Aujourd’hui, les CFF dénombrent les personnes qui passent à l’entrée et à la sortie, et en partie aussi dans les gares. Les flux de personnes sont analysés de manière sporadique: comment les gens se déplacent-ils dans la gare? Nous envisageons de généraliser cette approche. Par exemple, nous souhaitons savoir où et à quelle heure il y a de grands rassemblements de personnes ou si de nombreuses personnes s’arrêtent au kiosque avant de se rendre sur le quai.
À l’origine, il était prévu, comme option, de permettre une différenciation par segments de clientèle. Après avoir évalué les avantages de cette option, la Direction du groupe a décidé d’y renoncer et de se concentrer sur les fonctionnalités essentielles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
(a) une entreprise planifie de la surveillance de masse de manière injustifiée
(b) un magazine de protection des consommateurs le découvre et en parle
(c) la presse mainstream en parle
(d) des associations écrivent une lettre ouverte / pétition
(e) l'entreprise laisse tomber les aspects les plus problématiques de son plan
Les aspects (b), (c), (d), (e) semblent avoir fonctionné correctement. Ce qui n'est pas toujours le cas, surtout à l'étranger. Pour (a) c'est dommage mais à suffisamment grande échelle ça me semble inévitable. On ne peut qu'encourager à en parler pour sensibiliser les décideurs au problème.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Posté par Krunch (site web personnel) .
Évalué à 2.
Dernière modification le 30 mars 2023 à 10:43.
Mais surtout je note qu'il n'y a pas vraiment de suspicion de malveillance. La boite a fait de la merde et se corrige quand on lui met le nez dedans sans tenter de faire passer le truc de force. Ou en tout cas c'est le narratif que je vois.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
C'est clairement pas une boite dirigée par Macaron sinon la boîte se serait entêtée et si les voyageuses et voyageurs râlaient on aurait posé des agents avec matraques pour leur faire entendre raison. (toute ressemblance avec une situation existante n'est que fortuite.)
Ceci dit, je suis bien d'accord avec toi que erreur reconnue et corrigée n'est pas forcément malversation : ce n'est pas la France.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Pour info, CFF est une entreprise semi-privée (je ne suis pas sûr de l'appellation): c'est une Société Anonyme (SA), mais dont le capital est détenu par la Suisse.
Je ne sais pas comment est géré la SNCF, votre équivalent Français je crois, mais je pense que ce style de structure dépendante de l'État fait qu'ils doivent plus facilement prendre en compte l'avis des associations de consommateurs.
Edit: ah je n'avais pas vu le commentaire de Glandos juste en dessous, désolé pour le bruit ;)
Posté par totof2000 .
Évalué à 3.
Dernière modification le 30 mars 2023 à 11:04.
… on tente de faire la même chose dans "la vraie vie".
Mais vu le nombre de moutons qui existent ne serait-ce qu'en France, avec une grosse quantité de personnes qui veulent cette surveillance pour se sentir en sécurité (mais ne savent pas que la sécurité n'est qu'une illusion : ils se sentiront bien moins en sécurité qu'aujourd'hui quand il comprendront ce qi se passe - mais il sera trop tard), je ne me fais pas d'illusion : on va directement vers ce genre de société. Le plus grave c'est qu'aujourd'hui on a encore les moyens de s'y opposer (même si c'est plus difficile qu'il y a 10 ans) - contrairement à d'autres pays ou c'est impossible, mais dans 10 ans je pense qu'il sera trop tard.
Avec une attitude de « les gens sont cons et tout ne va faire qu'empirer », c'est sûr que tu vas pas aider. Tu peux peut-être réfléchir aux raisons structurelles de ces problèmes et de ce qu'il serait nécessaire de changer à ce niveau ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
J'y ai déjà réfléchi depuis longtemps. La raison est simple : la majorité s'en moque complètement, et ne veut pas écouter lorsqu'on leur parle de ce genre de problématique.
