres 4 deco par heures pendant kk jours le modem a subitement cramé (chouette)

    pouf, passage en RTC, et je retourne le sagem

    et la j'attends, j'attends, j'attends, je ... bref
    j'ai acheté un autre modem, et hop bcp moins de deco.
    depuis je suis passé en 4mbps

    malgré les gros blabla de free je n'ai toujours pas de freebox
    je dois avoir facile plus d'une deco par jour (je fais plus trop gaffe pour pas me stresser ^^)

    bref.. ca rapide, mais c'est tout.



    Maintenant si tu peut avoir freebox+tv+telephone de suite c'est deja plus interessant.

    • [^] # Re: j'ai fais l'erreur ..

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'oubliais de parler de la hotline completement incompetante et chere.

      Au debut ca ne m'inquietais pas, je ne voyais pas trop l'interet de la hotline, mais quand on cumule les problemes techniques ..

      • [^] # Re: j'ai fais l'erreur ..

        Posté par  . Évalué à 2.

        c'est bien ce genre de cas qui me fait peur...

        J'aurais pu passer 1 ou 2 mois avec les 2 abonnements, mais ca nécessiterait de prendre la netissimo 1, donc payer, et c pas le but :)

    • [^] # Re: j'ai fais l'erreur ..

      Posté par  . Évalué à 2.

      as-tu essayer une alim plus puissante sur le 908 ?, de nombreux témoignages montrent que l'alim est sous dimensionnée et provoque des déconnexions. Merci qui, merci Sagem ...

      Pour ma part je suis dégroupé chez Free (sans freebox : zyxel 642) et je n'ai pas vu l'ombre d'une deconnexion depuis des mois.

      • [^] # Re: j'ai fais l'erreur ..

        Posté par  . Évalué à 1.

        oui j'ai essayé, et il tenait pas mieux
        d'ailleurs je pense que c'est un peu la raison de son décès ^^

        (oui j'avais bien mis du 12V 500mA max)

  • # Nerim ou Free

    Posté par  . Évalué à 1.

    Attention à Free !

    Il faut savoir à quelle distance tu es du NRA ou le taux d'affaiblissement ...

    Si > 2500 m ou > 50db d'affaiblissement alors tu ne pourras pas avoir la freebox et le debit sera limité à 1Mb/s.

    L'offre est bien sur le papier mais ne fonctionne pas pour tout le monde :-(

    Moi je suis à 3410m et je n'aurais jamais la tv :-(

    • [^] # Re: Nerim ou Free

      Posté par  . Évalué à 3.

      Faux pour la limitation de débit.
      Je suis à 3409m du DSLAM de Saint-Ouen, et j'ai 45 dB d'atténuation. Je mets à jour ma Sid à environ 290 ko/s en moyenne.
      Le téléphone fonctionne impec (le débit demandé par le téléphone étant dérisoire comparé à ces 2,3 Mbps), par contre la télé ne fonctionne pas, mais cela me semble normal vu le débit que demande le flux vidéo... Et ce n'est pas pour avoir la télé que j'ai pris Free, mais bien pour le téléphone gratuit et illimité vers les fixes en France métropolitaine...

      La limitation à 1Mbps, c'est pour les freebox non dégroupées qui sont livrées actuellement. Pour les dégroupés, c'est plutôt aux alentours de 2Mbps.

      Ha oui, pour prendre le contrepied de ceux qui ont essuyé les platres au niveau du délai de réception... Pour moi, lettre envoyée le 18 avril 2004, ligne dégroupée le 15 avril 2004, Freebox reçue le 26 avril 2004.

      Depuis, qualité de service irréprochable, pas une seule coupure. Bref, content. Pourvu que ça dure.

      • [^] # Re: Nerim ou Free

        Posté par  . Évalué à 3.

        N'importe nawak.
        s/15 avril/22 avril/g
        La ligne dégroupée avant même d'avoir envoyé la lettre ? :)

        J'en profite pour rajouter que Free devrait proposer le dégroupage intégral d'ici quelques mois. Ce qui signifie => bye bye les 13 EUR payés tous les mois pour rien à FT !
        Sur le point du dégroupage total, Free n'est pas tout seul puisque 9tel va le proposer aussi d'ici peu.

    • [^] # Re: Nerim ou Free

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Le dégroupage n'est pas éffectué au dela de 4 Km.
      Au dela d'une attenuation théorique > 55 db pas de Freebox.

      Pour le reste des cas, tu aura une Freebox mais l'option TV est plus que hasardeuse au dela de 3500 m. Tout dépend de ta ligne après.

      Pour info je suis à 3045 m et j'ai un débit ATM de 3264 kbps. Le débit est débridé depuis un moment pour les Sagem dégroupé :)

  • # vive free

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    MOI j'aime bien free car j'ai mon téléphone gratuit en france. J'aime bien free car j'ai Ma télé de meilleure qualité (sauf quand ça bug) que la reception hertzienne. J'aime bien Ma freebox car je met à jours mes debian sid plus vite que mon voisin. J'aime bien Ma freebox car elle a du se deconnecter 3 ou 4 fois en 1an, ce qui n'est pas genant.

    Vive MA freebox!

  • # Connait pas Nerim

    Posté par  . Évalué à 2.

    Free debit/prix roXor
    Free service puXor

  • # Je viens de passer a Freebox

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis aussi dans Paris intramuros. j'etais chez nerim depuis 3ans
    service impec. Mais avec 2 lignes FT une pour moi et une pour ma femme.
    Je viens de passer a la freebox. Essentiellement a cause du telephonne gratuit. En effet avec une freebox on a 3 "tuyaux" en meme temps ( je laisse la TV qui ne m'interesse pas) : l'internet, le VoIp (pour le blabla), et le telephone classique sur la ligne FT (le blabla, le fax, et le minitel ) .
    De ce fait on a pu se debarasser d'une ligne FT : ma femme et moi pouvons telephonner au meme moment si besoin est.

    La facture totale de telephonne + adsl a ete diminuee de plus de 50% , ce qui fait bcp.

    Sinon cote qualite de service , depuis deux mois , pas de pb vraiment serieux. Il a qd meme fallu rebooter la freebox une ou deux fois. Cequ'il faudrait c'est pouvoir le faire depuis un pc de surveillance et non en debranchant manuellement l'alim .

    J'ai vraiment regreté de quiter nerim qui etait vraiment parfait , mais la freebox est vraiment un coup de genie de free.

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