Dommage

• [^]Re: Dommage

  Posté par Romuald Delavergne () le 25/07/2002 à 09:34. (lien). Évalué à 6.

  Et Linux Today ? ( http://linuxtoday.com/(...) )

  • [^]Re: Dommage

    Posté par Renaud Guerin (page perso, ) le 25/07/2002 à 10:16. (lien). Évalué à 31.

    Linux Today n'a pas grand chose à voir avec le regretté LWN :
    Déjà, c'est en majeure partie une revue de presse de tous les articles paru sur le net concernant Linux.
    Ensuite, le volume des news n'est pas du tout le meme (c'est Linux TODAY et pas Linux WEEKLY news), et il est clair qu'avec un hebdo on a une vision plus synthétique des choses.
    
    LWN avait d'excellents articles de fond : c'était le meilleur endroit où aller pour suivre les débats du kernel, l'explication simple des alertes de sécurité, etc...
    Leur Timeline sera aussi très regrettée, on voyait le chemin parcouru d'année en année !
    
    Bref, la perte d'un site qui prenait du recul, et qui prenait le temps d'analyser chaque semaine les tendances du libre.

• [^]Re: Dommage

  Posté par Foxy (page perso, ) le 25/07/2002 à 09:45. (lien). Évalué à 25.

  Bien d'accord avec toi, LWN est un excellent site de news sur Linux.
  
  Perso, leur résumé hebdo est une lecture obligatoire.
  Personne n'a le temps de suivre toutes les évolutions de Linux pour le kernel, la sécurité, les développements (applis ou langages), les distribs... et leur résumé est un MUST pour cela. J'apprécie particulièrement le résumé "kernel" car je ne suis pas les ML sur ce sujet.

  • [^]Re: Dommage

    Posté par Serge Rossi (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:58. (lien). Évalué à 21.

    Pour suivre les évolutions du Kernel, il y a l'incontournable Kernel Traffic :
    
    http://kt.zork.net/kernel-traffic/latest.html(...)
    
    C'est moins résumé que la page Kernel sur LWN mais ça permet de suivre facilement et semaine aprés semaine les conversations dans LKML. C'est beaucoup plus détaillé et technique que la page LWN.

une remarque

• [^]Re: une remarque

  Posté par Smith Elliot () le 25/07/2002 à 08:53. (lien). Évalué à 33.

  Je suis bien content que tu soulève ce probleme. Bien entendu, chacun a tendance à interpreter tout ce qui decoule du projet GNU comme gratuit et vazi que j'me sers...
  Neanmoins, je suis arrivé recemment dans le monde du travail et deployant du Linux (j'espere pouvoir faire du RH et du Debian...), j'ai bien l'intention de contribuer aux projets qui le meritent.
  Grosso modo, je negocierais (parce que c pas de mon ressort) un truc du genre :
  10 Debian mises en prod' -> 2000 euros de "dons"
  10 squids/iptable/apache/... -> idem
  Bref,je pense que payer de tels projets est un reel investissement...

• [^]Re: une remarque

  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 25/07/2002 à 09:43. (lien). Évalué à 25.

  Pour ton "incompétence" a propos de Linux n'hésite pas à faire un petit tour à une install-party, il y en à bien qui s'organisent près de chez toi.
  
  Pour le reste je suis totalement en accord avec toi, pour beaucoup de monde freeware signifie : "je prends le travail, merci", shareware : "je prends le travail et je vais chercher un crack pour faire sauter la protection" et logiciels libres : "ben quoi, c'est freeware non?".
  Donc très peu de reconnaissance et pas d'aide quelle qu'elle soit.
  
  C'est pas evident tout ca .

  • [^][HS] Install Party

    Posté par furai (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:41. (lien). Évalué à 5.

    n'hésite pas à faire un petit tour à une install-party,
    A ce propos, est-ce que quelqu'un aurait une adresse où prendre des renseignements
    genre HOWTO-organiser-une-Install-Party-dans-sa-fac, ou quelque chose du genre?

• [^]Re: une remarque

  Posté par matiasf () le 25/07/2002 à 09:49. (lien). Évalué à 34.

  > et qu'il n'y a pas de raison de payer pour quelque chose qui est "gratuit" ? Ne réfléchissent même pas à la quantité de travail qui est offerte !
  
  > et communauté ça signifie "en commun" partager les fruits du travail mais aussi les efforts
  
  Perso, (je vais passer pour un con) j'ACHETES mes distribes RedHat même si le manuel papier ne me sers à rien d'autre qu'à me torcher le c.. et que je peux graver facilement des CD fraichement pompés sur le web.
  
  Sur linuxfr, les gens vont gueuler car RedHat propose un service de mise à jour moyennant finance.
  Si RedHat doit attendre la générosité des utilisateurs, leur nombre de développeurs serait divisé par deux. Et les développeurs chez RedHat (et d'ailleur, Mdk par exemple) ne fond que du GPL (et un peu de BSD).
  