D'ailleurs il n'y a pas que pour la vie privée que les gens ne veulent pas entendre. La même chose se produit dans le milieu professionnel : la plupart des gens à tout niveau n'écoute que ce qui les arrange, et n'ont qu'une vision à court terme. Et quand on leur parle des dérives possibles, ou de problèmes potentiels, ils ne veulent pas comprendre. Et malhereusement, ta réaction ne fait qu'aller dans le sens de ce que je dis : refus de voir la réalité (et c'est toi qui qualifie les gens de "cons", pas moi).
Le plus choquant c'est peut être que tout soit stocké dans le cloud chez Microsoft. Comment s'assurer que les données soient supprimées selon le délai légal national ? Comment s'assurer que Microsoft n'utilise pas ces données pour faire des études/analyses à d'autres fins ?
Microsoft n'a pas vraiment la même réputation qu'OVH et Infomaniak pour ce qui est de forcer leurs utilisateurs leur fournir des statistiques. Ou à transférer les données dans des pays où la législation est différente..
Posté par arnaudus .
Évalué à 2.
Dernière modification le 30 mars 2023 à 23:17.
Il faut peut-être limiter la parano quand même. Microsoft est payé pour stocker des données, s'il s'avère qu'ils vont fouiller les données de leurs clients, c'est leur activité qui va s'effondrer (à moins bien sûr que ça soit prévu au contrat).
Après, les services secrets de différents pays, c'est une autre histoire…
# chronologie
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 6.
L'article original de K-Tipp (je pense) : https://www.ktipp.ch/artikel/artikeldetail/sbb-bespitzeln-passagiere-bald-auf-schritt-und-tritt
Lancement d'une lettre ouverte de AlgorithmWatch CH et la Société numérique : https://www.societe-numerique.ch/2023/02/26/pas-de-surveillance-de-masse-dans-les-gares-suisses-lettre-ouverte-aux-chemins-de-fer-federaux-suisses-cff/
Marche arrière partielle des CFF : https://www.societe-numerique.ch/2023/03/13/les-cff-renoncent-a-la-categorisation-biometrique-a-des-fins-commerciales-dans-les-gares-suisses-lopposition-de-la-societe-civile-porte-ses-fruits/
Résumé de La Société Numérique et remise de la lettre ouverte : https://www.societe-numerique.ch/2023/03/29/lettre-ouverte-remise-aux-cff-avec-17069-signatures-pas-de-surveillance-de-masse-dans-les-gares/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: chronologie
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
La réponse des CFF : https://news.sbb.ch/fr/article/116081/mieux-connaitre-les-flux-de-voyageurs-ce-qu-il-en-est-vraiment
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: chronologie
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Merci pour les compléments.
C'est assez inquiétant tout cela. On se demande ce que gens ont en tête et s'ils pensent aux dérives possibles.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: chronologie
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 4.
Moi je trouve cette histoire plutôt rassurante.
(a) une entreprise planifie de la surveillance de masse de manière injustifiée
(b) un magazine de protection des consommateurs le découvre et en parle
(c) la presse mainstream en parle
(d) des associations écrivent une lettre ouverte / pétition
(e) l'entreprise laisse tomber les aspects les plus problématiques de son plan
Les aspects (b), (c), (d), (e) semblent avoir fonctionné correctement. Ce qui n'est pas toujours le cas, surtout à l'étranger. Pour (a) c'est dommage mais à suffisamment grande échelle ça me semble inévitable. On ne peut qu'encourager à en parler pour sensibiliser les décideurs au problème.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: chronologie
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 30 mars 2023 à 10:43.
Mais surtout je note qu'il n'y a pas vraiment de suspicion de malveillance. La boite a fait de la merde et se corrige quand on lui met le nez dedans sans tenter de faire passer le truc de force. Ou en tout cas c'est le narratif que je vois.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: chronologie
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 30 mars 2023 à 13:27.
C'est clairement pas une boite dirigée par Macaron sinon la boîte se serait entêtée et si les voyageuses et voyageurs râlaient on aurait posé des agents avec matraques pour leur faire entendre raison. (toute ressemblance avec une situation existante n'est que fortuite.)
Ceci dit, je suis bien d'accord avec toi que erreur reconnue et corrigée n'est pas forcément malversation : ce n'est pas la France.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: chronologie
Posté par Adrien Dorsaz (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 31 mars 2023 à 10:35.
