dimanche 07 février
Accueil :: Dépêches :: Entretiens :: Journaux :: Forums :: Sondages :: Suivi :: Statistiques :: Contact :: Plan

Liens connexes

Dépêche modérée par

: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par KaTeznik (page perso, ). Modéré le 06 août 2003.
0
La commission vient de publier les griefs qu'elle a envers Microsoft.

Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.

Le tout "étouffe l'innovation et réduit en définitive le choix du consommateur", toujours selon l'exécutif européen.

> Lire la suite (149 commentaires, moyenne: 1,7).   [dépêche : 642 caractères]

Les mesures correctives proposées imposeraient à Microsoft la communication "des informations d'interface nécessaires pour permettre à des fournisseurs rivaux de serveurs bas de gamme de lui livrer concurrence dans des conditions équitables."

Dans le domaine multimédia, Microsoft serait soit obligé de fournir une version de Windows sans Media Player, soit d'installer par défaut d'autres lecteurs multimédia (on cite entre autres QuickTime et Real Player).

Microsoft dispose maintenant d'un droit de réponse sur les griefs formulés, avant que le jugement soit définitif.

Bientôt toute l'interface Active Directory en libre ?

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Aurélien Girard () le 06/08/2003 à 20:01. (lien). Évalué à 2.

A quand Xine par défaut avec Windows ?
J'imaginerai bien en guie d'écran de lancement : "ceci est un logiciel libre, vous pouvez le l'étudier, le modifier et le redistribuer; d'ailleurs on vous donne les sources".
Ca serait un beau moyen de faire connaître les logiciels libres aux utilisateurs non passionés qui se contentent d'acheter le standard du marché.

Enfin c'est beau de réver ...

--
BeOS le faisait il y a 10 ans.

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Bernard Massot () le 06/08/2003 à 20:05. (lien). Évalué à 7.

La Commission européenne a resserré son étau autour de Microsoft, en donnant mercredi 6 août au géant américain des logiciels une "dernière chance" de se défendre dans l'enquête anti-trust menée depuis près de quatre ans par Bruxelles contre ses pratiques abusives sur le marché informatique. Faute de solution au contentieux, l'exécutif européen, qui tient Microsoft dans son collimateur depuis août 2000, pourrait dans un avenir proche lui "imposer des amendes" potentiellement substantielles.
Si microsoft obtempère, ça s'arrêtra là ? Depuis quand on dit a un criminel : "maintenant il est temps d'arrêter" et puis on fait table rase du passé ?? Pourquoi microsoft ne serait-il pas puni des méfaits qu'il à déjà commis ? C'est fou !

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par pasPierre pasTramo () le 06/08/2003 à 20:08. (lien). Évalué à 4.

Pourquoi juste windows media player?

Et IE,outlouk, msn et tout le bordel !

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par deftones_chris () le 06/08/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 1.

et ces trouducs de la commission européenne ne se doutent pas que la position dominante de microsoft vient du fait que la vente de leur OS est liée à celui d'un PC ?

'tain, franchement tout ce pognon foutu en l'air juste pour dire à m$ de ne pas mettre media player :-(
vraiment des tocards et franchement je me dis qu'avec des mecs comme ça, on va l'avoir bien profond avec les brevets... grrrrr

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Alvarez () le 06/08/2003 à 20:19. (lien). Évalué à 7.

C'est bien beau mais il faut voir si ca va mener à des actions concretes. Aux Etats-Unis Microsoft a été reconnu coupable des mêmes pratiques concernant Internet Explorer, le résultat est qu'il a été encore plus intégré dans l'OS pour faire croire qu'il était indispensable.
Personnellement j'aurais préféré que la Commission se penche sur le problème des ordinateurs portables qui sont systématiquement vendus avec une licence Windows (on ne viendra pas me faire croire qu'il n'y a pas un "léger" abus de position dominante dans ce cas).

Mais qu'est-ce que c'est que ce titre !?!!?!

Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 06/08/2003 à 20:42. (lien). Évalué à 6.

Qui a pondu ça ?

Il n'est pas dit que MS est coupable, il est dit que la Commission accuse MS et qu'elle lui laisse un dernier mois pour , je cite présenter ses observations avant de clore son enquête antitrus.

