Journal Réponse de référence pour sites "optimisés" ?

Posté par zdeubeu le 17 décembre 2003 à 09:42.

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déc.

2003

Salut journal;

Une fois de plus, j'ai pu lire la prose d'un "webmaster" d'un petit site, qui affiche fièrement qu'il est optimisé pour IE.

Après que quelqu'un ait signalé qu'il avait un problème pour visionner avec Opera / Mozilla, le webmaster répond "il faut que le navigateur s'identifie comme un IE"..

Le même quelqu'un répond "mais pourquoi faire ça et ne pas respecter les standards" et le webmaster rétorque que IE représente la plus grosse part du marché etc..

Je précise que cela se passe hors d'un cadre de geeks (sur fr.rec.plongée !), donc déjà je suis content de voir que quelqu'un a parlé de standards, c'est déjà bien.

Dans des cas pareils, je ne pense pas que le webmaster soit foncièrement "méchant" (pro-IE, anti-W3C) mais juste ignorant.

Je me demande donc si il existe quelque part une page en français explicant de façon simple mais complête:

- Qu'est-ce qu'un standard de web, pourquoi il est important de le respecter
- Comment créer du HTML valide, comment vérifier la conformité
- Pourquoi il n'est pas bon de faire des sites "optimisés" IE
- Qu'il existe des navigateurs meilleurs, libres et gratuits
...

Sinon, faudrait peut-être s'y mettre ? Cela permettrait à tout le monde de renvoyer les "webmasters" vers l'URL qui leur délivrerait d'un coup la bonne parole.

Dans ce cas, qu'ajouteriez-vous de plus sur cette page ?

# Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?

Posté par Hardy Damien le 17 décembre 2003 à 09:48. Évalué à 8.

http://openweb.eu.org(...)

Dam
# Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?

Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) le 17 décembre 2003 à 10:00. Évalué à 7.

le webmaster rétorque que IE représente la plus grosse part du marché

Ba t'as qu'à lui dire : si tu respectes les standards, c'est pas 90% des internautes que tu touches, mais 100%.

Sinon, je confirme : donne lui l'adresse d'openweb ;-)
http://openweb.eu.org(...)

<teaser>Trés trés bientôt, nouveaux articles sur openweb</teaser>
- [^] # Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?
  
  Posté par account le 17 décembre 2003 à 10:10. Évalué à 1.
  
  ça devient la mode le teasing chez les gens d'Openweb ;-)
  - [^] # Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?
    
    Posté par Zorro (site web personnel) le 17 décembre 2003 à 10:41. Évalué à 3.
    
    Je suis sûr qu'ils s'entendent même pour qu'un pote poste une histoire de webmestre méchant et demande de l'aide, tout exprès pour qu'un autre vienne ensuite parler d'OpenWeb.
    I want to believe.
    - [^] # Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?
      
      Posté par Maillequeule le 17 décembre 2003 à 10:47. Évalué à 2.
      
      J'aime bien ces chiffres aussi :
      
      http://www.latchman.org/sam/index.php/2003/10/01/102-LesChiffresPar(...)
      
      M
  - [^] # Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?
    
    Posté par zyglotron le 17 décembre 2003 à 14:10. Évalué à 1.
    
    Normal, chacun tease sa toile :)
    
    --> []
# Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?

Posté par _p4_ le 17 décembre 2003 à 10:25. Évalué à 3.

Il y a aussi :

http://www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_fr.html(...)

Ils expliquent pourquoi c'est mal d'optimiser pour un navigateur spécifique, et donnent des conseils pour rester compatible. Une partie est en anglais.

Personellement sur mes sites je met un logo en bas de page "Best viewed with Any brower" qui lie sur http://www.anybrowser.org(...) , histoire de faire un peu de prosélytisme et d'évangéliser..
# Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?

Posté par Éric (site web personnel) le 17 décembre 2003 à 10:26. Évalué à 5.

> le webmaster rétorque que IE représente la plus grosse part du marché etc..

> le webmaster répond "il faut que le navigateur s'identifie comme un IE

Forcément il ne risque pas d'être détrompé ... tant qu'il ne supportera correctement que MSIE la proportion de fidèles avec un autre navigateur risque d'être très très faible, donc de justifier à posteriori le fait de ne supporter que MSIE.

Ce genre de boucle est assez commune malheureusement. C'est un peu comme si au cinéma le directeur disait : bah, ça sert à rein de mettre une rampe pour les handicapés, de toutes façons il n'en vient aucun de non accompagné (forcément : il n'y a pas de rampe pour y accéder seul).
- [^] # Re: Réponse de référence pour sites "optimisés" ?
  
  Posté par fleny68 le 17 décembre 2003 à 11:21. Évalué à 2.
  
  De toutes façons des utilisateurs de LL sont des mauvais consomateurs. Ils ont pas payé leur navigateur.
# Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)

Posté par Gabriel le 17 décembre 2003 à 10:42. Évalué à 5.

