A noter: ceux qui se pensent gourous/W4r70rDz feraient mieux de le relire ! Merci.
Aller plus loin
- How To Ask Questions The Smart Way (11 clics)
ESR: How To Ask Questions The Smart Way
10
sept.
2001
Eric S. Raymond a sorti "How To Ask Questions The Smart Way", une FAQ (sorte de netiquette revisitée) pour avoir l'air moins neuneu dans les forums et autres tribunes.
A noter: ceux qui se pensent gourous/W4r70rDz feraient mieux de le relire ! Merci.
A noter: ceux qui se pensent gourous/W4r70rDz feraient mieux de le relire ! Merci.
# Pour tous !
Posté par Yann Hirou . Évalué à 3.
surtout pour le bienêtre des modérateurs de listes/forums/tribunes/etc... !
En clair : qui que vous soyez, allez lire.
Dommage que ce soit en anglais, certains vont surement hésiter à lire ce texte en entier à cause de ce point.
[^] # Re: Pour tous !
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 3.
une vénération de 6 semaines est également possible ...
Franck, qui aimerait comprendre l'anglais
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 3.
Le problème est, où héberger la traduction? De plus j'imagine (au vu du copyright) qu'il faut en demander l'autorisation à ESR. Je doute enfin, au vu de son site, qu'il héberge les traductions de ses documents.
Des idées, avant que j'écrive un mail possiblement stupide (puis-je traduire votre document...) à ESR? Merci d'avance ;)
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Adresse toi à Sébastien Blondel qui tient la rubrique Droit, philosophie, thèses, essais, interviews ... sur Linux-France:
http://www.linux-france.org/article/these/(...)
Il t'en sera même reconnaissant ! :-)
Amicalement
--
Emmanuel
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://fr.altavista.com/pos/babelfish/trns(...)
Ca vaut ce que ca vaut (hacker traduit par Intrus par exemple) mais quand on ne comprend pas grand chose à l'anglais (comme moi), c'est une première approche...
C'etait juste comme ca.
Manu
[^] # Re: Pour tous !
Posté par kadreg . Évalué à 0.
Mouais. Le texte est traduit VRAIMENT n'importe comment avec babelfish. C'est un excellent moyen de faire un contresens sans s'en rendre compte.
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 0.
J'aime bien le chapitre "On Not Reacting Like A Loser". Très sensé.
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Remi Cellier . Évalué à 1.
En plus ça fait moins de choses à traduire dans un premier temps.
Ce qui est trés bien c'est de donner l'explication d'un RTFM qui peut toujours surprendre la première fois même si ça s'adresse pas à soit même.
[^] # Les titres en français
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 2.
Avant de demander (RTFM ;)
Quand demander
Comment interpreter les réponses
De ne pas réagir comment un perdant (ma favorite)
Les questions à ne pas poser
Bonnes et mauvaises questions
Si vous n'obtenez pas de réponse
Je crois que ça ne suffit pas mais j'ai pas trop de temps pour la suite.
[^] # Re: Pour tous !
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Il ne faudrait pas que ce soit le boulot d'une seule personne.
Les distribs ont toutes des systèmes de traduction pour les descriptions de paquets où des volontaires réclament une description, traduisent, et envoient le résultat. Il faudrait s'en inspirer pour les documents référencés en news et sans traduction française : un ensemble de traducteurs, chacun lit l'intégralité du document, mais n'en traduit qu'une partie, et la traduction globale est ensuite recomposée. C'est moins contraignant et il y aurait plus de candidats. Evidemment, le problème c'est l'organisation, il faudrait que ce soit automatisé au maximum. Mais ce serait sympa pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, d'autant que les traducteurs potentiels doivent etre nombreux.
[^] # Re: Pour tous !
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 4.
Peu de gens l'on lu et elle apporte deja des idees contenues dans ce document...
Deja en son temps la netiquette n'etait pas lu, alors j'aimerai bien savoir ce qui pousserait des gens à lire cet excellent document.
Peut etre faudrait-il obliger les distrib a diffuser sur l'ecrans ces infos pendant l'install ;)
[^] # Re: Pour tous !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Sinon, je trouve qu'il y'a quelques exagération. Pas de quoi s'exciter contre quelqu'un qui termine un message par « est-ce que quelqu'un peu m'aider ». Je trouve même ça assez puéril d'écrire un paragraphe là-dessus. Qu'est ce que ça peut bien lui faire que quelques tape une ligne inutile ?
