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Dépêche modérée par

: Les forums de matos français dans la tourmente ...

Posté par AlexM. Modéré le 22 août 2002.
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C'est le site français (bien connu du bouchot) HardWare.fr qui ouvre le bal en publiant l'info qui fait mal à tous les sites de matos hébergeant un forum : le webmaster a reçu un mail l'informant d'une procédure en cours et lancée par un site marchand devant le tribunal de grande instance de Paris.

La raison : des propos désobligeants visant le plaignant et postés sur le forum du site en question.

Plusieurs sites sont visés (JackyPC, entre autres) ! Malheureusement, HardWare.fr ne donne guère plus d'infos sur le sujet, et les autres sites susceptibles d'en parler sont down...

> Lire les commentaires (72 commentaires, moyenne: 3,5).  

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Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Ca ne concerne pas que les sites de matos....

Posté par Régis GRAF () le 22/08/2002 à 13:20. (lien). Évalué à 27.

Mais bel et bien tous les sites qui héberge un forum...


Astuce : pour gagner du pognon, déposez un message sur un forum, puis attaquez le responsable. Actuellement, c'est imparable.

ça commence à m'enerver !

Posté par Samuel Pajilewski () le 22/08/2002 à 13:26. (lien). Évalué à 25.

J'en ai marre que des commerciaux profitent des lois laxistes et sur les jurisprudences pour pouvoir attaquer comme ça des sites qui, ma foi, ne sont pas toujours responsables du contenu de ses forums.

Si une personne a fait une remarque desobligeante sur la marque en question, au lieu de porter plainte, ce marchand ne pouvait il pas joindre directement le responsable du site pour effacer le message incendiare ?

Parce que là, tout ce que va gagner le constructeur si le site hardware.fr est jugé coupable (je vous rappelle que Hardware est le 2eme site français le plus consulté) :
- Une amende de qqs k?
- Une mauvaise image
- Une volonté des consommateurs (nombreux sur hfr) de punir ce constructeur.

Franchement je n'arrive pas a comprendre pourquoi on en est arrivé là : Si le constructeur en question n'avait rien à se reprocher, il attaquerait pas hfr et il aurait certainement poster un message d'information.

C pitoyable... Vouloir attaquer des lieux de libres discussions pour des propos tenus par des visiteurs, c vraiment d'une bassesse inqualifiable

N'importe quoi...

Posté par TheWhip () le 22/08/2002 à 13:30. (lien). Évalué à 17.

Je me demande si le plaignant (qu'on ne connaît pas encore) a pris la peine de tout d'abord demander au webmaster de retirer les propos incriminés, lequel l'aurait probablement fait si les propos en question étaient réellement diffamatoires.

Mais en intentant une action en justice, peut-être espèrent-ils décourager toute forme de critique négative envers leurs produits...

La diffamation est un délit, la critique intelligente non. (Enfin, pas encore... :()

liberté egalité fraternité

Posté par kael () le 22/08/2002 à 13:32. (lien). Évalué à 25.

dites c'est moi ou la on est en train d'ecraser allegrement la libertée d'expression sous le faux pretexte de la difamation ??

[+] note site !!!!

Posté par franck (page perso, ) le 22/08/2002 à 13:33. (lien). Évalué à -4.

finalement je vais dire à valerie que ce n'est pas une si bonne idée de mettre un tribune libre ou un forum sur notre site :/

[-1] message personnel et tout le monde s'en fout

On fait quoi au lieu de râler ?

Posté par Alain Tésio (page perso, ) le 22/08/2002 à 14:04. (lien). Évalué à 17.

Je connaissais pas hfr, ils font de l'élevage de smileys ?

Est-ce-que ca sert à quelque chose légalement de:
- mettre un disclaimer du genre "les propos n'engagent que leurs auteurs"
- une page d'entrée avec un texte à valider avant d'accéder au forum ou
avant de se logguer
- avoir une vraie license d'utilisation à accepter explicitement, il y bien
eu récemment une histoire avec un produit commercial qu'on ne pouvait pas
utiliser pour critiquer la boîte qui l'a fait

Et pourquoi est-ce-qu'on ne dit pas qui est le plaignant ?
Il n'y a pas de risque à le mentionner, sans le diffamer, juste dire qui
c'est, j'ai pas trouvé l'information dans les liens donnés, je ne comprends
pas pourquoi cette "gentillesse"

La pub et le lobbying dans une économie libre ca marche les deux sens, même sans
explicitement appeler au boycott ca fera toujours de la mauvaise pub.

Pas seulement par esprit de vengeance ou de dissuasion, mais simplement
parce que pour en arriver à de tels moyens il faut vraiment être nul sur
son métier.

Une idée serait aussi que les propriétaires individuels ou associatifs
de serveurs dans la communauté open-source bloque tout transit avec des
domaines qui feraient partie d'une blacklist.

Bref il faut une défense active au lieu de se lamenter en espérant que
ca va s'arranger tout seul.

Bientôt les forums uniquement sur freenet ?


Le plus lamentable c'est que parfois ca n'est pas forcément la politique
de la boîte mais l'initiative mollement validée par les dirigeants de
juristes qui cherchent à agir pour justifier leur existence.

Alain

une piste ?

Posté par tcws () le 22/08/2002 à 14:27. (lien). Évalué à 3.

http://www.kitetoa.com/Pages/Kite-Aide/sommaire.shtml(...) y'avait une news sur dlfp là dessu sil me semble.

Et les organismes traditionnels de défense du consommateur ?

Posté par rictus (page perso, ) le 22/08/2002 à 15:03. (lien). Évalué à 6.

Pour moi, ces actions juridiques en plus de constituer une atteinte grâve à la liberté d'expression, sont aussi un mépris important du droit d'un cyber-consommateur à être informé par d'autres cyber-consommateurs...

Il me semble qu'il y a une volonté économique de développer encore davantage le commerce sur internet... et l'on sait que ce qui freine énormément ce commerce et la crainte de l'internaute de tomber sur un site marchand escroc... Finalement, il faudrait peut-être aussi faire valoir que ces forums sont des forums d'association de consommateurs qui partagent leur bonnes et leur mauvaises expériences...

D'ailleurs, ils seraient de bon tons que des acteurs du commerce électronique apporte leur soutien (en particulier financier) aux sites attaqués, car ceux-ci, à travers leur forums, peuvent faire une pub gratuite à l'impact important lorsque des consommateurs s'expriment de manière favorable. Et d'autre part, les forums participent grandement à développer en chacun une "cyber-culture" qui conduit l'internaute à trouver "normal" de commander sur internet puisqu'il a le témoignage d'autre personne le faisant déjà.

En d'autres termes, faire directement savoir que s'il n'y a plus de forum où des internautes peuvent partager librement leur expérience personnel en terme d'achat sur le web, alors rapidement aussi, il n'y aura plus d'internautes prêt à faire des courses sur le net...

XXXX-XXXX.fr

Posté par Christophe BAEGERT () le 22/08/2002 à 15:28. (lien). Évalué à 1.

au fait XXXX-XXXX.fr fait de la pub dans le metro, vous pouvez raler ici :

Contact RATP :
http://www.citefutee.com/communiquer/contactez_nous.php(...)

Ou là

Métrobus (régie pub de la RATP)
norbert.maire@metrobus.fr

Prochaine action

Posté par Christophe BAEGERT () le 22/08/2002 à 15:31. (lien). Évalué à 4.

Pour discuter de la prochaine action d'odebi c'est là :

http://www.odebi.org/phpBB(...)

Pc-Mac 2000

Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 22/08/2002 à 16:21. (lien). Évalué à 12.

Apparemment marc (de hfr) a recu lui disant qu'une plainte a été déposée au TGI de Paris. Mais il prends le temps de vérifier que c'est bien véridique, et non un fake, car cela pourrait se retourner contre eux....

Toutefois des infos sont apparus cette nuit sur le forum HFR. Une quasi-certitude que la boutique dont ils auraient peut-etre recu un mail est Allemande. Que cette même boutique avait mauvaise réputation sur son forum. Ca laisse presque une seule boutique dispo, PC-Mac 2000.

Et là, honnêtement c'est le plus mauvais coups qu'il pouvaient jouer (si c'est bien eux, on est pas a l'abri d'un fake). Parce que d'une part le matos qu'il vendaient en France c'était surtout des trucs de watercoolings, des néons, des plexis, etc.. et que ces memes clients sont ceux qui trainent sur leurs forums, et qui étaient déjà au courant des problèmes de livraisons rapportés par certains. Et quand bien même PC-mac 2000 gagnerait son procès, il n'en serait pas blanchi de leurs posts 'diffamatoires', et pire encore on les boycottera pour avoir fait fermer le bouchot-à-jacky (imaginer par exemple que Mandrake fait fermer le bouchot linuxfr a cause de nos trolls, vous voyez ?). Le pire c'est que le forum de H.Fr a été l'un des premiers à réagir contre la condamnation de l'autre forum, donc voyez l'avis des gens la-bas sur....

Enfin d'autres part ce qui n'a pas été dit, c'est que dans l'affaire du pere-noel le modérateur a avoué supprimé des messages favorables au pere-noel. Donc il moderait dans un sens défavorable au pere-noel, ce qui fait qu'effectivement on peut le condamner comme un journaliste. A l'inverse H.fr n'a jamais supprimée de posts pro pc-mac2000 il me semble, donc ils vont etres difficiles à assimiler à des journalistes. Et donc eux devraient gagner leur procès. Et la jurisprudence retiendra ca :
-> Si le modo supprime des messages dans le but de faire passer un message diffamatoires, alors on peut le condamner pour diffamation, a la condition que les gens diffamaient effectivement le magasin (et dans le cas du pere-noel, et c'est là qu'est l'erreur judiciaire : avant de condamner ils auraient du attendre que les autres procès pour escroquerie du pere noel aient été jugés).
-> Si des gens se plaignent, mais sans que les modos supprimes les avis inverse, alors c'est des fournisseurs de contenus, et ils ne sont donc pas responsablees.

On croit réver !

Posté par xavier philippon () le 23/08/2002 à 07:11. (lien). Évalué à 2.

A tous ceux qui l'on oublié, la diffamation est un délit !
Je pense que la naïveté des mainteneurs de forum internet, frise l'imbécillité.
Certains propos injurieux, diffamatoires et, en général, non étayés lisibles dans les forums, sont une entorse flagrante aux règles de fonctionnement de la loi française, et d'une manière générale à la bienséance.
Il suffirait d'opérer une modération à posteriori , sur alerte des autre usagers du forum par exemple, pour que le webmestre et le mainteneur soit pratiquement inatacables.
Pour finir, je m'avance un peu, Je crois que l'on peut publier à peu près n'importe quoi si on est en mesure de fournir les documents justificatifs. A la restriction des atteintes à la vie privée, de l'entrave à la justice ou la sécurité nationale et d'autres domaines auxquels je ne pense pas.
Bref, amis webmasters et internautes en général, faites gaffe à vos dires !

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