<ma_vie>
un client m'a signalé un jour que le site ne tournait pas sous Mozilla.
OK. Corrigé.
Depuis je n'utilise presque que Mozilla.

Et c'est les gens qui vont sur le site qui me disent: euh... ta page elle n'est pas calée. - Ben Si. - Ben non. Regarde.
Et effectivement parfois ma page n'est pas calée sous IE
<ma_vie>
- [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
  
  Posté par Pierre Tramonson le 17 décembre 2003 à 11:09. Évalué à 2.
  
  Arf moi aussi je m'aperçois que certaines propriétés CSS provoquent un rendu moins bon sous IE. Tant pis : c'est laid mais ça reste lisible !
  Je sais c'est honteux ;)
  - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
    
    Posté par fleny68 le 17 décembre 2003 à 11:20. Évalué à 5.
    
    Mais non pas "Tant pis"! il faut mettre un lien sur la page téléchargement de mozilla. Avec comme commentaire "Best View with a standard compliant browser".
    - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
      
      Posté par Pierre Tramonson le 17 décembre 2003 à 11:29. Évalué à 2.
      
      Hum je fais pire.
      Je marque sur la page principale "Jetez IE, utilisez Mozilla !" avec les URLs correspondantes :)
      Je deviens peut-être un dangereux terroriste en faisant ça, non ?
      - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par jde le 17 décembre 2003 à 11:52. Évalué à 2.
        
        Tu n'es vraiment pas arrivé à avoir un rendu similaire ou tu n'as pas pris le temps (la peine) de chercher ?
        
        [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par Pierre Tramonson le 17 décembre 2003 à 11:59. Évalué à 1.
        
        En fait, les position:fixed et position:float et les marges ne font pas exactement la même mise en page sous IE que sous Mozilla. Il y a quelques pixels d'écart, et cela varie en plus avec les dimensions de la fenêtre du navigateur.
        Mais je n'ai pas envie de me compliquer la vie à faire un hack de CSS alors que j'ai déjà un rendu satisfaisant (j'ai déjà utilisé quelques techniques d'OpenWeb mais je passe pas ma vie à ça).
        En plus c'est un site perso, faudrait être fou !
      - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par Mickael_83 le 17 décembre 2003 à 11:52. Évalué à 2.
        
        Le FBI et la RIAA sont déjà sur ta piste !! Laisse pousser la barbe....
        
        [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par Tonton Th (Mastodon) le 21 janvier 2004 à 18:15. Évalué à 1.
        
        Laisse pousser la barbe....
        
        Pas possible, Luc Ferry fait la chasse aux zintAIgristes.
        
        -- monde de merde --
      - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par icyfemur le 17 décembre 2003 à 12:56. Évalué à 3.
        
        Y a encore « pire »...
        
        Mon site est en xhtml, et j'ai mis comme content-type application/xhtml+xml, ce qui donne une fenetre « Enregistrer sous... » sous MSIE...
        
        Bon, c'est pas tres didactique...
        
        [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
        
        Posté par _p4_ le 17 décembre 2003 à 16:29. Évalué à 1.
        
        Je trouve que c'est pas plus malin d'interdire un site a IE que de l'interdire a Mozilla.
        
        L'universalité est la première qualité de web.
- [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
  
  Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 17 décembre 2003 à 13:48. Évalué à 1.
  
  je crois que IE interprète différement le calage de boite. Il y a un méga gros hack sur csszengarden pour contourner ça.
  "La première sécurité est la liberté"
- [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
  
  Posté par Zorro (site web personnel) le 17 décembre 2003 à 14:50. Évalué à 1.
  
  En fait, le tout est de savoir si ça fait moche ou pas.
  Parce que vraiment, je ne comprends pas la fascination des webmestres ou de leurs décideurs, qui exigent que l'affichage soit strictement le même dans tous les cas. Il me semble que c'est contraire à la souplesse, à la multiplicité des offres, des navigateurs, et des appareils de consultation. Qu'est-ce que ça peut faire s'il y a des légères différences, du moment que c'est toujours beau et lisible ? Moi, je trouve que c'est vraiment pas grave, et que ça pas peut être qualifié de brouillon. Ce qui fait méchamment brouillon, c'est plutôt les layers cliquables qui marchent sous IE, mais qui mettent un # à la fin de l'URL sous Moz et qui donc ne marchent pas avec Moz.
  Mais bon, c'est que mon avis.
  - [^] # Re: Il faut le dire aux webmasters c'est bien (tm)
    
    Posté par Hardy Damien le 17 décembre 2003 à 15:02. Évalué à 1.
    
    Tout a fait d'accord avec toi et à ce propos, je conseille de lire cet article traduit par l'equipe des pompeurs :)
    http://www.pompage.net/pompe/tao/(...)
    
    Dam

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