Assez puéril aussi les explications sur les gens qui veulent savoir comment devenir malhonnetement op sur IRC : « tu es un imbécile et on n'a pas de temps à perdre avec ça ». Je ne vois même pas pourquoi ce point à été évoqué. Qui se soucie franchement de ça ?
Sinon, ça me fait penser à l'histoire de l'employé de ximian banni de la liste de discussion de DotGNU.
# RTFM
Posté par BaaL . Évalué à -4.
Read The Fucking Manual !!!!
et hop un -1 pour commencer :)
[^] # Re: RTFM
Posté par Yann Hirou . Évalué à 2.
Faut juste le rappeler régulièrement ;-)
[^] # Re: RTFM
Posté par PLuG . Évalué à 10.
Je passe beaucoup de mon temps à donner des conseils/explications ... et la on tombe vite dans 2 travers:
1/RTFM
oui mais il faut indiquer à la personne ce qu'elle doit lire (lui donner l'URL complete).
Sinon cela ne sert à rien. Rien n'empeche de commencer par dire à la personne qu'un coup de google donne la réponse ... ET D'INCLURE cette réponse (par sympathie/politesse). Ce message sera à son tour archivé et indexé par google pour les références futures. Pensez-y, bientot quand on cherchera dans google on tombera plus que sur la bonne question et ses réponses: RTFM RTFM et RTFM !!
2/la question mal expliquée.
Annecdote: Dans une boite un developpement n'avancait pas. Quand le soft fini par sortir en retard de X mois, il ne marche pas et on me demande de regarder. Il se trouve que les dev avaient fait EXACTEMENT ce que la doc disait de ne pas faire. Je ponds donc un rapport de 10 pages avec les extraits de source commentés avec les extraits de doc qui s'y rapporte. Un mois plus tard les dev disent encore en réunion qu'ils ne savent pas pourquoi cela merde... on discute plus et je m'appercois que ces cretins ne lisent pas l'anglais, alors que la doc (et donc les extraits dans mon rapport) sont en anglais. ["ces crétins" c'est pas parce qu'ils ne lisent pas l'anglais c'est parce qu'ils auraient du le dire quand ils ont reçu la doc!!]
Bref quand il y a un conseil à donner, c'est facile de passer à coté du problème si la communication n'est pas bonne franche et sincère !
[^] # Re: RTFM
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est plus long que de simplement répondre ou de simplement envoyer le type sur la doc, mais je pense qu'il vaut mieux passer sont temps à faire une ou deux bonne réponses comme ca que d'envoyer 40 RTFM (même si il y a un lien vers le fameux FM).
[^] # Re: RTFM
Posté par jigso . Évalué à 2.
# Que du bon sens
Posté par Sébastien BLAISOT . Évalué à 3.
ca fait toujours du bien de le lire.
Peut-etre devrions nous forcer les fabricants de distrib à mettre ceci en popup lors de l'install.
C'est le genre de FAQ qu'on ne lit pas assez souvent quand on est nouveau dans le sujet.
# Calmos
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à -1.
Que d'agressivité :).... On sent l'énervement du posteur/modérateur sur ce coup-là :)
[^] # Re: Calmos
Posté par Yann Hirou . Évalué à 2.
# QUESTION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! URGENT
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
[^] # Re: QUESTION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! URGENT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Je rebondis sur sa remarque : il me semble qu'il n'y a pas de lien en page principale pointant vers une explication des XP. Il y en a eu une quand c'était en news, mais depuis, c'est parti dans les archives. Ce serait pas mal dans une boite aux alentours de l'édito.
[^] # éponse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! URGENT
Posté par Ano . Évalué à 1.
http://perso.linuxfr.org/penso/moderation-linuxfr.txt(...)
Reponse en moins de 15 minutes, a ton service ;o))
[^] # Re: éponse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! URGENT
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
1 0 0 initié
2 20 5 débutant
3 50 8 acolyte
4 100 12 scribe
5 200 16 frère
6 500 20 moine
7 1000 25 abbé
8 1600 30 évèque
9 2300 35 pontiff
10 3000 40 saint
11 5000 100 Dieu
s/pontiff/pontife/g
c'est vachement religieux comme truc dans le fond
# Question de vocabulaire...
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Question de vocabulaire...