  Je préfère payer une boîte qui fait du GPL même si je ne suis pas obligé que d'être obligé de payer une boîte qui fait du propriétaire.
  
  Sur linuxfr (et ailleur) le gens gueule car staroffice sera payant. Qui va payer les développeurs de SUN? Pardon, il doit vivre de rien !
  
  MERDE, le tout gratuit çà n'existe pas !
  Le tout gratuit çà n'existe pas !
  
  Combien de foi j'entend "C'est cool GNU/Linux c'est gratuit".
  C'est pas gratuit. Y a des gens qui ont trimé tard le soir pour nous concocter de petits bijoux. Y a des gens qui sont payés (ya pas de honte à gagner sa vie) pour faire un driver, pour corriger un bug, etc...
  
  GNU/Linux c'est la POSSIBILITE d'avoir un système complèt pour 0 €. La possibilité uniquement !
  
  Cette manie du "tout gratuit" du "pirater c'est moins con que de payer" fait qu'on se retourve avec des taxes sur le CD- gravable que napter ferme que le système de cryptage de Mplayer est de plus en plus adopté, qu'il y a des un pressing formidable pour des conneries comme DMCA SSSCA etc... qu'il n'est pas possible de lire une DVD sous Linux au USA en toute légalitée, etc, etc, etc...
  
  Alors merci les adaptes du piratage. Je parle de ceux qui ont du pognon mais qui achête au maximum un CD par an car un sous est un sous.
  
  Encore un ptit sous,
  Encore un ptit sous (comme dit picoli dans je sais plus quel film).
  
  On a rien sans rien... et on fini toujours par payer (et maintenant çà va être de force).
  
  > si quelqu'un veut passer une demi journée à m'explquer ce qui merde je suis OK
  
  Je suis sur Grenoble. Et toi?
  
  > Quelqu'un connait il la vitesse en mètres par seconde du chameau d'Egypte ?
  
  Ben c'est la vitesse en Km/h divisée par 3,6 .

  • [^]Re: une remarque

    Posté par Yannick (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:22. (lien). Évalué à 7.

    Entièrement d'accord avec vous !
    
    Mais c'est là, pour moi, que RMS se plante, il dit (si j'ai bien compris) "Faites du libre, gratuit. Pour vivre, z'avez qu'a faire payer le support !".
    C'est bien gentil, mais mon boulot c'est développeur, pas hotlineur. Et je ne pense pas que beaucoup de projet necessitant une aide peuvent être financé de cette manière. Il faut pour ça un projet plutôt conséquent et distiné au entreprises. Il revient donc a l'utilisateur de mettre en question sont rapport avec le libre, et éventuellement a penser au don.
    Après le problème est "A qui ?"
    Question ouverte : Les dons a la FSF vont-ils en partie financier du soft GNU/GPL, du soft GPL, leur serveurs, du compagne d'informations... ?

    • [^]Re: une remarque

      Posté par Yusei () le 25/07/2002 à 12:34. (lien). Évalué à 14.

      Je ne pense pas que tu aies bien compris. RMS dit "faites du libre. Gagnez votre vie comme vous voulez mais ne touchez pas à la liberté des utilisateurs", en gros. Il fut un temps où il vendait Emacs, qui est un logiciel libre.
      
      Au passage, il y a (à mon avis) une distinction à faire entre le développeur et l'entreprise. Le développeur peut se faire payer pour son temps de travail, quelle que soit la licence du code au final. Le problème c'est pour l'entreprise qui paye ses développeurs, et qui doit bien se rembourser. Si la vente du logiciel n'est pas possible ou insuffisante, il faut se rattraper avec le service.

      • [^]Re: une remarque

        Posté par Michel Galle () le 25/07/2002 à 12:50. (lien). Évalué à 24.

        RMS a JAMAIS dit "vivez en faisant du support"
        
        RMS dit que le developpeur ne doit pas toucher a certains droits des utilisateurs (droit au code et la redistribution en fait)
        
        et sinon, vous faites ce que vous voulez pour vivre, en gros.
        
        y en a qui ont dit qu il fallait faire du support
        y en a qui vendent des binaires , y en a qui vendent des librairies sous licences alternatives pour des besoins commerciaux, etc. etc. etc.
        
        d'autres se fichent de gagner du sous sur le developpement, en gagant sur les projets qui decoulent
        
        d'autres font partie d une assos financé par une nebuleuse d'interets privés
        
        d'autrs codent au sein d un projet d etude ou par hobby et gagneent leur sous differement
        
        je pense qu il faut JAMAIS oublier la pluralité des motivations et besoins.

  • [^]Re: une remarque

    Posté par furai (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:35. (lien). Évalué à 11.

