Journal Solution de sauvegarde en ligne

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8
sept.
2005
Cher journal

L'éternel problème des entreprises comme des particuliers : la sauvegarde.

Comme tout le monde, j'utilise couramment la sauvegarde sur CD. Mais bon, 650 ~ 700 MB on les atteint facilement.

Ce que je voudrais faire, c'est de la sauvegarde en ligne... As tu déjà essayé un des services disponibles ? J'en voudrais un

* qui marche (ben oui , on sait jamais que des fois...)
* qui plante pas tous les trois jours
* qui ne fonctionne pas uniquement avec Windows

Merci, cher journal, de tes lumières...

  • # .Mac

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Mais je ne sais pas s'il existe moyen de s'y Synchroniser via Linux :-/

    http://www.apple.com/fr/mac/welcome.html(...)

    • [^] # Re: .Mac

      Posté par  . Évalué à 3.

      Beaucoup trop cher. 90 euros par an pour 250 pauvres Mo, sans compression, c'est vraiment pas possible...

      D'ailleurs, globalement, .mac, c'est vraiment à ch... Vraiment trop cher.

  • # un graveur dvd ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    à mon avis le moins cher c'est encore de s'acheter un graveur dvd et des dvd vierges, ou alors un système de sauvegarde sur bandes.

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: un graveur dvd ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      DVD+RW + Raid à mon goût, comme décrit dans mon post plus bas. Par contre, je me suis renseigné pour avoir un lecteur de bande et ... ça douille ! :(

      Même les bandes elles-mêmes sont hors de prix.

      • [^] # Re: un graveur dvd ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Parfois, il y a des lecteurs de bandes qui sont jetés, je me souviens en avoir recuperer un, pour le revendre après, car bande trop cher,e t puis je voulais pas me prendre la tête à rajouter du SCSI.

        Si tu es developpeurs, informes toi auprès de ton administrateur qui se fera un plaisirs de t'aider

        • [^] # Re: un graveur dvd ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Si tu es developpeurs, informes toi auprès de ton administrateur qui se fera un plaisirs de t'aider

          Ah ah ! C'est que tu ne connais pas notre administrateur ! Le nôtre (le 5ème en titre) est arrogant et suffisant. Il m'a un jour retiré un alias sur ma boite mail sans me prévenir. Je m'en suis rendu compte des mois après. Lorsque j'ai demandé des explications, il m'a dit que je possédait déjà les alias conformes à la politique de la boîte et que l'on ne pouvait pas en créer d'autres comme ça parce que l'on perdait des noms de compte (alors que je lui avait explicitement demandé de renommer mon compte, même conscient des difficultés). Quand je lui ai parlé de tous les scripts qui y accédaient, il m'a simplement répondu qu'il me serait aisé de les réécrire. Je ne sais pas combien de personnes en tout (à l'extérieur du centre) possédaient cette adresse et m'y ont écrit, ni combien de mail j'ai perdu à cause de sa lubie. Bien entendu, cet alias avait été créé sur ma demande par l'ancienne administration système, donc bien avant lui.

          Le pot de terre contre le pot de fer ...

  • # Raid + DVD ?

    Posté par  . Évalué à 8.

    Je n'ai pas essayé la sauvegarde en ligne, mais moi je trouve que c'est surtout intéressant pour les petites entreprises et lorsque que la durée de restauration est critique. Personnellement j'investirais plutôt dans un second disque dur monté en RAID avec le premier + un graveur DVD.

    Le premier te met à l'abri de toute panne de disque, ce qui arrive encore trop fréquement. Le second te protège contre les corruptions de données et te permet de faire rapidement de la place, parce que 4,7Go (soit environ 7 CD) sont moins vite atteints que 700 Mo. De toutes façons, l'espace proposé par ces hébergeurs dépasse rarement l'équivalent de 3 ou 4 DVD.

    Et puis quand on voit que d'un coté, il faut dépenser une centaine d'euros par mois (pas vraiment un budget de particulier dans tous les cas) pour commencer à disposer d'un espace conséquent, et que de l'autre, sur la rue Montgallet, les graveurs DVD sont pratiquement tous à moins de 150 ¤,

    http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/comparer/215/Graveurs-exte(...)

    Ben tu rentabilises ton investissement en 3 mois et tu peux t'en servir à d'autres choses. Un petit DVD±RW dans le lecteur en permanence, avec un cron bien réglé qui fait tes sauvegardes pendant la nuit, et une tour de DVD±R à pas cher pour faire des sauvegardes permanentes toutes les semaines.

    Cerise sur le gâteau, tu es sûr que cela fonctionne avec pratiquement tous les systèmes d'exploitation. En tous cas avec Linux.

    En plus la sauvegarde en ligne, c'est bien, mais cela implique d'avoir une bonne connectivité derrière pour accéder au serveur de sauvegarde. Et même avec une bonne ADSL, à moins d'avoir l'oreille collée à son central téléphonique, on transfère pas plusieurs Go en 3 minutes ...

    • [^] # Re: Raid + DVD ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      le véritable interet du support externe est surtout
      - si dégat electrique/foudre => les 2 disques raids sont HS
      - on a un historique (perte de données suite à une erreur humaine)
      - on peut placer la sauvegarde dans un endroit sûr, cad à l'abri du feu et du vol (coffre fort anti feu)

      • [^] # Re: Raid + DVD ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        - si dégat electrique/foudre => les 2 disques raids sont HS


        Hmm, prise parafoudre ?
        http://www.bestofmicro.com/s/o/3500007/4700002/mge-ups-systems-pris(...)

        Dans tous les cas, ce genre d'accessoire est conseillé. La note commence à monter mais 2 disques RAID + Un graveur de DVD + Une prise parasurtension restent toujours moins chers que six mois d'abonnement.

        En plus, en cas de surtension ou de foudre, c'est en général ton alim qui prend le plus. Tu passes déjà le fusible, puis le secondaire de ton transfo. Il faut vraiment que l'éclair s'abbatte droit sur ta machine et la traverse de part en part pour arriver à claquer deux disques en même temps ! Les composants ultra-intégrés comme les cartes mère ou les processeurs sont effectivement sensibles aux décharges électriques, mais pas un disque. Et si effectivement tu arrives à en flinguer un de cette manière, tu peux toujours changer la carte contrôleur pour le récupérer.

        on a un historique (perte de données suite à une erreur humaine)


        Sauvegarde incrémentale ?

        on peut placer la sauvegarde dans un endroit sûr, cad à l'abri du feu et du vol (coffre fort anti feu)


        Certes, mais cela implique d'avoir également hautement confiance en son opérateur de sauvegarde. Tes DVDs gravés ne craignent pas grand chose à part les fortes chaleurs. Tu peux les déposer dans le coffre de la banque de ton quartier si tu le souhaites. Ils seront aussi bien protégés et plus accessibles.






        Non, pour moi, le principal intérêt d'un opérateur de sauvegarde en ligne est le temps. Si comme Bill Gates tu gagnes 500$/s tu as beaucoup plus à gagner à en filer 200 ou 300 à un tiers pour assurer tes sauvegardes en permanence plutôt que de t'en occuper toi-même. C'est tout de même pas le cas de M. Toutlemonde.

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: google

      Posté par  . Évalué à 4.

      Extraordinaire!
      Pour ceux qui cherchent le même genre sous windows, il existe un programme de sauvegarde qui sauve en incrémental sur des comptes gmail. Mais désolé je n'ai plus l'url.

      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

  • # Une solution...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Ben j'ai peut-être une solution...
    Il parait que les comptes GMail, c'est 1G ? ou 2G je sais plus

    Ben utilise gmailfs :) T'auras carément la place, et tu payeras rien...

  • # izidrive ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne connais pas mais je viens d'aller sur leur site et ils proposent un stockage infini pour 99 ¤/an et c'est compatible Linux.
    http://www.izidrive.com(...)

    Est-ce que c'est sérieux ? A voir ...

    • [^] # Re: izidrive ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      Quelques données:

      $ host -t ns izidrive.com
      izidrive.com name server ns1.izidrive.com.
      izidrive.com name server ns2.izidrive.com.


      $ host ns1.izidrive.com
      ns1.izidrive.com has address 82.239.194.49
      $ host ns2.izidrive.com
      Host ns2.izidrive.com not found: 3(NXDOMAIN)

      Le registre indique que NS2 est 82.239.194.41

      $ host 82.239.194.49
      49.194.239.82.in-addr.arpa domain name pointer fau42-2-82-239-194-49.fbx.proxad.net.
      $ host 82.239.194.41
      41.194.239.82.in-addr.arpa domain name pointer fau42-2-82-239-194-41.fbx.proxad.net.

      Ces deux adresses IPs sont des accès ADSL/Freebox.

      $ host www.izidrive.com
      www.izidrive.com has address 82.239.194.49

      Ah donc en fait c'est aussi une ligne ADSL qui héberge le service.
      - L'ADSL est, quoiqu'en dise, d'une fiabilité toute relative
      - La personne qui héberge le service a-t-elle investi dans une solution redondante ? (alimentation électrique avec d'énormes onduleur - j'imagine mal un groupe électrogène - , plusieurs serveurs, etc ...)

      Pour un usage personnel, entre amis ... ça peut être sympa. Mais je n'irai pas plus loin, même pour un volume illimité.

      • [^] # Re: izidrive ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        Ce n'est pas la première boite qui propose ce genre de truc. On a déjà à peu près tout eu pendant l'ère des startups, depuis le stockage gratuit jusqu'au stockage illimité-qui-durera-toute-la-vie-si-si.

        Quasiment toute ces boites sont passés sur un modèle tout payant ou on réduit leur capacité de stockage par compte.

        Loin de moi l'idée de juger cette entreprise, mais un seul mot : méfiance.

        • [^] # Re: izidrive ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bonsoir,

          Petits prix n'égal pas toujours service de mauvaise qualité.
          Certes, il est clair que cette entreprise n'héberge surement pas ces serveurs sur des ligne de fibre optique de 100Mbits/s symétrique à 6000 Euros/Mois.
          Possède t-elle des alimentations électrique redondantes, onduleurs, des locaux blindés sou-terre avec des accés biométrique, un personnel de garde,...
          De telles infrastructures sont réservés à de grosses structures, ou des filliales de grands groupes, avec des capitaux monstrueux.
          Ne faut t-il pas laisser la chance à de nouvelles entreprises, pour leur laisser le temps d'investir et de satisfaire au mieux leurs clientèle?
          Même les plus grands ont commencé petit, l'argent ne fait pas tout, il faut de temps en temps savoir utiliser ces capacités et sa méthode pour combler un point faible.
          Les logiciels libres ont mis un certain temps à gagner en notoriété, sont-ils aussi fiables que les logiciels commerciaux?Aujourd'hui encore, ce débat est toujours d'actualité, alors que leur fiabilité n'est plus à prouver.

          A méditer...
          Bonne soirée à tous.

  • # Après analyse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'ai pas mal réfléchit aux problèmes de sauvegardes.

    1) les CD/DVD c'est pas chère mais absolument pas fiable dans le temps.

    2) le HD externe est dépendant de l'usb qui est souvent pourris, ne permet pas de mettre le disque en veille ou d'accéder au information smart. Et de plus, il est assez dépendant de la machine qu'il sauvegarde, d'un point de vue fiabilité, c'est pas top. Il y a toujours le risque de faire une erreur de manipulation.

    3) Au Go, un disque dure coute bien moins chère. Certe un disque dure n'est pas fiable non plus mais il est actif. On s'apperçoit donc tout de suite, si il est cassé.

    Je pense que le "mieux" serait un mini serveur avec 2 disques en mirroir, utilisant un script basé sur "cp -l" qui monte lui-même les volumes à sauvé.

    La solution Gmailfs semble aussi très interrescante pour des volumes plus petit.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Après analyse

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Et si je te mets le feu sous ton mini serveur, tu fais quoi?

      Pour moi, une sauvegarde est un réceptacle à données qui ne se situent pas du tout au même endroit que les données elles-mêmes.

      • [^] # Re: Après analyse

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Il peut y avoir aussi un dégar des eaux, un cambriolage, des inondations, un tsunami, une guerre nucléaire.

        Au pire tu mets le serveur chez tes parents :)

        "La première sécurité est la liberté"

  • # rsync

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour des sauegardes ponctuelles et incrémentales, j'utilse ceci :
    http://www.fr.linuxfocus.org/Francais/March2004/article326.shtml(...)
    mais cela nécessite d'avoir une machine serveur pour le faire, ou alors on peut aussi le faire sur un disque externe en USB ou en RACK qu'on branche pour l'occasion.

    • [^] # Re: rsync

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pour ma part j'ai un serveur à 80 € par mois chez ovh. J'héberge dessus mes sites et j'ai largement la place de faire mes sauvergardes par des rsync réguliers.
      Je n'aurais pas pris un serveur juste pour héberger mes sites ou juste pour la sauvegarde mais là je suis très content de la solution.

    • [^] # Re: rsync

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Tu peux faire encore plus fort avec le cp -l couplé au rsync. cp -l permet de copier avec des liens en dure. Donc au lieu de te retrouver avec uniquement les fichiers modifiers dans chaque répertoire, tu te retrouves avec tout sans prendre plus de place.

      "La première sécurité est la liberté"

  • # kiwi backup !!

    Posté par  . Évalué à 2.

    La solution que nous utilisons sur des postes windows, mac et linux est http://www.kiwi-backup.com(...)

    C'est incrémental octet, ca comprend de base 90j d'historique, c'est rapide et relativement bon marché pour un systeme entierement automatique.

    SEB

    • [^] # Re: kiwi backup !!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ca veut dire quoi "incrémental octet" ?

      • [^] # Re: kiwi backup !!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ca veux dire que seuls les blocs d'octets modifié d'un fichier sont envoyé au serveur. Donc au lieux de transporter tous fichier modifié, tu ne transporte qu'une partie de ceux-ci. Tres utile quand les fichiers sont gros et bougent peu ( dump de base, base de données fichier, boites mail, etc ... ). Du coup la moyenne de transfert que l'on obtiens est d'environ 0.5% soit pour 10Go 500Mo de transfert quotidien.

        C'est le meme principe que rsync.

        SEB

        • [^] # Re: kiwi backup !!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je pense maitriser grosso-modo la notion d'incrémental, et je sais à-peu-près ce que c'est qu'un octet... C'est juste l'incrémental octet que je comprend pas bien.

          rsync, par exemple, travailler avec des blocs de taille variable (et paramétrable, c'est l'argument -B de la commande Unix). Mais j'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt (et le principe) d'un "incrémental octet" (ou alors tous les incrémentaux sont-il 'octets' ? je m'interroge)

          • [^] # Re: kiwi backup !!

            Posté par  . Évalué à 4.

            "Incrémentale octet", ça m'a tout l'air d'être un buzzword sorti tout droit de l'imagination d'un gars de kiwi-backup. Ça veut pas dire grand chose, mais ça sonne 'achment bien, ça donne l'impression que personne d'autre ne sait faire:
            Client à la boite concurrente: "Vous faites de l'incrémentale ??"
            Concurrent: "Euhh, nous on de fait de l'incrémental tout court"

            Ceci dit, c'est bien trouvé comme buzzword, ça donnerai presque envi de s'en resservir. Sinon, voilà une recherche google qui me conforte dans mon sentiment:
            http://www.google.fr/search?q=incr%C3%A9mentale+octet(...)

            Le premier résultat est: kiwi-backup !

  • # rsync

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    mes parents en campagne ont une ADSL 512.

    je leur ai evidement mis un petit routeur FW de ma confection ... avec cg\hose rare pour un FW: un disque 120G.

    (je passe outre el client dyndns.)

    toutes les nuits, toutes mes machines personelles (celle du taf, mon portable, et ma station a l appart) lancentn via crontab un rsync.

    la liste des dossiers a sync est deposee dans /etc. Grossomodo, y a etc, var, et home.

    Comme c est contab, l output si il est non nul est maile au root. Comme rsync n est jamais silent, cron recupere systematiquement un rapport ... de succes ou d erreur.

    rsync passe par ssh pour la securite; pour eviter les mdp, j ai configure ssh avec l authentification RSA.

    Pour chaque machine, l email du root est un alias vers un de mes boite habituelles.

    tous les matins, je receois donc 3 emails de confirmation que tout est OK. La plus part des erreurs sont dues a des pannes de courant chez mes parents, ou a une deco intempestive de cette ****** d IP ADSL.

    Si tu met un onduleur sur une cnx digne de ce nom (aka pas en campagne a 4999m du BAS), tu aura 99.999% de backups OK.

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