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
[^] # Re: Question de vocabulaire...
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sans compter qu'une grammaire anglaise parfaite est nécessitée (le paragraphe sur le sujet est éloquent) pour poster, sinon, pauvres de nous, nous ne pourrions justifier du fait que nous ne maîtrisons pas si bien cette langue, les "hackers" (??) ne supportant pas les "langues étrangères" ????? (si,si relisez) ce qui laisserait à supposer qu'il n'existe que des "hackers" de langue anglaise, par extension américains, je suppose. Hum. Rien que ça, c'est un troll (de sa part), si quelqu'un a trouvé quoi que ce soit d'interressant dans cet article, alors il est aussi réac que cet ESR.
Toujours dans son texte (son torchon) il est dit que vous vous devez de comprendre les réactions plus ou moins haineuses de la part des "hackers" (suivent des justifications tirées par les cheveux, du style tape-une-pitié, les pôvres, ils n'ont pas que ça à foutre) car ce sont des lumières, eux. Hum ...
On devrait faire tête basse au passage de ces tartuffes ? Je leur pisse au cul.
Définitivement un des pires moments de lecture qu'il m'est été donné. Une merde. Issue de l'esprit dérangé d'un X-ième caractériel informaticien, qui ne comprend pas qu'il puisse exister des gens moins renseignés que lui, et qui s'imagine que toute la planète se doit d'être aussi un pôv nerd, comme lui. J'espère qu'il n'est pas prof, imaginez un peu l'instit qui réagit comme lui (aide-toi toi même !)
Enfin, et pour conclure, je remarque que cet article est bien dans l'axe de ce que j'appelle la pensée unique DFLP : archaïsant, réactionnaire, comme les abrutis qui demandent que tout le monde soit authentifié, comme les XP qui donneraient de la crédibilité à des ânes bâtés qui sans ça seraient inexistant au niveau sociétal _et oui, vous votez pour vous faire relire vous même_, comme le fait que Anomyme ai la plus grosse XP, comme le fait que vous n'ayez rien compris à la démocratie au vote (en effet depuis quand lorsque je vais voter je dois moi aussi avoir passé un test quelconque montrant que je suis apte à voter). Cette façon de faire montre bien à quel point ces "nouvelles valeurs" sont biaisées, biaisées par la connaissance approximative du monde réel qu'ont les informaticiens.
Donc laissez moi rire quand ils me donnent des leçons.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -2.
Linuxiens, Linuxiennes, ne tombez pas dans le panneau, ne gaspillez pas votre temps.
hop -1
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bravo! Encore!
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
Un anonyme en plus, boooooh...
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
« comme le fait que vous n'ayez rien compris à la démocratie au vote (en effet depuis quand lorsque je vais voter je dois moi aussi avoir passé un test quelconque montrant que je suis apte à voter). »
Dans notre société ou l'on pratique l'égalité arythmétique, c'est vrai qu'il y'a un fossé. Mais dans la mesure ou un site internet n'est pas un communauté dans laquelle on est contraint de vivre, le choix peut s'expliquer. Aussi, dans la mesure ou il est très facile d'intervenir (et de bouleverser), e choix peut se défendre.
« Cette façon de faire montre bien à quel point ces "nouvelles valeurs" sont biaisées, biaisées par la connaissance approximative du monde réel qu'ont les informaticiens.
Donc laissez moi rire quand ils me donnent des leçons. »
Sur celà, je suis assez d'accord, un système comme celui de Dacode n'est pas une merveille absolue, il existait pourtant d'autres sources d'inspirations. Là, on voit déjà des limites (login affiché ou pas ? si oui, problème du délit de facies, si non problème de la difficulté de lecture).
En même temps, ce système répond aux attentes d'un nombre important d'utilisateur de linuxfr :
ils veulent juste pouvoir cliquer ci et là, non pas de participer à une construction civique.
C'est comme ça, on ne peut pas blamer dacode d'avoir certaine limite dans la mesure ou dacode est le reflet de la majeure partie de ces utilisateurs. Celà dit, ce que fait dacode est tout de même très sympathique.