Pour info, CFF est une entreprise semi-privée (je ne suis pas sûr de l'appellation): c'est une Société Anonyme (SA), mais dont le capital est détenu par la Suisse.
Je ne sais pas comment est géré la SNCF, votre équivalent Français je crois, mais je pense que ce style de structure dépendante de l'État fait qu'ils doivent plus facilement prendre en compte l'avis des associations de consommateurs.
Edit: ah je n'avais pas vu le commentaire de Glandos juste en dessous, désolé pour le bruit ;)
[^] # Re: chronologie
Posté par Glandos . Évalué à 6.
D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Chemins_de_fer_f%C3%A9d%C3%A9raux_suisses c'est quand même une société publique. Donc effectivement, les attentes sont plus élevées.
Je sais, en France, la loi de vidéosurveillance algorithmique sous prétexte des JO 2024, c'est deux crans au-dessus…
# Après le suivi des comportements via les cookies et site internet ...
Posté par totof2000 . Évalué à 3. Dernière modification le 30 mars 2023 à 11:04.
… on tente de faire la même chose dans "la vraie vie".
Mais vu le nombre de moutons qui existent ne serait-ce qu'en France, avec une grosse quantité de personnes qui veulent cette surveillance pour se sentir en sécurité (mais ne savent pas que la sécurité n'est qu'une illusion : ils se sentiront bien moins en sécurité qu'aujourd'hui quand il comprendront ce qi se passe - mais il sera trop tard), je ne me fais pas d'illusion : on va directement vers ce genre de société. Le plus grave c'est qu'aujourd'hui on a encore les moyens de s'y opposer (même si c'est plus difficile qu'il y a 10 ans) - contrairement à d'autres pays ou c'est impossible, mais dans 10 ans je pense qu'il sera trop tard.
[^] # Re: Après le suivi des comportements via les cookies et site internet ...
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 9.
Avec une attitude de « les gens sont cons et tout ne va faire qu'empirer », c'est sûr que tu vas pas aider. Tu peux peut-être réfléchir aux raisons structurelles de ces problèmes et de ce qu'il serait nécessaire de changer à ce niveau ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Après le suivi des comportements via les cookies et site internet ...
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
J'y ai déjà réfléchi depuis longtemps. La raison est simple : la majorité s'en moque complètement, et ne veut pas écouter lorsqu'on leur parle de ce genre de problématique.
D'ailleurs il n'y a pas que pour la vie privée que les gens ne veulent pas entendre. La même chose se produit dans le milieu professionnel : la plupart des gens à tout niveau n'écoute que ce qui les arrange, et n'ont qu'une vision à court terme. Et quand on leur parle des dérives possibles, ou de problèmes potentiels, ils ne veulent pas comprendre. Et malhereusement, ta réaction ne fait qu'aller dans le sens de ce que je dis : refus de voir la réalité (et c'est toi qui qualifie les gens de "cons", pas moi).
# Le plus choquant
Posté par nico4nicolas . Évalué à 4.
Le plus choquant c'est peut être que tout soit stocké dans le cloud chez Microsoft. Comment s'assurer que les données soient supprimées selon le délai légal national ? Comment s'assurer que Microsoft n'utilise pas ces données pour faire des études/analyses à d'autres fins ?
[^] # Re: Le plus choquant
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
Est-ce que tu penses que la réponse à ces questions serait différente s'ils remplaçaient Microsoft par OVH ou Infomaniak ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Le plus choquant
Posté par Elfir3 . Évalué à 3.
Microsoft n'a pas vraiment la même réputation qu'OVH et Infomaniak pour ce qui est de forcer leurs utilisateurs leur fournir des statistiques. Ou à transférer les données dans des pays où la législation est différente..
[^] # Re: Le plus choquant
Posté par arnaudus . Évalué à 2. Dernière modification le 30 mars 2023 à 23:17.
Il faut peut-être limiter la parano quand même. Microsoft est payé pour stocker des données, s'il s'avère qu'ils vont fouiller les données de leurs clients, c'est leur activité qui va s'effondrer (à moins bien sûr que ça soit prévu au contrat).
Après, les services secrets de différents pays, c'est une autre histoire…
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