    Cette manie du "tout gratuit" du "pirater c'est moins con que de payer"
    
    Je crois que le problème est là:
    On passe d'une société matérielle à une société de 'service' (logiciel, information, musique, ...)
    et on retrouve ce mythe de 'je le veux gratuit parce que ca ne se 'touche' pas' ( ca n'est pas materiel ).
    Les gens en sont pas éduqués à payer le travail immatériel des autres.
    C'est une notion de respect et de reconnaissance de l'autre, qui a peut-être tendance à se perdre.
    
    PS: j'aurais vote [+] si j'avais pas tout dilapide a la buvette

    • [+] [^]Re: une remarque

      Posté par David Bosman (page perso, ) le 25/07/2002 à 12:12. (lien). Évalué à -1.

      >PS: j'aurais vote [+] si j'avais pas tout dilapide a la buvette
      
      ;-)
      
      Quoiqu'il en soit c'est très juste ce que tu dis sur la difficulté de payer pour de l'immatériel. Et surtout quand tu parles de repsect et de reconnaissance de l'autre. Ce que j'appelle la "conscience".
      
      Je suis pas certain que ça se "perde", mais c'est sûr que ça manque.
      
      
      David

    • [^]Re: une remarque

      Posté par Yusei () le 25/07/2002 à 12:37. (lien). Évalué à 12.

      «on retrouve ce mythe de 'je le veux gratuit parce que ca ne se 'touche' pas' ( ca n'est pas materiel ).»
      
      Je pense que l'argument c'est plutôt: je le veux gratuit parce que ça ne coûte rien à dupliquer. En effet pas mal de gens estiment que, étant donnée une copie initiale d'une information, puisqu'elle ne coûte rien à dupliquer, alors ils peuvent l'avoir gratuitement.

      • [^]Re: une remarque

        Posté par #3588 () le 30/07/2002 à 19:30. (lien). Évalué à 1.

        « Je pense que l'argument c'est plutôt: je le veux gratuit parce que ça ne coûte rien à dupliquer. En effet pas mal de gens estiment que, étant donnée une copie initiale d'une information, puisqu'elle ne coûte rien à dupliquer, alors ils peuvent l'avoir gratuitement. »
        
        L'idéal serait pourtant que toute chose qui ne coûte rien à copier soit gratuite (ce qui est quand même très logique), parce que l'exemplaire n'a rien coûté à faire. Par contre le travail doit être rémunéré à sa juste valeur, et le travail c'est la conception, le travail fourni pour produire l'original.
        
        Parce que dans le domaine du matériel, ou quand le travail appartient à l'employeur, l'employé n'est pas payé jusqu'à la fin de ses jours sous prétexte qu'il a bien travaillé 10 ans avant. Non, lui s'il arrête de bosser, il ne gagne plus rien.
        
        La rémunération la plus juste est celle qui correspond au travail. Les prix exorbitants à l'exemplaire ne collent pas vraiment dans ce cadre là (le pire c'est que c'est l'éditeur qui récupère l'argent, le développeur aura, lui, été payé pour sa journée de boulot).
        
        Bien sûr c'est juste une remarque comme ça, je ne parle pas d'implémentations...

    • [^]la propriété intellectuelle (offtopic)

      Posté par Renaud Guerin (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:02. (lien). Évalué à 18.

      Eh bien je dirais qu'au contraire, l'instinct des gens est le bon:
      
      "voler" un logiciel n'est *PAS* la même chose que voler à l'étalage, contrairement à ce que les lobbies de la propriété intellectuelle voudraient faire croire.
      
      Je crois que c'est benjamin franklin qui disait : "rien n'est moins susceptible d'appropriation qu'une idée. Comme la flamme d'une bougie, elle peut se transmettre sans déposséder celui qui la donne".
      Et c'est une différence fondamentale avec les objets matériels, dont il faut tenir compte quand on concoit un modèle économique des biens immatériels
      
      Or actuellement, on a quoi ?
      Des sociétés (maisons de disque, éditeurs) qui étaient des intermédiaires incontournables avant la Grande Revolution (du numérique), et qui risquent aujourd'hui de se trouver sans utilité, ou du moins avec beaucoup moins d'utilité.
      La logique (et au passage, le vrai libéralisme...) consisterait à dire qu'elles doivent s'adapter ou mourir.
      
      Eh bien non, elles essaient de maintenir artificiellement le statu quo de leur position dominante, en créant des technologies (le Digital Rights Management) qui tentent de rendre aux objets immatériels (l'information) les propriétés des objets matériels, ce qui est quand même un putain de progres, vous trouvez pas ! exit, la diffusion immédiate permise par le net, exit, la société en réseau et l'intelligence distribuée encouragée par la libre circulation de l'information.
      
      Et pour faire bonne mesure, elles achetent des lois qui empechent de contourner ces protections (le DMCA et bientot notre version à nous, l'EUCD)
      
      On marche sur la tête !!
      Ca me fait penser à l'époque féodale, et aux taxes prélevées par les seigneurs, du seul fait qu'ils étaient les seigneurs de cet endroit là. Putain, vivement la révolution alors...