Les amendes et les restes, c'est pour plus tard...

Est-ce vraiment la bonne méthode ?

Posté par Anthony F. () le 06/08/2003 à 20:44. (lien). Évalué à 4.

Je ne comprends vraiment pas les demandes d'inclure des lecteurs multimedia ou des navigateurs concurents dans windows... Microsoft vend un produit avec les logiciels qu'il veux !
Est-ce qu'on demande à TF1 de diffuser des émissions de France 5 ?! Est-ce que Thomson est inquété quand il propose un lecteur DVD dans sa télé ? Certes, il n'y a pas de position vraiment dominante dans ces domaines, mais c'est strictement la même chose.

Le problème de Microsoft est qu'il créer des standards (fichiers Office par ex.) sans donner la possibilité à la concurrence de les exploiter, et quand il utilise des standards, c'est pour y ajouter des "particularismes" qui augmentent son emprise (IE & ActiveX par ex.). C'est de cette façon que le monopole s'est créé (Office a toujours été très fort pour importer les fichiers concurrents), et c'est par ce biais qu'on pourrra le réduire.

Donc la seule chose à faire (AMHA !) est d'obliger - en légiférant - toutes les sociétés informatiques à donner la structure des entrées/sorties de leurs logiciels. Pour Microsoft : DirectX, ActiveX, Fichiers Office... Ainsi la concurrence peut s'exercer librement puisqu'il n'y aurait aucune perte en passant de MSOffice à OpenOffice ou de IE à FireBird.

L'autre méthode serait d'avoir un consortium de tous les acteurs du logiciel (libre ou non) qui impose et fait évoluer les standards. Mais dans ce cas, si aucune loi n'oblige à respecter ces standard ou que le consortium est trop long a réagir (OpenGL...), on retombe dans la même situation ou une société va créer son modèle et l'imposer (Flash) !

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Space_e_man (page perso, ) le 06/08/2003 à 20:49. (lien). Évalué à 4.

1°) Ne pas oublier "Comment s'en sortir toujours ultra-gagnant... par Microsoft" https://linuxfr.org/2003/01/13/10942.html(...)

2°) La media player de Microsoft se trouve au centre de la stratégie pour leur future OS : Système DRM et fusion avec le Navigateur.

Je ne voudrais pas être défetiste mais bon, ...

Enfin, c'est toujours sympat' quand même :-)

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Salagnac () le 06/08/2003 à 20:58. (lien). Évalué à 1.

Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.
Microsoft en position dominante sur la marché des serveurs mouhohaharf: http://news.netcraft.com/archives/2003/08/01/august_2003_web_server(...)
Microsoft en position dominante sur la marché des lecteurs multimédia re-mouhohaharf: http://xforce.iss.net/xforce/xfdb/12702(...)
(je suis déjà dehors)

Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par TazForEver () le 06/08/2003 à 21:16. (lien). Évalué à 2.

si y a un peu de synergie, ça serait bien qu'ils en touchent un mot à N.Fontaine et autres concernés qui s'occupent (mal) des Brevets Logiciels

Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par s[e]th & h[o]lth () le 06/08/2003 à 23:21. (lien). Évalué à 0.

Franchement je crois pas que le les mecs s'attaque au vrai probleme (ou alors c'est mal expliqué)
Pourquoi Microsoft n'aurai-t-il pas le droit de faire ce qu'il veut de son produit ?
C'est fou quand meme !!!
Qu'ils s'approprient des standard pour en faire du proprietaire (voir xml), là je dit "ok" faut arreter les abus. Mais là, l'histoire du media player, elle est vraiment naze.
Les utilisateurs n'ont qu'a être moins des moutons et si ça leur fait chier d'avoir IE d'installer par defaut alors qu'il veulent mozilla et bien ils n'ont qu'à changer d'OS.
Et puis de toute façon je serais MS, je rajouterai des clause dans le CLUF pour obliger à n'installer que des produits microsoft sur l'OS et comme ça l'histoire est reglée.
Si l'OS occupe le marché de façon utra dominante aujourd'hui c'est peut-etre "grace" à sa facilité d'utilisation alors pourquoi le repprocher aujourd'hui ?
Qui ne connait pas quelqu'un dans son entourage (jusqu'il n'y a pas tres lontemps) qui n'avait pas de mp3 car il ne savait pas encoder un CD ou pire, il ne savait pas installer un lecteur mp3 ?
De plus, ça ne ferait que renforcer la position de windows en agissant ainsi car il se metterai peut etre à proposer un acces à d'autres logiciels que les siens (de façon surement plus compliquée que l'installation de son mplayer comme le clique sur un avi/mp3 comme cité plus haut) mais au final ? L'utilisateur est encore sous windows, nan ?