Bon, je m'égare un peu. Je voulais tout simplement dire que je suis dans une certaine mesure assez d'accord, si l'on met de cotés quelques exagérations.
Et le fait que je ne sais plus qui là haut crie au troll ne m'étonne pas. C'est si commode de crier au troll dès qu'un propos n'est pas conforme à la pensée d'une certain intelligentsia (ou non-intelligentsia).
Alors que le commentaire critiqué n'est pas plus idiot qu'un autre : il exprime un point de vue sur une question en rapport avec le thème de départ.
Ce terme troll d'ailleurs me chipote de plus en plus : j'ai l'impression qu'il ne sert à rien. Le vocabulaire français est assez riche pour évaluer de la "littérature". Après tout, quels sont les cas ou parler de troll est justifié :
- le hors-sujet
- les affirmations gratuites
Vous en conviendrez, nul besoin d'utiliser le mot troll pour critiquer ce type de propos.
Bref...
Revenons au texte de départ :
il y'a quand même un appel au bon sens qui est justifié. C'est vrai, c'est du bon sens de lire le README , le man, lorsqu'on arrive pas à bricoler un truc. Ensuite, je trouve pas choquant que quelqu'un demande de l'aide sur IRC ou sur des forums, pour bricoler un truc s'il n'a aucune idée de la méthode à employer ou des programmes pouvant l'aider.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
Cela rejoint ce que ESR essaie de faire passer: il n'y a pas de mal à demander de l'aide, mais quand on passe du temps à essayer d'aider les autres, on apprécie qu'ils fassent leur possible pour limiter la tâche et fassent un minimum d'effort dans la redaction de leur demande d'aide. Il n'y a rien d'arrogant à cela, c'est la plus élémentaire des politesses, non?
Je suis d'ailleurs assez surpris de la courtoisie avec laquelle tu répond à ce post plein de haine: tu crois vraiment que ca en vaut la peine? ;)
Bon allez couché le troll, c'est fini.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Cet anonyme ne tire pas sur tout ce qui bouge. Il releves certains caractères du monde informatique, argumente à propos de la grammaire, des réactions haineuses de "hackeurs".
Je suis assez d'accord avec le « qui ne comprend pas qu'il puisse exister des gens moins renseignés que lui, et qui s'imagine que toute la planète se doit d'être aussi un pôv nerd, », « archaïsant, réactionnaire, comme les abrutis qui demandent que tout le monde soit authentifié », « biaisées par la connaissance approximative du monde réel qu'ont les informaticiens ». Bien sur, ces propos sont trop généralisants, il ne faut pas les prendre pour argent comptant. Néanmoins, il y'a pas que du faux.
« Cela rejoint ce que ESR essaie de faire passer: il n'y a pas de mal à demander de l'aide, mais quand on passe du temps à essayer d'aider les autres, on apprécie qu'ils fassent leur possible pour limiter la tâche et fassent un minimum d'effort dans la redaction de leur demande d'aide. Il n'y a rien d'arrogant à cela, c'est la plus élémentaire des politesses, non? »
Non, je suis désolé, je trouve ESR stupidement agressif (traitant d'idiot quelqu'un qui termine un message par « anyone can help me » par exemple). Evidemment, il incite au bon sens : là dessus, il à évidemment raison.
Par contre, on ressent tout au long de son texte une agressivité latente, qui se décharge sur chaque « idiot » (i.e. personne qui ne connait pas les usages) et ça, c'est très dommage.
« Je suis d'ailleurs assez surpris de la courtoisie avec laquelle tu répond à ce post plein de haine: tu crois vraiment que ca en vaut la peine? ;) »
Ben écoute, oui. Même si je ne reprendrais pas tout à mon compte, l'avis mérite d'être entendu et écouté.
[^] # Re: Pas uniquement le vocabulaire, le fond aussi !
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors là j'hésite entre dire que je viens de tomber sur un troll ou sur une opinion non nuancée. Bon supposons que ce soit la deuxième.
Alors bon, en effet le texte d'ESR est assez "américanisant". Pour la grammaire anglaise il s'agit d'essayer de poster en respectant, au mieux, la langue dans laquelle tu postes. On peut traduire cela en "évitez le langage IRC". Si tu fait des fautes ce n'est pas grave, ce qui compte c'est de ne pas les faire volontairement pour taper plus vite (parce que ceux qui vont te lire perdront plus de temps que tu en gagné pour essayer de te relire, parce que le style IRC montre que tu ne t'est pas relu, et que donc cela n'as pas été rédigé dans les règles, etc..).
Les hackers n'ont effectivement pas que ca a foutre que de donner les réponses à tes questions : ils font cela gratuitement, bénévolement, et le plus souvent ca leur coute même de l'argent (leur ordinateur, l'électricité et la connexion internet). Un exemple : fais-tu partie des gens qui répondent dans fr.comp.os.linux.configuration a chaque fois que tu connais la réponse ? Pourquoi ? (parce que t'as pas que ca a foutre voilà).
Pour les réactions "haineuses" c'est pas dur : demandes un truc débile genre "comment on fait, avec ls pour avoir de la couleur ?". Ca énerve parce que un simple "man ls" te donne la réponse et n'importe qui aurait pu taper "man ls". Donc certains répondent "man ls" (essayes, si tu me croies pas, de poser cette question). Tu as effectivement fait perdre du temps a pas mal de monde. Et le gars qui recoit sa réponse prends cela comme une réaction haineuse, cela lui fait croire que la communauté n'est pas sympa (ce qui n'est pas vraiment)....
Ensuite ESR veux t'apprendre à trouver toi-même l'info que tu cherches avant de perdre ton temps à poster, puis que tu perdes ton temps a attendre une réponse qui ne viendra peut-être pas. Si tu est nul, soit tu apprends par toi-même (comme tous geek qui se respecte), soit tu achètes livres, cours, assistance (souvent fourni avec les distribs), etc...
Enfin concernant ta remarque sur DLFP exprimes toi plus clairement, développe, parce que pour le moment on voit pas ce que tu veux dire(ca m'intéresse de savoir pourquoi tu dit cela).
Concernant le texte, vous constaterez également que ce qui est dit est proche de la netiquette. Les gens n'ont pas lu la netiquette, ils ne liront pas le texte d'ESR (et à choisir entre les 2, mieux vaux qu'ils lisent la netiquette, plus générale et moins américanisante)...
[^] # Re: Question de vocabulaire...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 4.
Enfin, je ne sais pas si c'est de l'ultra-libéralisme, plutôt de l'élitisme revendiqué. Mais bon, il faut bien qu'il y en ait encore pour croire et continuer de faire croire que l'Open Source est plein de programmeurs surdoués.
Il y en a, c'est vrai, mais c'est pas la majorité :-).
[^] # Question de license ?
Posté par TSelek . Évalué à 3.
Et la suite est moyenne, du déjà-lu, désolé pour les autres commentaires du dessus.
Plus ses flingues, bof bof tout ça.
[^] # Re: Question de license ?
Posté par Stanis Humez . Évalué à 1.
Je note tout de même la question suivante :
Q: I'm having problems with my Windows machine. Can you help?
A: Yes. Throw out that Microsoft trash and install Linux.
Ouais, ok, mais bon, ya moyen d'être moins gamin dans sa réponse.
[^] # Re: Question de vocabulaire...
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Une théorie est réductrice. Il pond ensuite des textes qu'il veut marquants, avec des caricatures et de l'humour de manière à ce que ses lecteurs adhérent.
Comme énormément de grands gourous du Libre, ESR est terriblement ambigu. Il va faire des choses qui vont vous plaire passionnément et d'autres que vous n'allez pas encaisser.
ESR, Stallman, Torvalds, Larry Wall sont des bons modèles d'études pour m'apprendre à faire MA part des choses. C'est mon avis.
[^] # Re: Question de vocabulaire...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
La sociologie est une science dont ESR n'a probablement pas la moindre notion.
Son textes comprends deux éléments majeurs :
- un appel au bon sens (OK)
- une agressivité primale vis-à-vis de tout ceux qui ont des comportements qu'il estime nul (là.. bof)
Je réprend l'élément qui m'a le plus troublé, dont j'ai déjà parlé ici : son paragraphe sur les gens qui terminent leur texte par « Can you help me ? ». Ca me donne juste envie de dire « Mais putain, on s'en tape ! »
Mieux, je dirais même que dans un monde d'êtres humains, on peut se permettres des tournures humaines amicales, au lieu de se contenter d'un déballage technique.
« sur ma machine GNU/Linux BZSASAS, je n'arrive pas à supprimer le module ESR, j'ai pourtant bien suivi le README fourni, pouvez vous m'aider ? » -> vous trouvez que ça mérite une insulte ? vous trouvez que le « pouvez vous m'aider » est à proscrire absolument ?
C'est pourtant ce que propose ce texte.
# Netiquette en français
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Netiquette en français
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # favoris
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# [OT] I'm scared.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://tuxedo.org/~esr/graphics/esr001.jpg(...)
[^] # Re: [OT] I'm scared.
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
http://tuxedo.org/~esr/guns/(...)
[^] # Re: [OT] I'm scared.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le pire reste son « essai ». Apparement ESR est complétement étanche à toute méthodes de rédaction. De la non-littérature, de la non-philosophie, juste un gloubiboulga néo-post-holiwood night (avec des passages holiwood chewing-gum aussi).
Pas d'intro, pas de début, pas de milieu, pas de fin, juste des slogans mis en gras. On croirait un tract distribué à la sauvette dans les escaliers de la tour de Babel, avec au recto l'adresse de Madou le marabou qui fait revenir ta femme en 48h chrono, avec 3 poils et des euros.
Avec une caution pseudo historique. Citant un historien (que je ne connais pas, mais édité au PUF donc logiquement un minimum compétent)... mais un historien évoquant (c'est écrit) les croyances des fondateurs des USA ...
Sacré ESR, qui commence son « essai » par une phrase évoquant l'état d'esprit de personnes vivant aux USA il y'a 3 siècles .
Le plus ignoble reste sans doute l'explication en fin de texte se résumant à : les génocides de ce siècle (nazi, stalinien, arméniens, hutu-tutsy) sont dut au fait que les populations étaient désarmées. Un tel raisonnement simpliste, complétement hors des réalités qu'il évoque, ça s'appelle du mauvais révisionnisme.
Exemple : la boucherie hutus-tutsis est surtout due au fait que les colons Belges ont appliqué ce que l'historien Maurice Sartre (univ. de Tours) appelle une « gestion raciale de la société » , s'appuyant sur la minorité tutsi (-20 % de la population ; chrétiens) , récréant une sorte de féodalité médievale, avec des tutsi aux commandes, et la paysannerie hutu à son service. Explications pseudo scientifiques à la clé trouvant (on se situe avant la 2° GM) des liens biologiques entre tutsi et européens, y opposant les hutus, le clivage ethique s'élabore. Bien sur, après la décolonisation, les théories raciales alambiquées s'effrondrent devant les explications d'anthropologues, historiens linguistes. Mais le mal est fait : les tutsi passent pour des étrangers venus du nords, on les invite à déguerpir. L'idéologie raciste est toujours retransmise par quelques médias, les pouvoirs en place ne sont soumis à aucune pression les incitant à dépasser ce clivage artificiel.
La boucherie hutus-tutsi est plutot le fruit de la colonisation belges, de la mauvaise décolonisation, du manque de volontés des pouvoirs en place de s'interesser à leur passé, préférant se conforter dans des clivages raciaux vieux de moins d'un siècle.
Sans rapport avec l'explication de ce ESR ,vous en conviendrez, le problème est bien complexe et ne sert nullement l'argumentaire d'ESR.
Bref, il instrumentalise des génocides pour justifier le fait qu'il veuille faire mumuse avec des pistolets.
C'est un comportement que j'estime très dangeureux.
Comment encore pouvoir relire ce type sérieusement ?
Quelle horreur ! Je n'aimais pas ESR déjà précédemment (pour ces positions sur le thèmes de logiciel libre, de GNU) mais je n'aurais jamais pu imaginer un truc pareil.
Merci à Guillaume pour ce lien *très* interessant.
[^] # completement hs
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
yeupou, un personnage étrange qui fait désormais partie de la mythologie linuxfrienne, un être mi-troll mi-homme, qui a dompté sa fougue après avoir insulté la planète entière... enfin bref, un drôle de gars :)
--
mais !? mais ? qu'est-ce qui m'arrive ?
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