      • [^]Re: la propriété intellectuelle (offtopic)

        Posté par #3588 () le 30/07/2002 à 19:14. (lien). Évalué à 1.

        « "voler" un logiciel n'est *PAS* la même chose que voler à l'étalage, contrairement à ce que les lobbies de la propriété intellectuelle voudraient faire croire. »
        
        C'est la différence entre vol et contrefaçon. Une copie illégale, ce n'est pas du vol, l'objet est entièrement recréé (oeuvre et support).
        
        Le vol existe aussi pour la propriété intellectuelle, mais ça n'a rien à voir avec la copie. Ce serait par exemple le cas d'un écrivain qui se fait voler son manuscrit avant qu'il ne soit publié, et où le voleur prétendrait en être l'auteur. Pour qu'il y ait vol de propriété intellectuelle, il faut que la propriété (la paternité, les droits d'auteur) change. Ce n'est jamais le cas des copies de logiciel, l'éditeur garde la propriété quel que soit le nombre de contrefaçons.

    • [^]Re: une remarque

      Posté par bobert () le 25/07/2002 à 13:04. (lien). Évalué à 10.

      Les gens en sont pas éduqués à payer le travail immatériel des autres.
      C'est une notion de respect et de reconnaissance de l'autre, qui a peut-être tendance à se perdre.
      
      
      Oui, c'est hallucinant de constater a quel point la generation actuelle d'adolescents a perdu ces notions. On est a l'heure ou on recopie et on grave tout ce qui passe des le college !! Les gamins ont completement adopte les comportements des gens dans notre societe de l'information: ils zappent des que quelque chose les gene, et ils recopient toutes les informations possibles, jeux, musique, films, sans se poser la moindre question sur la signification et les consequences de leurs gestes...
      ca y est, je parle comme un vieux con !
      
      eul'Bob

      • [^]Re: une remarque

        Posté par Stéphane GENEIX () le 25/07/2002 à 14:23. (lien). Évalué à 9.

        Il est vrai qu'aujourd'hui, les "gamins" gravent tout ce ki passent dans le collège... j'ai personnellement 18 ans, je suis en train de commencer mes études supérieures. Je ne peux donc travailler que 2 mois par an si je renonce totalement à mes vacances d'été (hors de question :)) tout en étant payé un SMIC (plus ou moins bon selon le piston...) Je ne certainement pas le seule à être dans ce cas et comme bien d'autres je grave mes jeux mais ce n'est pas de la mauvaise fois. Je m'explique : en gagnant 15000FF par an, un étudiant doit se payer un loyer et la bouffe, et en plus, on lui demanderai de payer tout les jeux qu'il a chez lui ou de ne pas en avoir un seul ?
        Il est vrai que je n'ai fait de don à aucune association de LL, mais comment aurai-je pu faire sans travailler (il est quasiment impossible de trouver un travail avant 18 ans). Et puis il faut dire que quand on a 1000FF sur son compte, donner 200FF à un association, ca fait un peu mal au c.. et je préfère aller au resto avec ma copine...
        Même s'il est vrai qu'une partie des adolescents a perdu cette notion de majorité, il ne s'agit pas d'un majorité, loin s'en faut, et l'impression que nous ne voulons ni donner ni payer est fausse, c'est juste une question de moyens que très peu d'adolescents ont.
        Et puis ne t'inquiète pas si tu parle comme un "vieux con", moi je dois très certainement parler comme un jeune ignare ;)
        
        MoLysS

        • [^]Mon pauvre ami

          Posté par bobert () le 25/07/2002 à 16:59. (lien). Évalué à 14.

          Un instant, j'essuie une larme et je te reponds...
          
          Sniff...Voila.
          Triste histoire que la tienne, et surtout triste attitude, assez representative des gens de ton age et de ta situation. Allez, comme je sens que je m'enerve, on ne va pas parler de toi mais de l'etudiant moyen, par hypothese fauche, qui n'a pas de ble pour s'acheter ses jeux, puisque tu prends cet exemple.
          
          Au passage, exit les plus jeunes, donc on ne parlera pas non plus des gamins chez leurs parents qui ont la tele, la playstation, qui trouvent tout juste 200 euros pour leur paire de Rebook et donc n'ont plus 50 euros pour un jeu. Soit.
          
          Le pauvre etudiant, donc. Enfin, il est deja etudiant. Parce que ca peut sembler desuet de le rappeler sur linuxfr, ou la population a majoritairement fait des etudes superieures, mais c'est une situation qui n'est pas donnee a tout le monde, loin de la. Pierre Bourdieu l'a deja montre en 1964 [1], la mobilite sociale est tres faible, et l'enseignement superieur a pour premier effet de perpetrer les inegalites sociales -- je te rassure, la situation n'a absolument pas evolue de ce point de vue la. La realite, c'est que les etudiants sont en moyenne issus des classes favorisees. C'est un fait. Au vu de sa propre situation, ca peut etre dur a accepter... mais il ne s'agit pas d'etudier ma situation ou la tienne pour savoir dans quelle mesure on est au-dessus ou en-dessous de la moyenne. Alors, pour que ca passe, on se le repete encore une petite fois:
          l'etudiant moyen est issu des classes les plus favorisees. Sa situation est privilegiee au regard des gens de son age.
          
          Bon. Mais notre etudiant moyen, il est quand meme fauche, non ? Au fait, il vit de quoi, l'etudiant moyen ?
          D'apres toi, en gagnant 15000FF par an, un étudiant doit se payer un loyer et la bouffe, et en plus, on lui demanderai de payer tout les jeux qu'il a chez lui ou de ne pas en avoir un seul.
          Pauvre petit. Visiblement, tu n'as pas calcule ton revenu global mensuel, et tu n'en es pas au point de compter les centimes. Alors pour nous faire pleurer, tu nous sors Cosette et toute la smala.
          Bien sur que tes ressources ne comprennent pas que ton "job d'ete", petit etudiant moyen. d'abord, il y a les aides de l'Etat au logement, mais on oublie vite, ca tombe tout seul tous les mois et c'est deduit du loyer... il y a les bourses de l'enseignement superieur, dont une bonne partie des etudiants, sinon la majorite, beneficie(1). Passons sur ton "job d'ete", seule possibilite selon toi de te faire du ble... eh ben putain, vaut mieux pas que je me mette a compter les petits boulots et les cours particuliers que j'ai donne aux gamins apres avoir lu ca...
          Mais je m'enerve. Venons a la principale source de revenus etudiant: la famille. La je prefere te citer directement un rapport de l'INSEE[2]:
          Lorsque les jeunes ne vivent plus chez leurs parents, l’implication financière des familles reste forte, surtout pour les étudiants : entre 19 et 24 ans, 9 ménages étudiants sur 10 bénéficient d’une aide régulière de leur famille, qu’elle prenne la forme de versements monétaires, d’une aide au logement ou de la participation aux dépenses alimentaires.
          
          Alors bien sur, si on additionne tout ca, toujours pour l'etudiant moyen, on depasse largement les 15kF annuels. Une autre etude de l'INSEE, dont je n'ai pas pu retrouver la reference mais elle avait fait du bruit a l'epoque, disons il y a 1 an, concluait que ses revenus mensuels etaient de l'ordre de 5000F, ce que je me refuse personnellement a croire, ca me ferait trop de mal... mais le fait est que (repete en coeur avec moi): l'etudiant moyen n'est pas a la rue
          
          Alors, tu es certes libre d'aller au restau avec ta copine. Mais ne nous fait pas du Balzac dans ta situation privilegiee. L'etudiant moyen a largement de quoi acheter des jeux, sa condition n'est en aucun cas un bon pretexte pour pirater des jeux. Cette attitude des gens de ta generation -- "beuuu je fais rien parce que je peux pas, je suis malheureux" -- me donne, a force, un peu envie de gerber.
          
          Le vieux con.
          -----------------
          Notes
          (1) De ma propre experience -- un de mes jobs consistait justement a inscrire les etudiants a la fac, la proportion des boursiers etait de 40%. Je me suis laisse dire, mais je n'ai aucune reference, qu'elle est superieure a 50%
          
          References
          [1] "Les Héritiers : Les étudiants et la culture." Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron - 1964
          [2] "Parmi les jeunes ne vivant plus chez leurs parents , les étudiants sont les plus aidés par leur famille" - 2002 - http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?doc_id=723&analyse=(...)

          • [+] [^]Re: Mon pauvre ami

            Posté par Stéphane GENEIX () le 25/07/2002 à 18:23. (lien). Évalué à -3.

            > Un instant, j'essuie une larme et je te reponds...
            
            Pourquoi pleurer ? Je ne demande aucune compassion, et encore moins de la pitié.
            
            >Allez, comme je sens que je m'enerve
            Et après on vient me parler de la violence chez les jeunes et de la perte des notions, or il me semble que le calme et la discussion font partie de ces notions qu'on dit "oubliées", et il ne me semble pas qu'elles se perdent uniquement chez les adolescents.
            
            >l'etudiant moyen est issu des classes les plus favorisees. Sa situation est privilegiee au regard des gens de son age.
            euh l'étudiant moyen est privilégié au regard des gens de son age (de la moyenne des éutdiants, koi) ? J'ai du mal à saisir : s l'étudiant est dit "moyen", ca ne signifierait donc pas kil représente la moyenne des gens de son âge? C'est vrai, je joue un peu sur les mots, mais un peu d'attention sur les mots que t'utilises peu parfois être la bienvenue.
            
            >l'etudiant moyen n'est pas a la rue
            et c'est encore heureux !
            
            je pense que tu n'as pas tout à fait compris ce que je voulais dire : tout simplement qu'il existe (ou qu'il devrait exister) un juste milieu entre ne rien payer (ce que je désaprouve) et tout payer, même ce qui est libre d'accès, et que plutôt que de reprocher à ces petits cons de 20 ans de ne rien payer, il vaudrait mieux s'en prendre à certains parents (pas tous, hein) qui n'en payent pas plus et qui s'en tirent bien mieux.
            
            Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, à savoir la rémunération des associations, il est vrai que je n'ai pas encore fait un don à une quelconque association de LL, c'est tout à mon déshonneur, il est vrai, mais dès que la (première vraie)paye tombe,c'est à dire début aout, je te le promet, je le fait.
            
            bon, c un peu HS, mais j'espère que ca aura été au moins un peu constructif.
            
            PS : tu as tord de t'énerver pour si peu, je ne faisais qu'expliquer le point de vue d'un "étudiant favorisé qui gagne 50kF/mois" qui te souhaite tout de même une bonne soirée

            • [^]Re: Mon pauvre ami

              Posté par cornofulgur () le 26/07/2002 à 01:54. (lien). Évalué à 8.

              Tu t'exposes assez inutilement à la critique acerbe de Bobert. En fait, tu n'as pas besoin de chercher des excuses au warez car le Logiciel Libre n'a jamais prétendu que le Warez c'était Mal. On se borne à penser que la Copie c'est Bien.
              
              D'abord, jette un coup d'oeil à ces recommandations là, et ensuite fais comme bon te semblera:
              http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.fr.html(...)
              
              Fais de ton mieux pour vieillir très vite. Ca t'évitera tout un tas d'emmerdements. Bon courage. :)

          • [^]Re: Mon pauvre ami

            Posté par anonyme512 () le 26/07/2002 à 12:47. (lien). Évalué à 2.

            Juste une remarque: citer un bouquin qui date de 1964 (donc avant mai 68 et avant 20 ans de gouvernement socialiste), c'est pas le truc le plus pertinent que j'ai lu... l'accès à l'enseignement supérieur s'est énormément élargi depuis (pour le meilleur et pour le pire d'aillaurs).
            
            A mon avis, les étudiants ne sont pas tous si riches que tu le dis, mais il faut aussi prendre en compte qu'ils n'ont pas à payer la même chose que tout le monde (ah, le bon temps des tarifs réduits pour tout, ciné, train, etc.).
            D'ailleurs, en parlant de logiciels, à une époque, certaines boites avaient mis en place des licence "étudiants", à tarif réduit...
            Quand aux logiciels libres, je pense que vu le prix d'une boite(88€ une RedHat), ou du club Mandrake (69€/an), un étudiant peut se l'offrir, de même qu'au moins un ou deux jeux dans l'année (56€ pour Warcraft III à la FNAC). Si ils font déjà ça et qu'ils copient le reste, c'est déjà pas mal. Et puis c'est vrai qu'ils pourraient se bouger un peu plus (les petits cours, c'est pas compliqué, et ça aide beaucoup, et puis il y a quelques petits boulot tout à fait compatibles, comme faire des enquêtes téléphoniques pour les boites de sondage, etc.)
            
            Dernière remarque, plus personnelle. A la limite, ça me dérange pas que les gens qui développent du logiciel libre ne payent par ailleurs pas leur distro. Au fond, les distros font bien du pognon avec leur boulot, au passage. Mais c'est très personnel comme sentiment, et puis peut etre pas hyper réaliste économiquement...

          • [^]Re: Mon pauvre ami

            Posté par #3588 () le 30/07/2002 à 19:53. (lien). Évalué à 1.

            « Alors, pour que ca passe, on se le repete encore une petite fois:
            l'etudiant moyen est issu des classes les plus favorisees. Sa situation est privilegiee au regard des gens de son age. »
            
            Ce raisonnement n'a aucun intérêt. Il te dit qu'il n'a pas d'argent. Tu réponds qu'il est pourtant a priori un des plus privilégiés de sa classe d'age. Et alors ? Ca ne contredit rien. Ca indiquera plutôt que quelqu'un de cette classe d'âge, étudiant ou non, n'a pas assez d'argent.
            
            Prend 1000 personnes très pauvres, et va expliquer à celui qui a le plus d'argent parmi eux qu'il est le plus privilégié de ce "groupe". C'est vrai, mais ça ne veut certainement pas dire qu'il pourra s'acheter ce qu'il veut. Tout ce que tu dis est basé sur ce principe et ne tient pas.
            
            Dernière chose : pourquoi se limiter aux étudiants et comparer par rapport à la classe d'âge ? Pourquoi faire une restriction sur l'âge ? Réponse simple : parce que tu as envie de dire que l'étudiant est privilégié, donc tu ne le compares surtout pas à des gens qui travaillent et sont rémunérés par exemple. Il n'y a pourtant aucune raison de prendre en compte l'âge, l'ensemble du raisonnement est basé là dessus, or ça n'a pas à être pris en compte.

        • [+] [^]Re: une remarque

          Posté par r3dLiN3 () le 26/07/2002 à 01:31. (lien). Évalué à -1.

          je serais quand meme curieux de savoir si, apres avoir pris la mauvaise habitude graver musique, CD de jeux et de logiciels, meme avec un salaire correct tu te retrouveras a payer tout ca.
          
          Personnelement, je ne pense pas.
          Les mauvaises habitudes comme celle-ci, qui permettent de gagner des sous, ont vraiment la vie dure.

          • [^]Re: une remarque

            Posté par #3588 () le 30/07/2002 à 19:13. (lien). Évalué à 1.

            « je serais quand meme curieux de savoir si, apres avoir pris la mauvaise habitude graver musique, CD de jeux et de logiciels, meme avec un salaire correct tu te retrouveras a payer tout ca.
            
            Personnelement, je ne pense pas. »
            
            Ah tu poses la question, tu penses pour l'autre, et tu réponds ?
            
            « Les mauvaises habitudes comme celle-ci, qui permettent de gagner des sous, ont vraiment la vie dure. »
            
            On ne gagne pas d'argent en copiant (tu ne parles quand même pas de revente ?)
            
            Et quand on a les moyens, acheter est définitivement plus simple.

  • [^]Re: une remarque

    Posté par David Bosman (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:39. (lien). Évalué à 11.

    >Perso, (je vais passer pour un con) j'ACHETES mes distribes RedHat même si le manuel papier ne me sers à rien d'autre qu'à me torcher le c.. et que je peux graver facilement des CD fraichement pompés sur le web.
    
    Oui, jespère bien qu'on est nombreux à le faire.
    Comme tu l'as noté ce qui est important c'est la possibilité de ne pas payer qui compte, une option généreuse mais pas exlusive !
    Si tu peux pas payer pour telle ou telle raison, tu peux obtenir en toute légalité Linux pour 0€.
    Mais, comme je l'ai déjà noté ailleurs : ce prix de 0€ ne siginifie pas que le produit vaut 0€. Rien qu'en recherche et en jour/homme Linux vaut un immense paquet de fric.
    Cette valeur, c'est d'autres personnes qui font l'effort de la prendre en charge(dans notre cas : la communauté des dévelopeurs bénévoles, des documentalistes, etc.)...
    
    GNU c'est magnifique, mais c'est peut-être un peu optimiste quant à la conscience des utilisateurs ou, pour être plus gentil, ça ne prend pas assez en compte le comportement de l'utilisateur "pressé qui ne fait que passer".
    
    Au fond, il lui manque un côté "éducation GNU"... la GNUséologie est née ;-)
    
    Le piratage est un problème, mais il dépasse l'aspect économique et légal : ce qui est désepérant c'est que les "gosses" ne réalisent pas qu'ils peuvent se passer des produits qu'ils piratent : aucune n'est essentiel ou irremplaçable.
    
    Et en plus ca sert d'excuse _bidon_ pour nous emmerder et nous taxer.
    
    David

    • [+] [^]Désolé, j'achète pas...

      Posté par imalip (page perso, ) le 25/07/2002 à 12:25. (lien). Évalué à -3.

      Oui, jespère bien qu'on est nombreux à le faire.
      
      Ben moi, je suis pas près de le faire, dans la mesure où j'utilise, je développe et je travaille sur une distribution non commerciale. D'ailleurs, même si j'en utilisais une autre, je doute de trouver à la fnac une RH/MDK/SUSE pour sparc ou ia64...

      --
      "While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal

      • [^]Et un don ?

        Posté par David Bosman (page perso, ) le 25/07/2002 à 12:44. (lien). Évalué à 0.

        Je m'excuse si mon français n'est pas clair mais ma phrase ne voulait pas dire il "faut acheter la distrib sur les CD" mais il "faut participer"
        
        soit en payant les CD (qui est une bonne façon parce que ca dit aux vendeurs "hé ! les gars vous voyez ya de acheteurs pour nos boîtes Linux!!").
        Soit de toute autre façon : pourquoi pas un don ? d'argent ou de matériel :
        GNU, FSF, Debian, Linuxfr, etc. je doute que ces collectifs de bénévoles refusent un coup de main matériel.
        Ou en aidant à équiper une école, une bibliothèque (coup de main, gravage de CD, achat ou don d ematos)...
        C'est pas les possibilités qui manquent ;-)
        
        
        L'idée derrière c'est de prendre conscience du fait que ce qu'on utilise à une valeur et un coût. D'une façon ou d'une autre, si on en la possibilité, il faut aider à supporter ce coût pour que d'autres puissent en profiter même sans avoir les moyens de participer (pays pauvres, par exemple ou petites écoles/bibliothèques, des étudiants) pour que les développeurs qui se donnent travaillent sur du matériel récent, etc.
        
        Enfin bon je suis pas du tout informaticien, et j'y connais rien à la façon dont on code un OS ou un driver, mais ca me paraît une bonne idée de soutenir ceux qui me permettent d'utiliser leur travail.
        
        David

        • [+] [^]Re: Et un don ?

          Posté par imalip (page perso, ) le 25/07/2002 à 14:34. (lien). Évalué à -2.

          Soit de toute autre façon : pourquoi pas un don ? d'argent ou de matériel :
          
          Etant etudiant et sans revenu, pource qui est de faire des dons, je suis assez limité.
          
          Du coup je me contente fort modestement de contribuer, en choisissant mes stages dans le domaine du libre (actuellement, portage de RTAI sur Itanium).
          
          d'autres puissent en profiter même sans avoir les moyens de participer (pays pauvres, par exemple ou petites écoles/bibliothèques, des étudiants
          
          Bon, être des deux côtés de la barrière, c'est marrant aussi.
          
          pour que les développeurs qui se donnent travaillent sur du matériel récent
          
          D'ailleurs, merci à HP pour m'avoir gracieusement fourni une station (et un PC).
          
          je suis pas du tout informaticien, et j'y connais rien à la façon dont on code un OS ou un driver, mais ca me paraît une bonne idée de soutenir ceux qui me permettent d'utiliser leur travail
          
          C'est peut-être là qu'est là différence. Le tout est que chacun contribue à sa façon, en donnant son temps, ses compétences, ou de l'argent.

          --
          "While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal

L'argent des grosses sociétés

• [^]Re: L'argent des grosses sociétés

  Posté par Renaud Guerin (page perso, ) le 25/07/2002 à 10:16. (lien). Évalué à 17.

  Ce serait une mauvaise idée de faire ça.
  
  Si IBM donne du fric, c'est que GNU/Linux est un de leurs outils de production, et injecter 1 milliard dans son développement c'est donc un investissement de R&D comme un autre, pas de la charité.
  Ils attendent un retour dessus, et la beauté de la GPL fait que ça profite à tout le monde.
  Et donc les projets libres ont un coup de boost, s'améliorent sans cesse, et indirectement on a de plus en plus de gens qui veulent faire des magazines dessus :)
  
  Alors financer un journal qui ne sert pas directement leurs intérêts serait non seulement de la charité, ce serait de l'argent moins bien utilisé.
  Et puis bonjour l'indépendance journalistique avec un tel sponsor, je n'ose imaginer les cris de certains dans les forums :) De toute façon, LWN aurait probablement refusé.

  • [^]oui et non

    Posté par David Bosman (page perso, ) le 25/07/2002 à 12:19. (lien). Évalué à 0.

    Tu as raison, mais on pourrait rêver (je dis bien rêver) que l'argent soit récolté sous forme d'une taxe (comme on en paye sur les CD vierge, au hasard) qui toucherait les boîtes genre IBM.
    Taxe qui alimenterait un fond de soutien à la presse mais pas tel ou tel journal directement.
    
    Enfin c'est juste une idée, et pas un argumentaire.
    
    David

    • [^]Re: oui et non

      Posté par Renaud Guerin (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:14. (lien). Évalué à 8.

      Oui rever, c'est vraiment le mot:
      
      La taxe sur les CD vierges prend dans la poche des *consommateurs* pour aller remplir celles des *multinationales* Universal, Warner, Sony, Virgin et BMG (et pas une de plus).
      L'hypothétique taxe dont tu parles prendrait dans la poche d'une *multinationale* pour aller vers un fond de soutien à la presse (c'est à dire, des individus ou organisations sans beaucoup de moyens).
      
      Quel scandale ce serait, tu imagines ? :)

  • [+] [^]Re: L'argent des grosses sociétés

    Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 25/07/2002 à 12:24. (lien). Évalué à -1.

    oui.. et puis c'et tout bète : IBM, par reconnaissance disons, decide de débloquer des fonds pour aider ce genre de magazine .. de manière désintéressée. Dans le 1/4 d'heure son action plonge : les invetisseurs detestent qu'une boite utilise son argent dans un autre but que la multiplication des petits pains.

    • [^]Re: L'argent des grosses sociétés

      Posté par Renaud Guerin (page perso, ) le 25/07/2002 à 12:45. (lien). Évalué à 0.

      moui enfin faut pas exagérer, les investisseurs ont d'autre chats à fouetter que de savoir si telle ou telle boite sponsorise un magazine, ou la kermesse de trifouillis les oies.
      De toute façon ca a pas besoin de ça pour baisser :)