Tiens ? J'ai une idéee de folie pour les mecs de la commission européenne puisqu'ils n'ont rien d'autre à faire :
Ils n'ont qu'à attaquer les boite de jeux vidéos pour utilisage abusif de la plateforme "wintel"
Mes arguments : L'utilisateur commence à toucher un ordi par le biais des jeux. Il apprend donc :
- à installer un programme;
- à installer des drivers
- à naviguer (avec le navigateur par defaut)
- à telecharger
- à installer des patchs
- à optimiser son système

Bref, c'est quand meme pas mal pour un premier tour dans le monde des PC, nan ?
Au fait, il s'appelle comment l'OS ? Windows ? Tiens, ça me rapelle un truc ?

Ok, c'est peut etre simpliste mais pas si idiot que ça a mon avis.

Nan, sans déconner, faut pas rendre microsoft responsable de vouloir s'imposer par les moyens cités car ils ne sont absolument pas les seuls coupables à mon avis.

Comme le disaient si bien trois gars "connus" :
"Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" ;)

--
Relève le défi !

Définissons les interfaces

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 07/08/2003 à 08:16. (lien). Évalué à 7.

Il est beaucoup plus facile et apparemment neutre d'imposer les formats d'échange et de stockage. En faisant cela, on favorise énormément les logiciels libres sans les imposer. En effet, les imposer peut prêter à critiques de la part des éditeurs propriétaires, tandis que l'interopérabilité et l'archivage à long terme sont des arguments irréprochables.

Que l'on impose les logiciels libres ou l'interopérabilité, dans les deux cas le résultat en sera le même mais la façon de procéder est différente.
Le monopole de Microsoft résulte du manque d'interopérabilité avec les autres systèmes, c'est donc sur la cause qu'il faut agir, pas sur ses effets.

Au niveau européen, il serait pourtant assez facile d'imposer cette interopérabilité basée sur des normes.

Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par Kzer () le 07/08/2003 à 08:18. (lien). Évalué à 2.

Il y a un article très intéressant de Serge Halimi dans le Monde diplomatique (excellent) de ce mois-ci : Quand la presse américaine était vivante. Il y est joint un extrait d'un article de 1905 sur la situation de monopole des compagnies de chemin de fer à l'époque. Je cite :

Les compagnies de chemin de fer déterminent davantage le sort du peuple que le gouvernement des États-Unis. [...] Un tarif de fret est un impôt perçu sur chaque bouchée que nous mangeons, sur chaque vêtement que nous portons, sur chaque planche de notre maison, sur chaque pelletée de charbon que nous brûlons. [...] Le baron du rail ne lève pas l'impôt de manière égalitaire. Il fait payer peu ses amis – les Rockefeller, les Armour, d'autres comme eux – et impose des tarifs particulièrement lourds au paysan, au petit industriel, à la masse inorganisée des producteurs et des consommateurs. [...] Ce système discriminatoire a permis aux hommes qui dominent le trust du bœuf de Chicago de profiter des rabais et des faveurs qu'on leur consentait pour pousser à la faillite des petites entreprises d'emballage de viande autrefois prospères, pour concentrer l'ensemble du secteur dans des grans abattoirs urbains insalubres. Ray Stannard Baker, cité par Judith et Willian Serrin dans Muckraking! TheJournalism that Changed America, New Press, New York 2002.

Bill Gates serait-il le Baron voleur de notre époque ? (Je mets un point d'interrogation pour éviter un procés en diffamation. À quoi ça tient, une vie, parfois…).

Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par asher () le 07/08/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 3.

> Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.
> Le tout "étouffe l'innovation et réduit en définitive le choix du consommateur", toujours selon l'exécutif européen.
Quand je lis "étouffe l'innovation et réduit ..." je pense tout de suite aux brevets sur les logiciels, ce ne serait pas la même commission européenne qui est en train de réfléchir sur la viabilité de cette incohérence ?

Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par s[e]th & h[o]lth () le 07/08/2003 à 13:18. (lien). Évalué à 1.

La seule question que je me pose est :

  • Toi, linuxien (ou utilisateur d'OS non propriétaire de tout poil), as-tu attendu les actions de la commission europpéenne pour utiliser un OS, stable, performant, personnalisable et surtout avec lequel tu es l'unique utilisateur/maître (root ?!?) ?
  • Si oui, le dois-tu aux "grands" qui nous dirigent et nous défendent ou bien ton simple jugement a été largement suffisant ?
  • Et si tu n'as compté que sur toi-même, penses tu être un "Dieu" de l'informatique ou penses-tu que ça pourrait être à la portée de n'importe quelle personne ?
<autocritique>
bon, ok, il y a plusieurs questions :p
</autocritique>

--
Relève le défi !

on oublit directx dans cette histoire

Posté par gecko () le 18/08/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 1.

C'est vrai, c'est déja bien que le système politique européen s'engage plus de notre côté que des USA. mais...

il ne faut pas non plus oublier que directx est LE COMPOSANT MULTIMEDIA par défaut sous Windows, et que sans lui, rien n'est assuré de fonctionner 'aussi bien'.
Il est en effet impossible de trouver un jeu qui n'utilise pas directx sous Windows. et Directx est livré et installé sur tous les windows !
Media player c'est bien d'avoir trouvé qu'il peut être une cause de l'abus de position dominante, mais il y a directx qui est à la source. Enlever directx de tout Windows et obliger les utilisateurs à l'acheter après nous serait encore bien plus profitable.

Je sais mon point de vue peut paraître horrible: on enlève tout ce qui a dans Windows... mais faites marcher un windows sans directx: il ne marchera plus...

Quant au media player, les habitués de divx savent ne pas l'utiliser. c'est pas la source du hic à mon point de vue. et c'est de même pour les mp3... que reste-t-il déja à média player ?? c'est celui qu'on utilise quand on a rien d'autre...

Directx c'est le danger qu'il faut tuer.

et c'est surtout la confusion PC = intel+Windows... que l'on trouve partout. acheter un logiciel, vous verrez sur le carton: compatible PC ou compatible mac... et un PC linux n'est pas un PC ? tout autant je crois pourtant.

Il faut donc que la commission qui enquête depuis 3 ans (tout ça pour ça ???) reprenne son étude avec des informaticiens de son côté (et pas seulement ceux qui bossent pour faire des thunes, mais aussi ceux qui pensent, qui créer l'informatique !!! les chercheurs par exemple). Et tout prendre depuis le début:

Microsoft s'est installé, et ce n'est pas en enlevant media player qu'il va bouger... regardez du côté de directx chers dirigeants ! regardez la où il faut voir, pas là où vous avez l'impression que ça va faire du bruit.

je pense qu'il y a un peu de foutage de gueule à ce niveau. on nous fait croire que... mais quand on y réfléchit un peu plus, on se rend compte qu'on n'a rien fait... strictement rien.

et internet explorer qui impose sa façon dont html et javascript sera interprété ??
et le fait que tout logiciel existe sous Windows, n'est-ce pas là la preuve flagrante d'une position dominante ??

la commission européenne a encore peur de Microsoft... elle fait semblant, les procès étant à la mode en ce moment... et qu'en est-il des brevets logiciels en europe ??

personnellement, je n'ai encore pas vu d'entreprise prete à économiser des thunes au détriment de fenêtre 98, 2000 ou XP... au contraire.

voilà, je m'arrete là sinon j'y suis encore demain.. j'espère avoir d'autres commentaires sur ce que j'ai écris.

merci

un linuxgeek

Revenir en haut de page

Run by Team LinuxFr.org

Cette page a été générée par Templeet en 0.4638s (dont 0.0958 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !