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Articles : MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ). Modéré le 27 août 2003.
Si cela paraît anodin, une des conséquences est que les clients de type Trillian (graticiel pour Windows) ou Kopete (libre), en passant par Gabber (libre) ne pourront plus utiliser le service de Microsoft. Et ainsi nous autres adeptes du libre ne pourront plus converser avec ceux qui ont fait le choix du tout-Microsoft.
Ainsi, aprés avoir imposé son client de messagerie instantanée de la même façon que Internet Explorer, Microsoft enfonce le clou en empêchant tout client tiers de se servir de son protocole.
NdM : raison de plus de se tourner vers une solution plus ouverte type Jabber
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
De toute façon, vu ce qui este arrivé aux boursicotteur avec leur passport .NET... Fo être fou pour toucher à une tech de com MS... Perso je n'ai toujours pas trouver d'IM qui me convienne... vous proposez quoi?
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Loustic (page perso, ) le 27/08/2003 à 20:49. (lien). Évalué à 8.Ba, IRC c'est pas mal, mais c'est pas évident pour communiquer avec les utilisateurs novices.
Un compte ICQ sous Gaim donne des résultats satifaisants ^^
Réponse de gaim au sujet de l'upgrade (anglais)
http://gaim.sourceforge.net/msn.php(...)-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Bernard Massot () le 27/08/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 7.Un compte ICQ sous Gaim donne des résultats satifaisants
ICQ c'est AOL donc ça vaut pas mieux. RIEN ne dit qu'ils ne vont pas faire la même chose que MS dans 2 semaines.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par alenvers () le 28/08/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 3.>ICQ c'est AOL donc ça vaut pas mieux. RIEN ne dit qu'ils ne vont pas faire la
>même chose que MS dans 2 semaines.
Ils ont déja eu ce type de comportement par ailleurs. Leur méthode à été de changer plusieurs fois leur protocol.
Par ailleurs, il y a quelques années, je me suis fait supprimer mon compte sans explications. Quand j'en ai demandé, j'éai reçu : Nous ne réaffectons pas les compte mais vous pouvez en ouvrir un nouveau (ce que j'ai fait immédiatement sur jabber.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par boklm (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:36. (lien). Évalué à 15.Gaim supporte aussi Jabber. Tant qu'a conseiller Gaim, autant conseiller Jabber, c'est a dire un protocole libre, et qui est multi-serveur (il n'y a pas qu'un seul serveur au monde entre les mains d'une societe), plutot que le protocole proprietaire d'aol avec lequel il pourrait se passer la meme chose qu'avec MSN.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Bernard Massot () le 27/08/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 11.Perso je n'ai toujours pas trouver d'IM qui me convienne... vous proposez quoi?
Sans aucune hésitation Jabber ! Le seul IM acceptable pour un utilisateur de logiciels libres.
cf http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 9.En plus on peut faire tourner un serveur chez soit (pas mal pour un intranet, on ne subit pas les coupures internet pour la communication interne à une entreprise; je devrais tester ça, tiens)
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Nelis (page perso, ) le 28/08/2003 à 07:48. (lien). Évalué à 2.Et Kopete ? C'est juste un client pour divers protocoles de IM ou il a un protocole propre ?
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par JSL (page perso, ) le 28/08/2003 à 07:55. (lien). Évalué à 7.Pas de protocole propre, mais Kopete intégre tous ces protocoles de manières très élégante grâce aux méta-contacts, qui rassemblent tous les contacts d'une même personne : on a par exemple un historique unique par méta-contact (alors qu'on a pu communiquer avec lui via différents contacts au cours du temps, voir en même temps comme ça m'est arrivé une fois pour raison de test).
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Olivier (page perso, ) le 28/08/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 16.Perso, je viens de décourvir le monde Jabber (http://www.jabber.org/(...)). J'ai installé mon propre serveur Jabber sur ma machine, mon propre compte et ceux de quelques amis. Ca marche très très bien, et on peut utiliser aussi bien des clients Linux (gabber, kopete, ...) que Windows (exodus, ...).
En plus de la discussion, on peut faire des "chambres de discussions" ce qui est assez pratique pour la discussion à plusieurs (mais tous les clients ne le supporte pas). Parmis les clients qui supportent cette fonctionnalité, j'ai testé "Gabber" et "Exodus".
Il n'y a aucun problème pour dialoguer avec des contacts qui sont sur d'autres serveurs que le mien, car les serveurs dialoguent automatiquement entre eux.
Pour faire un serveur, il n'y a que 2 contraintes :
- Avoir un FQDN (Fully Qualified Domain Name), du genre "toto.linuxfr.org". Personnellement, je m'en suis créé un sur "dyndns.org" (c'est gratuit)
- Il faut ouvrir 2 ports dans son firewall : Un pour les comunications avec les clients (5222) et un pour les comunications inter-serveurs (5269)
Mais si on utilise que Jabber en temps que client, la seule contrainte est d'ouvir le port 5222 de son firewall.
Mais le fin du fin, c'est de mettre le serveur Jabber entre un réseau LAN et Internet, afin que les utilisateurs à l'interieur du réseau puisse discuter avec ceux qui sont à l'exterieur.
Il N'est même PAS nécéssaire d'activer le NAT pour faire ceci. Dans ce cas, il faut juste que les machines à l'interieur du réseau résolvent le nom "externe" du serveur avec son adresse IP "interne".
Par exemple :
LAN : MonServeur.MonDomain.org / 192.168.0.1
WAN : UnNomQuelconque.dyndns.org / 24.68.145.10
Les machines du LAN doivent alors associer "UnNomQuelconque.dyndns.org" avec "192.168.0.1". On peut faire cela en rajoutant une ligne dans le /etc/hosts ou le C:\WINDOWS\SYSTEM32\DRIVERS\ETC\lmhosts
Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
J'utilisais MSN depuis un bout de temps certains de mes amis etant sur ce reseau....
Cependant je pense que les utilisateurs de ce reseau ne sont pas ceux qui ont fait le "choix du tout-microsoft". En effet, la plupart des gens utilisant MSN l'utilisent non pas parce que c'est microsoft mais parce qu'ils n'ont connaissance de rien d'autre... Faut dire que MSN a de la pub dans tout hotmail, dans ebay et meme dans la page d'accueil de wanadoo alors que Jabber....
Cela etant dit c'est peut etre une bonne chose pour le libre, ne pouvant plus me servir de MSN je vais surement passer integralement sous Jabber, et de la meme facon mes contacts MSN et peut etre ca fera trainee de poudre... revons toujours...
Mes 2 ecus
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:01. (lien). Évalué à 6.Le minimum je pense, c'est de les faire passer sous Gaim ou sous Trillian. De cette manière, ils auront accès à un « vaste » choix de protocoles et à de nettement meilleures interfaces utilisateur. Une fois habitués, le choix du protocole n'aura plus vraiment d'importance pour eux, et il s'établira par consensus, avec peut-être des pichenettes de ta part en direction de Jabber.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Conrad (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:52. (lien). Évalué à 3.Au fil du temps, mes relations étant de moins en moins geek j'ai du me mettre sur msn en plus d'icq. A bout de 2 jours ne supportant plus l'interface WMessenger de merde je suis passé à trillian. Mais la plupart des gens auraient du mal avec, deja il est anglais.
C'est vrai que si pas mal de mes ami(e)s avaient du mal avec icq la plupart comprent et aime bien msn qui est très simple ... En plus il est installé partout via XP et donc on se connecte de n'importe ou facilement avec.
Bref, oui, la machine MS a encore frappé.
J'ai du mal à croire que je pourrais faire migrer des gens rien que pour mes beaux yeux, sur un programme qui je suis sur sera dur d'acccès pour eux.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par boklm (page perso, ) le 27/08/2003 à 23:08. (lien). Évalué à 4.J'ai du mal à croire que je pourrais faire migrer des gens rien que pour mes beaux yeux, sur un programme qui je suis sur sera dur d'acccès pour eux.
Gaim avec Jabber n'est pas vraiment complique a utiliser. En tout cas pas plus que MSN.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par jeff110 () le 30/08/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 2.Mais Gaim ou Jabber ne permettent pas de faire tous ce que propose msn.
(Jeux, video, ...)
Et il faut maintenant rester compatible avec ce qui est en place pour etre accepté. C'est vraiment la m*rde !
Avant, Icq etait tres répandu, mais ses utilisateurs fondent comme la neige en se moment ...
Il faut maintenant proposer un IM qui soit 10x mieu, puisque le monde libre n'a pas proposé d'alternative suffisament evolué (compatible lin-win) avant la monté en puissance de msn et ICQ.
En gros, msn s'est devellopé parcequ'il a inové en premier.
A nous d'inover encore plus...
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par jjs13 () le 28/08/2003 à 04:53. (lien). Évalué à 3.Trillian existe en français:
http://www.darkcristal.com/trillian/(...)-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par jjs13 () le 28/08/2003 à 05:11. (lien). Évalué à 6.Argh.
Le lien de téléchargement n'est plus bon, mais le patch est disponible ailleurs:
http://www.clubic.com/t/fiche1804.html(...)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par boklm (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:38. (lien). Évalué à 3.Faut dire que MSN a de la pub dans tout hotmail, dans ebay et meme dans la page d'accueil de wanadoo alors que Jabber....
Et surtout il est installe par default avec Windows XP. Pas mal comme avantage ...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 27/08/2003 à 22:20. (lien). Évalué à 9.> Et surtout il est installe par default avec Windows XP. Pas mal comme avantage ...
Et pour ne rien gâcher, c'est une vraie saloperie à supprimer. Pour installer, en ce moment même, des machines sous XP au boulot, je peux affirmer que c'est une vraie cochonnerie à dégager.
On le supprime, et, parfois, il réapparait comme par miracle dans la barre des tâches.
Windows, Internet Explorer, Outlook Express, MSN Messenger, ..., mais jusqu'ou iront-ils ?!-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par swix () le 27/08/2003 à 22:36. (lien). Évalué à 3.A quand un virus ou worm MSN-Messenger-based ? :)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par PeYotL () le 27/08/2003 à 22:56. (lien). Évalué à 7.et pkoi pas encore un clone qui utilise la faille rpc pour purger msn des becannes vulnerables :]
ca aurait ete bien plus mechant pour petitmou qu'une tentative de DDOS connue bien trop tot :]
le premier virus reconnu d'interet publique :p-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par boklm (page perso, ) le 27/08/2003 à 23:09. (lien). Évalué à 1.Ha zut, va falloir attendre la nouvelle faille alors ...
c'est prevu pour quand ?
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 28/08/2003 à 07:18. (lien). Évalué à 1.C'est fait !
Tous mes contacts msn m'ont averti de ne pas accepter un certains contact (je sais plus le nom) sous peine de formatage automatique !
Heureusement qu'ils obigent à passer à la version 6 pour des raisons de sécurité...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/08/2003 à 07:50. (lien). Évalué à 8.Mouais, ca peut aussi etre un vieux hoax... Est-ce que le message de mise en garde precise que le FBI et le Mossad ont annonce qu'il s'agissait du virus le plus destructeur de tous les temps ?
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par PeYotL () le 28/08/2003 à 10:00. (lien). Évalué à 2.celui qui tue les chatons et les jeunes filles orphelines en phase terminale de cancer, violée par ses grand freres dès l'age de 2ans et demi et par que si tu y repond pas un jeune prince africain dechu va se faire piller par les rebelles de son oncle et qui te demande de lui garder du fric en attendant ?
:p
ça pue le hoax a plein nez :]
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 28/08/2003 à 10:11. (lien). Évalué à 4.Un truc comme ça?
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax_message.php?idArticle=4731(...)
(une merveille ce site ^_^)
De toutes manières, des types qui utilisent m$n, y faut pas les croire.--
Respect à RMS.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Adrien BEAUCREUX () le 28/08/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 3." et ce tout bêtement parce qu'on ne fait pas faire à un programme ce qu'il n'a pas été prévu qu'il fasse..."
Euh, y'a pas comme un problème là ? On m'aurait menti ? Un soft mal codé ne peut pas être détourné de son utilisation première via une faille de sécurité ?
Je ne voudrais pas taper sur Hoaxbuster qui sont bien pratique, mais là, C'est un discours lénifiant qui me semble aussi un peu dangereux.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Gloo () le 28/08/2003 à 00:44. (lien). Évalué à 9."je peux affirmer que c'est une vraie cochonnerie à dégager"
mais non.
http://www.linuxiso.org/(...)
:))
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Loustic (page perso, ) le 28/08/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 5.Pour le desinstaller :
Démarrer > Executer :
RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection %windir%\INF\msmsgs.inf,BLC.Remove
et voila :p-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Matthieu C () le 28/08/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 1.et la maniere crade : suprimer directement l'executable...
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Aurélien Girard () le 28/08/2003 à 10:40. (lien). Évalué à 3.Pas sur que ça marche.
A une époque, j'ai essayé de virer le petit jeu de flipper de Windows 2000 sur le PC de mon association. Résultat : W2K le "recréait" automatiquement trois secondes après sa suppression.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Matthieu C () le 28/08/2003 à 11:18. (lien). Évalué à 1.chez moi ca avait marché (a l'epoque il y avait pas toute ces astuces pour le supprimer et j'avais pas envie de m'embeter avec la base des resistres)...
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Olivier (page perso, ) le 28/08/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 6.RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection %windir%\INF\msmsgs.inf,BLC.Remove
Wouaoo, ca c'est "user friendly". Mais dis donc, c'est pas une vilaine ligne de commande qu'il faut taper là ? Mais je croyais que sous Windows on n'en tapait jamais ? Mais c'est comme Linux alors ?
Tiens, je vais ressortir ca au prochain gugusse qui me dit que Linux c'est nul car qu'il faut taper des trucs en ligne de commande...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par PeYotL () le 28/08/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 5.ah mais non, ils ont tout prevu ! mal-dizeur va !
tu peux le faire sans ligne de commande (mais par contre il faut dire a win d'afficher les ficher cachés, et aller trifouiller dans ton /win/sys32/ pour editer un .inf bien planqué avec notepad :p :p), pour que windows arrette de cacher msn dans la liste des prgm installés :p
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Piksou () le 30/08/2003 à 22:51. (lien). Évalué à 1.http://www.xp-antispy.org/(...)
ce programme est tip top pour purger les 15000 saletés de WinXP à l'install
indispensable !
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par EppO (page perso, ) le 28/08/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 5.Le pire, c'est que Microsoft a fait en sorte qu'un utilisateur novice pense que pour utiliser le passport .NET et/ou MSN, il fallait un compte mail Hotmail. J'ai un nombre incalculable de buddy qui se sont senti "obligé", pour utiliser MSN et ainsi parler entre eux...
Microsoft a fait exprès d'etre flou dans les détails pour inciter à s'inscrire à Hotmail, je trouve cela lamentable.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 28/08/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 3.Et ils se retrouvent avec tout un tas de comptes hotmail non utilisés dans lesquels les spams s'accumulent ... Pas sur que ce soit une bonne opération pour eux.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Loustic (page perso, ) le 28/08/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 3.A mon avis, posséder la plus grande base de données du monde regroupant les données personnelles et bien détaillées de millions de personnes et familles à travers le monde, ca doit bien valoir le spam.
De toute façon, quand on fait plusieurs milliards de bénéfices net par an, ça doit pas dérangé beaucoup ^^-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par deftones_chris () le 28/08/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 2.euh, j'avais ouvert une compte msn et concernant données personnelles: si tu veux écrire à Bob Marley, c'est ok. Mais dans le cas contraire :-)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par phobos (page perso, ) le 28/08/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 1.Mouais , Vécu aussi . Beaucoup de mes contacts MSN sont surpris de voir mon adresse chez Free ...
J avoue cependant avoir bien cherché chez MSN avant de trouver l option a l epoque , ca incite effectivement a prendre une adresse hotmail comme passage obligé pour MSN ...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par okhin () le 09/09/2003 à 08:27. (lien). Évalué à 1.c'est quoi le truc? ya meem pas de config à faire pour passer sous un email autre que hotmail?
En fait j'avais meme pas cherché, j'ais une boite hotmail qui date de l'époque où c'était pas encore MS, et depuis j'ai eu la flemme de changer... Mais je pense que ca va se faire rapidement en fait....
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Et bien pour moi c'est une mauvaise nouvelle : un argument en moins pour faire passer les gens à Linux. Sérieusement, je ne peux pas dire : "Passe à Linux c'est super bien, mais il faut que tous tes correspondants changent de logiciel de messagerie instantanée (ou en utilise un autre en plus) si tu veux pouvoir continuer à discuter avec eux". Je dois rajouter que le support de MSN Messenger est une des premières choses que ma soeur m'a demandé quand je lui ai parlé de Linux pour remplacer son Win98 vieillissant et je ne pense pas que c'est un cas isolé.
Enfin, comme on ne peux plus se connecter en utilisant GAIM, ils vont peut-être sortir une version pour GNU/linux.
Je suis déjà deh... ->[]
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Morreale Jean Roc () le 27/08/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 7.les devs de gaim ont déjà annoncé qu'ils avaient déjà effectué le travail sur la v8 du protocole MSN et que donc la compatibilité serait conservée
http://gaim.sourceforge.net/msn.php(...)-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:36. (lien). Évalué à 3.D'ici là que MS ait posé un brevet sur ce nouveau protocole...
Ce n'est pas une accusation gratuite, rappelez vous de Virtual Dub et des fichiers .asf--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par boklm (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:42. (lien). Évalué à 4.Non, il sera possible de se connecter avec Gaim si Microsoft l'accepte !
D'apres ce qui est dit sur le site de Gaim il faudrait maintenant avoir une license de Microsoft pour developper et distribuer un client capable de se connecter sur leur reseau ...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 28/08/2003 à 11:00. (lien). Évalué à 2.D'un autre coté, et à part aux Etats-Unis-D'Amèrique-Libre, si on veut se connecter ils ont aucun moyen (non-technique) de l'empêcher.
Donc seuls les européens auront le droits d'utiliser ce protocole, voir même de le développer (mais franchement, combien d'americains vont s'interdire de l'utiliser ?).
Bon c'est clair que c'est pas coule, mais en pratique ça pourrais ne pas trop gêner...
D'autant plus qu'il n'oseront peut être pas ne délivrer aucune autorisation pour un logiciel GNU/Linux.
Reste qu'on risque de se retrouver avec un gros binaire x86 tout crade et qui plante à intervalles régulières juste pour s'amuser... (en même temps, ils savent faire que ça alors on va pas leur reprocher d'avoir fait tout ce qu'il pouvaient -_^)--
Respect à RMS.
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par fabien () le 27/08/2003 à 21:11. (lien). Évalué à 4.d'un autre coté, je suis pas sur qu'ils sorte la version 6 opur win98 !
donc ce que tu peu laisser faire c'est bien la laisser sous son windows, quand ca marchera plus elle sera devant le fait accomplis et ca ne sera pas de ta faute...
alors tu pourra lui proposer une alternative..
et ho miracle cette alternative marche aussi sous linux !-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par daal () le 28/08/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 2.Hum je sais pas si ca intéresse grand monde mais il existe une version de MSN 6.0 pour windows 98.
Windows a l'air de pas mal s'attacher à garder une compatibilité ascendante pour ce genre de logiciels bizarrement ...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par duf (Jabber id, ) le 27/08/2003 à 21:14. (lien). Évalué à 2.Même si tu es déjà dehors, je vais confirmer que ce n'est pas un cas isolé, malheureusement. J'ai plusieurs ami(e)s qui utilisent exclusivement MSN, car ils connaissent rien d'autre, et toutes mes précédentes tentatives de leur faire utiliser autre chose (à la fois comme client et comme protocole) furent infructueuses... difficile d'aider quelqu'un à des centaines de kilomètres, surtout quand la personne comprend rien à ce que l'on lui dit et à l'intérêt que cela va lui apporter vu que jusqu'à présent ça marche bien avec MSN...
J'espère juste que je réussirai à les faire migrer car l'IM c'est quand même pratique, mais bon je vois déjà la galère d'ici ! Instant motivation personnelle, c'est le moment de préparer une documentation pour la migration à Jabber !-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Adrien Anselme (page perso, ) le 27/08/2003 à 22:11. (lien). Évalué à 6.Malheureusement, aucun autre IM ne propose de fonctionnalités aussi "cool" que msn messenger : smileys nombreux et personnalisables, affichage de la photo du correspondant, possibilité de changer le fond de la fenetre, d'envoyer un fichier, de voir par la webcam du correspondant...
Pour beaucoup, ce sont ces choses qui sont importantes, il n'y a qu'à regarder pourquoi tant de gens achètent les téléphones nokia plutot que les autres : parcequ'on a plein de logos et de sonneries différentes, qu'on peut changer la coque, etc...
Par contre en ce qui concerne Jabber par rapport à Gaim, il me semble que le développement du module qui assure le lien avec msn messenger est arrêté depuis un moment donc niveau suivi des modifications de protocole c'est mal barré...dommage je pourrais plus chatter avec mes copines qui ne savent utiliser rien d'autre que msn messenger...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par kb () le 27/08/2003 à 23:26. (lien). Évalué à 1.Instant motivation personnelle, c'est le moment de préparer une documentation pour la migration à Jabber !
Et pourquoi pas un WiKi ? Ca pourrait etre une bonne idée...-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Az' (page perso, ) le 27/08/2003 à 23:43. (lien). Évalué à 3.c'est déjà fait ;)
http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)
http://frimouvy.udev.org/wiki/wakka.php?wiki=JabberFr(...)-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/08/2003 à 04:31. (lien). Évalué à 2.J'avais laisse jabberfr.org en friche pour les vacances mais il va etre remis a jour...
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par ploum (page perso, ) le 28/08/2003 à 05:24. (lien). Évalué à 2.Ah, ben moi pendant mes examens. Mais Erwan, je comptais justement te contacter pour relancer jabberfr à partir du 2 septembre (début de mes vacances :) )
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Mouarf ce n'est pas étonnant, ça ne me choque même plus ce genre de news. On est habitué maintenant ... Personnellement je pense que l'on peut utiliser d'autres IM ( ce que je fais ) puis voilà ;)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/08/2003 à 01:43. (lien). Évalué à 10.J'étais à l'UEC (Université d'Été de la Communication) à Hourtin. C'est un lieu très fréquenté par les haut-fonctionnaires, les hommes politiques et les dirigeants de très grandes entreprises nationales (FT, La Poste, etc...). Il est très difficile pour un particulier d'y aller (entrée à 285 euros la journée).
Lors d'une conférence, le représentant de Microsoft nous a dit que sa société se tournait vers XML afin d'être interopérable. Mais il n'a pas répondu à ma question sur les DTD (ou XML-schema) qui allaient être utilisés.
Le XML est une coquille vide tant qu'on n'a pas précisé la DTD, c'est à dire le lexique et la grammaires des balises. Vu le passé de Microsoft, on peut s'attendre à des balises et à des attributs surprises sont la signification n'est pas précisée ou même interprétés de façon étrange.
Je n'ai pas été le seul à rappeler le passé mensonger de Microsoft et nous étions tous très incrédules devant les paroles de son représentant.
D'ailleurs, d'une façon générale, on parle beaucoup des logiciels libres cette année à l'UEC. Le ras-le-bol de Microsoft devient un lieu commun. Je rencontre de plus en plus de personnes qui veulent faire le grand saut : c'est à dire du tout Linux, sans même un double boot !
Pour ma part, il y a 23 ans que j'ai arrété de fumer et 4 ans que j'ai arrêté Windows. Dans les deux cas, on découvre la liberté.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 28/08/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 2.Liberté ? Pas tellement... Je ne parle pas de Linux lui-même, mais plutôt de la chute de l'interopérabilité avec les windowsiens indécrottables... sans parler de tout ce que tu ne sais plus ouvrir sous Linux, ou alors "qui est tout cassé" parce que Microsoft ou une autre boite n'a jamais donné les specs de ses formats de fichier...
J'ai cependant bon espoir de faire changer mes meilleurs amis grâce à ce brave MSBlaster. Quand ils se sont rendus compte que leur système allait être désactivé à la mise en place du service pack de winXP (je ne leur ai pas parlé du crack exprès... déjà que j'essaie d'être honnête vis-à-vis des logiciels), ils ont soudainement pris intérêt à envisager de passer à Linux. Faut dire qu'ils ne jouent quasi pas, non plus...
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Loustic (page perso, ) le 28/08/2003 à 10:34. (lien). Évalué à 1.Même son de cloche au salon des maires et des collectivités locales l'année dernière.
Les mairies qui veulent conserver leurs administrés et les entreprises doivent leurs apporter l'eau, l'électricité et Internet. De plus en plus offrent des services à valeur ajoutées, et developpent seules ou seins de communautés de communes les outils dont elles ont besoin.
www.salondesmaires.com
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Quand on dit que les client tiers ne pouuront plus utiliser le protocole,c'est du a quoi?Si ils ont changé le protocole,ne va t-il pas y avoir de nouvelle version des clients tiers aussi qui pourront aussi s'adapter ou bien c'est le genre de truc qui est et qui va rester impossible en resant dans le domaine de la légalité?
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par snurpsss () le 28/08/2003 à 06:44. (lien). Évalué à 2.Apparament microsoft aurai rajoute du ssl ds leur dernier protocol , mais ca les dev de gaim (et les autres je pense) savent refaire la meme chose (je dirai meme surement mieux que crosoft , mais c un autre débat) . Le problème viendrait de 2 points : le system de licence ( soft ou seulement papier) et la légalité pour un logiciel libre de se connecter au rezo msn , celui ci etant bientot fermé aux logiciels tiers .
Alors oui techniquement il va surement etre trés possible de se raccorder a msn network , mais comme dit ds la reponse de jabber les maitres mots sont DMCA et propriété intellectuelle .
On peu raisonnablement pensé que msn sera supporté , soit directement ds gaim et les autres logiciels tiers , soit par l adjonction de plugin plus ou moins officiel .
Il me semble que yahoo a aussi modifié son protocol recement , en ajoutant là aussi de la crypto ( il etait tps , le moindre nb des bacs a sable pouvait lire en claire les messages ) . Si qqu un a plus d info quand a la politique des autres provider de messagerie instantanée vis a vis des clients tiers ...
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dsl pour les fot , c pamoua c mon klaviez
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Christophe Fergeau () le 28/08/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 3.Et dire que ms a fait chier aol parce qu'ils ouvraient pas suffisamment le protocole aim alors que c'était une des conditions à la fusion aol/timewarner....
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par Simon Mathieu (page perso, ) le 29/08/2003 à 02:58. (lien). Évalué à 1.ah bon.... merci bien
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
je me disais : bon va encore falloir faire de l'évangélisme jabber sur linuxfr et donner le lien http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)
Et bien, 2 personnes l'ont fait avant moi, vous n'imagniez pas comme ça me fait plaisir :D
Ploum content
(désolé, fallait que je le dise)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par deftones_chris () le 28/08/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 3.je me disais : bon va encore falloir faire de l'évangélisme jabber sur linuxfr
Y a plus grand chose à faire sur LinuxFR, c'est plus du côté des posseseurs de WinXP et autres qu'il faut travailler.
Et pour revenir à Jabber, y a un article dessus dans Planete Linux du mois d'août.-
[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Posté par ploum (page perso, ) le 28/08/2003 à 09:49. (lien). Évalué à 1.Oh que si il y'a à faire sur linuxfr ! Beaucoup de linuxiens libristes convaincu ne connaissent même pas Jabber. D'autres ont, naivement, choisi jabber.com comme serveur et ont abandonné. (jabber.com et jabber.org ne sont pas stables)
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[^]Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers
Microsoft a envoyé un mail a tous les utilisateurs de MSN messenger pour avertir qu'il fallait mettre le soft a jour. J'ai donc bien recu ce mail, tellement bien que je l'ai recu 19 fois en 12 heures. J'ai été trés hirrité par une telle pratique, j'ai donc ecrit a Microsoft france pour me pleindre, affirmant par la même que j'allais envoyé tout cela à la CNIL. Le spam sauvage est interdit donc je me plein a la CNIL, normal...
Voici la reponse de microsoft (que j'ai recu deux fois à 1h15 d'intervale, comme quoi, ils sont vraiment lourd):
" Nous vous confirmons que le message que vous avez reçu provient de Microsoft. Microsoft rencontre actuellement des problèmes avec ses serveurs, et il est donc tout a fait possible que vous ayez pu recevoir le message, qui est une lettre d'information, en 19 exemplaires. Ceci est indépendant de notre volonté et nous vous prions de bien vouloir nous excuser des désagréments que celà a pu vous occasionner et vous remercions de votre compréhension. "
Bon, rien de bien fantastique, mais avant de changer le protocole de MSN, ils devraient commencer par utiliser correctement ceux existant, comme le mail....
Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Depuis que je connais MSN je n'ai jamais téléchargé le MSN Meseenger à cause des espions qu'il y a dedans.
J'utilise donc, sous Windows, le logiciel libre Miranda IM qui permet de se connecter à ICQ et MSN en meme temps (j'utilise les deux).
Sous Linux j'utilise AMSN qui est très bien car il le meme look que le vrai MSN Messenger et GnomeICU pour ICQ.
Je suis très choqué par cette nouvelle et très embetté aussi.
Mais en tout cas ce n'est pas une raison pour que j'accepte d'utiliser le vrai MSN Messenger. Je passerai plutot à un autre protocole.
Il y a écrit que Jabber c'est "plus oouvert".
Je vais me renseigner pour trouver comment m'inscrire.
Il est également dit sur clubic que MS propose un "accord".
Mais cela pourrair consister à insérer des espions dans les logiciels alternatifs.
Surtout s'il s'agit d'un logiciel libre, tout le monde saurait alors comment le protocole fonctionne puisque le code du logiciel serait disponible.
En tout cas je n'utiliserait un logiciel alternatif que s'il est libre car je ne veux pas des mouchards de MS.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 06:59. (lien). Évalué à 4.Depuis que je connais MSN je n'ai jamais téléchargé le MSN Meseenger à cause des espions qu'il y a dedans.
Quels espions ? J'adorerais avoir plus d'info la-dessus.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jmfayard () le 28/08/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 2.Je répète sa question :
Quel(s) spyware(s) y a t'il dans MSN Messenger ?
S'il y en a, ne vous privez pas de lui dire.
Si c'était une affirmation gratuite, c'est un peu inquiétant qu'on le moinsse.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Almacha (Jabber id, page perso, ) le 28/08/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 0.Dans tous les produits Microsoft dont on ne connait pas le source, Microsoft rajoute des espions, pas des spywares visant à faire de la PUB en plus, mais des failles de sécurité crées intotionnellement de façon à ce que la NSA puisse accéder à nos ordinateurs. Car Microsoft et la NSA ont un arrangement.
En tout cas un soft pas libre peut contenir des espions et c très facile à faire pour les éditeurs.
Des infos sur :
http://secretinformatique.fr.st/microsoftnsa.htm(...)-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par bisol (page perso, ) le 28/08/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 1.Ceci est une vielle information.. Mais qui nous dit qu'il ne reste pas de traces ?
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 18:35. (lien). Évalué à 3.Dans tous les produits Microsoft dont on ne connait pas le source, Microsoft rajoute des espions, pas des spywares visant à faire de la PUB en plus, mais des failles de sécurité crées intotionnellement de façon à ce que la NSA puisse accéder à nos ordinateurs. Car Microsoft et la NSA ont un arrangement.
Mais bien sur, et la Chine, la Russie, etc... qui ont acces aux sources ne bronchent pas et continuent d'utiliser Windows pour faire plaisir aux americains.
C'est grave quand meme les conneries qu'on peut lire.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 28/08/2003 à 21:55. (lien). Évalué à 1.Qu'est ce qui prouve que le code source que fournit microsoft est bien celui qui a servit à compiler windows ? C'est possible de faire ça avec le code fournit par microsoft ? : http://www.linuxfromscratch.org(...)
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 22:48. (lien). Évalué à 0.Je sais pas, au hasard le compiler, zieuter sous debugger,... et voir que le resultat est le meme.
D'apres toi les gars en Chine, Russie, ... qui s'occupent de ca sont des breles qui savent pas ce dont ils ont besoin pour s'assurer de la securite de leur pays ?
Je passerais sur le fait que nombre de gars qui ont ecrit la partie crypto de Windows ne sont pas americains.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 29/08/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 2.Je veux rien dire, mais à mon avis, y'a rien de plus facile que de planquer une backdoor dans une telle masse de code source, surtout que le compilateur est aussi controlé par la boite qui fait le soft.
Le fait que les programeurs soient pas ricains change rien: ceux qui contrôlent c'est leurs boss.
Pour ce qui est de la Russie, Chine... je suis pas sûr qu'il y ait eu du windows dans leurs systèmes les plus critiques.
Quoi qu'en fait il ait pu y en avoir: c'était pendant longtemps le choix entre un soft propriétaire et un autre. Mais elle passent de plus en plus de postes vers GNU/Linux (surtout la chine d'ailleurs, t'as entendu parler de "red flag"?).
Pour ce qui est de la backdoor, le problème viendrais que d'une fois ou m$ avait oublié de stripper ses éxecutables, on avait trouvé un symbole "NSAkey" dans ses libairies de cryptage.
M$ avait répondu que c'était parce que la nsa leurs avait demandé de crypter avec deux clefs, dont une de secours, et que par conséquent ils l'avaient appelée ainsi.--
Respect à RMS.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Almacha (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 1.Je suis parfaitement de ton avis.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 29/08/2003 à 23:44. (lien). Évalué à 1.Je veux bien croire que planquer des backdoors dans une masse de code sources est simple, c'est bien la raison pour laquelle je considere que open source != pas de backdoor, bref Windows n'est pas moins sur de ce cote la que l'open-source, comme l'open-source, plein de gens ont acces a ce code, et ca ne garantit rien de plus.
Windows, comme tu peux l'imaginer, c'est l'OS desktop par defaut a peu pres partout sur la planete, il est probablement pas utilise pour lancer des missiles atomiques, mais nombre d'infos confidentielles passent dessus.
Quand a la Chine, elle pousse le developpement de RedFlag, mais tu peux imaginer ce qu'ils utilisent en attendant que ce soit au niveau requis.
Quand a la soi-disante backdoor, ben je suppose que les gens croiront plus Bruce Schneier que moi : http://www.counterpane.com/crypto-gram-9909.html#NSAKeyinMicrosoftC(...)-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Almacha (Jabber id, page perso, ) le 30/08/2003 à 05:30. (lien). Évalué à 2.Insérer une backdoor est très facile c'est vrai mais cela devient plus difficile dans un projet open-source. En effet, si un hacker cherche les failles de sécurité d'un logiciel open-source contenant une backdoor il peut la découvrir et nous révéler la vérité.
Pour quelqu'un qui sait programmer, cela est possible. Bien que le grand nombre de lignes de code des projets open-source soit très long à vérifier. Mais en principe c'est possible. Je veux dire que l'on devrait bien finir par tomber dessus.
Alors qu'il est impossible de vérifier quoi que ce soit dans les logiciels propriétaires.
J'ai vite regardé l'article du lien et je suis assez d'accord pour dire que cette NSAKEY n'est pas insérée la comme une faille donnant quelque accès à la NSA. Cependant, comme le dit cette article :
"it would be much easier to either 1) convince MS to tell them the secret key for MS's signature key..."
il est possible que Microsoft donne cette clé secrète à la NSA
Je serais plutot d'avis de dire : les logiciels open-source sont plus surs que les logiciles propriétaires mais ils ne le sont pas non plus à 100%, loin de la.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par blino () le 29/08/2003 à 00:42. (lien). Évalué à 1.Qu'est-ce qui te prouve que le compilateur utilisé pour compiler ta LFS ne contient pas de troyen ?
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Almacha (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2003 à 04:53. (lien). Évalué à 1.Si le compilateur est libre, il n'y a pas de problèmes puisqu'on peut vérifier qu'il n'en contient pas. S'il ne l'est pas on peut avoir des doutes.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Uvoguine () le 29/08/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 1.Qui te prouve que le binaire qui compile est bien issu du source que tu peux lire ?
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 29/08/2003 à 09:20. (lien). Évalué à 3.Le fait que l'evolution du compilo ait été suivie par une foule de persone aux interêts divergeants réduit nettement la probabilité de l'existence d'une backdoor.
D'autant plus que la backdoor devrait être mise à jour régulierement pour s'adapter aux évolutions du système de sécurité (bein ouais: le super_patch qui s'applique à tout les systèmes de contrôle d'accès quel que soit leurs versions j'y croit pas). Donc tu peut compiler tout tes softs avec une version archaïque de gcc: il est impossible qu'il les connaisse et puisse les backdoorer. Tu peut même compiler un gcc actuel avec une de ces vieilles versions, le binaire seras propre (ou du moins il contiendras une version archaïque de la backdoor) et recompiler le reste avec. On verras si tu vois une diffèrence entre les deux fichiers.
De toutes manières ces vieilles versions seront très très peu probablement backdoorées parce qu'à une époque personne prenait le projet GNU au sérieux.
Tu peut aussi essayer de compiler gcc avec icc. Y faudrait vraiement un complot de grande envergure pour que icc soit prévu pour l'infecter.
Et puis ça sert à rien d'être parano.--
Respect à RMS.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Chivaskunk () le 01/09/2003 à 17:56. (lien). Évalué à 0.PasBill Pasgates à écrit :
C'est grave quand meme les conneries qu'on peut lire.
Déjà la politesse devrair être de mise surtout si tu parles au nom de ton employeur...
Ensuite si tu veux halluciner sur des betises visite ce site : http://microsoft.com(...)
j'ai encore en travers de la gorge la lettre d'automne( ou d'hiver je ne sais plus)
Ensuite, est ce que tu est payé pour poster ici?
si oui, je trouve ça lamentable
si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
Utilises tu linux?
si oui, quelle distrib please?
si non qu' utilises tu comme OS?
Aimes tu l'Opensource? Est tu conscient que ton employeur cherche à detruire ce phénoméne ?
Voila désolé pour toutes ces questions mais quand j'ai lu que tu bossai pour M$ j'ai tout simplement cru que je rêvai !!-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 01/09/2003 à 23:00. (lien). Évalué à 1.Ensuite, est ce que tu est payé pour poster ici?
Non
si oui, je trouve ça lamentable
si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
Non, et au passage, lire des conneries infondees ca m'emmerde moi, ainsi que nombre d'autres gens ici qui prefereraient lire des trucs vrais plutot que des inventions ayant pour but de discrediter l'adversaire.
Utilises tu linux?
Oui
si oui, quelle distrib please?
Slack, puis RH, et Mdk maintenant(depuis 10 ans)
si non qu' utilises tu comme OS?
Solaris est la aussi
Aimes tu l'Opensource? Est tu conscient que ton employeur cherche à detruire ce phénoméne ?
J'ai rien contre l'opensource, les developpeurs font ce qu'ils veulent de leur code, c'est le leur
Voila désolé pour toutes ces questions mais quand j'ai lu que tu bossai pour M$ j'ai tout simplement cru que je rêvai !!
Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Chivaskunk () le 02/09/2003 à 02:01. (lien). Évalué à 0.Je suis surpris de cette agrésivité...
Non, et au passage, lire des conneries infondees ca m'emmerde moi, ainsi que nombre d'autres gens ici qui prefereraient lire des trucs vrais plutot que des inventions ayant pour but de discrediter l'adversaire
tu te sens obligé d'être agressif et malpoli? moi perso quand je li un truc infondé je rigole doucement et je passe à autre chose ou alors si je conteste c' est en restant courtois.
le seul truc qui me fout la rage c'est de tomber sur des gens insultants. Ce qui est ton cas (malheureusement tu n'est pas le seul).
J'ai rien contre l'opensource, les developpeurs font ce qu'ils veulent de leur code, c'est le leur
c' est aussi le notre vu qu'il est ouvert.
Et bien quand à moi je pense que c'est une chose formidable, et j'en profite pour remercier tous ceux qui y contribue d'une façon ou d'une autre.
Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.
mdr ... franchement t'as pas l'impression de partir un peu en sucette là?
Le probléme c' est que je pensai que tu était payé pour venir essayer de defendre les interets de la societé pour laquelle tu taffe. Ce qui aurait voulu dire que tes propos n'étaient pas sincéres. En tout cas ça ne m'aurait pas vraiment étonné que l'empire (là c' est moi qui part en live) envoie l'un de ses sbires semer la discorde :)
PS: si tu répond, aurait tu l'extréme obligeance de rester poli? et de ne pas sous-entendre des choses genre que je hai les windoziens?
Pour parler un peu du sujet du post, ça m'ennuie vraiment cette histoire vu que 95% des gens que je connai viennent de lacher trillian et consors pour passer sur msn6.
Il me parait evident que cette manoeuvre de la part de M$ est faite pour géner la migration vers autre chose que windoz.
A priori, techniquement , il sera possible de "gruger", ce que je serai contraint de faire, bon-gré mal-gré.
Serai-je dans l'illégalité ou pas dans ce cas la? parce que, d'aprés ce que j'en ai compris, seul les dévellopeurs pourraient craindre d' être ennuyé pour avoir commis et distribué du code permettant de se connecter à leurs serveurs. j' ai bon ou je rêve ? si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne à ce sujet ça serait tip-top.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Chivaskunk () le 02/09/2003 à 02:42. (lien). Évalué à 1.oups je n' avai pas lu les commentaires jusqu'a la fin...
bon bin je sors --> (y fait nuit...)
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 02/09/2003 à 08:43. (lien). Évalué à 1.Quand on me dit des phrases du genre :
si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
Je vois mal comment on peut me parler d'aggressivite, entre "embeter" et "emmerder", la difference c'est 0.
Cette histoire de backdoors etait-elle une connerie ? Oui, le mot est donc approprie.
Est-ce que ca m'emmerde de lire ces conneries ? Oui, le mot est donc approprie.
Est-ce que ca vise qq'un ? Non, je parles de paroles, pas de gens. Donc je n'insultes personne.
mdr ... franchement t'as pas l'impression de partir un peu en sucette là?
Nope, vu tes a prioris, si tu crois qu'il faut etre paye pour etre sur un site Linux et apprecier Windows, c'est que t'as pas compris.
PS: si tu répond, aurait tu l'extréme obligeance de rester poli? et de ne pas sous-entendre des choses genre que je hai les windoziens?
J'ai jamais dit que tu haissais les windowsiens, me fait pas dire ce que j'ai pas dit.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Chivaskunk () le 03/09/2003 à 01:57. (lien). Évalué à 1.Quand on me dit des phrases du genre :
si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
Je vois mal comment on peut me parler d'aggressivite...
quand je li tes posts tu est agressif envers tout le monde. Ne t' étonnes pas de recevoir de l'agressivité en retour. Si je t'en parles, c'est que je ne comprend pas ton attitude.
...entre "embeter" et "emmerder", la difference c'est 0.
c'est un point de vue que je ne partage pas.
Cette histoire de backdoors etait-elle une connerie ? Oui, le mot est donc approprie.
Est-ce que ca m'emmerde de lire ces conneries ? Oui, le mot est donc approprie.
non! le mot approprié n'aurait pas été aussi vulgaire.
Tu immagines si tout le monde parlait comme toi?? je crois que la plupart des utilisateurs n'apprecierait pas et iraient voir ailleurs. J'ose esperer que ce n'est pas ce que tu cherches.
Est-ce que ca vise qq'un ? Non, je parles de paroles, pas de gens. Donc je n'insultes personne.
Si, ça vise la personne qui à prononcer ces paroles.
[...] vu tes a prioris, si tu crois qu'il faut etre paye pour etre sur un site Linux et apprecier Windows, c'est que t'as pas compris.
Je n'ai jamais cru ça, reli moi plus attentivement. J'ai pas d' a prioris.
J'ai jamais dit que tu haissais les windowsiens, me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
je n'ai jamais di que tu l'avai di, mais que tu l'avai sous-entendu, de par cette phrase :
Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.
cela sous-entend aussi que tu ne hais pas les linuxien, je te l'accorde.
Si tu ne nous hais pas, respectes nous ! respectes ce lieu d'expression libre en respectant les mecs qui y disent des trucs.
Tu pars du principe que le mec qui écrit un truc faux le fait volontairement, alors qu'il peut trés bien juste se tromper. Mets toi à sa place un peu !!
Bon voila j'arrette là, je sais trés bien que je perd mon temps à vouloir te raisonner.
sur ce, ciao.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 03/09/2003 à 07:34. (lien). Évalué à 1.quand je li tes posts tu est agressif envers tout le monde. Ne t' étonnes pas de recevoir de l'agressivité en retour. Si je t'en parles, c'est que je ne comprend pas ton attitude.
Ben tu lis mal.
Je suis tres cynique avec certains, insultant, certainement pas, ou alors on a pas la meme notion d'insulte.
Si, ça vise la personne qui à prononcer ces paroles.
Eh non, moi aussi j'en dit des conneries de temps en temps, je ne m'insultes pas en disant ca pourtant.
Si tu ne nous hais pas, respectes nous ! respectes ce lieu d'expression libre en respectant les mecs qui y disent des trucs.
Tu pars du principe que le mec qui écrit un truc faux le fait volontairement, alors qu'il peut trés bien juste se tromper. Mets toi à sa place un peu !!
Bon voila j'arrette là, je sais trés bien que je perd mon temps à vouloir te raisonner.
Vous respecter ? Elle est bien bonne celle-la.
Ca fait plus de 2 ans que je suis la, que je me fais flamer a longueur de journee par nombre d'extremistes sur n'importe quel sujet simplement car ils n'aiment pas mon employeur et considerent que Windows=satan incarne, et que malgre tout j'evites justement d'insulter les gens. Si tu veux donner des lecons de politesse, c'est pas a moi qu'il faut les donner.
Le gars, je lui ai clairement demande des arguments pour justifier son affirmation de spyware dans MSN IM, il a rien donne du tout, et se permet d'en rajouter encore une couche en etendant ca a tous les softs MS. Alors soit il le fait intentionellement, soit non, mais ce qui est certain, c'est qu'il raconte des conneries.
Il aurait qqe chose pour justifier son truc ou sa croyance en cette affirmation, d'accord, mais il n'a RIEN, c'est une affirmation gratuite, sans fondement, et elle est fausse, c'est donc une connerie.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Olivier (page perso, ) le 28/08/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 0.Quels espions ? J'adorerais avoir plus d'info la-dessus.
Confusion avec Messeger plus ? Bahh, quelques petits softs de pub, rien de bien grave hein PbPg : http://www.spywareinfo.com/newsletter/archives/june-2003/3.php(...) ?
Est-ce que c'est comme Internet Explorer 6 et "Alexa", hummm ?
C'est marrant comme certaines personnes considèrent cela comme du spyware, alors que d'autre (comme toi) non...
Plus serieusement, ici, un utilisateur se pose quelques questions sur le sujet : http://download.com.com/3302-2150_4-10209034.html?pn=3&fb=0(...) (rechercher "Whisper")-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 3.Genial, il est livre avec MSN Messenger ton Messenger plus ? Eh non, c'est pas un soft MS et on a rien a voir avec.
Quand au gars sur download.com, ben download MSN Messenger et verifie par toi-meme, tu verras bien
Bref, du FUD.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Olivier (page perso, ) le 28/08/2003 à 09:42. (lien). Évalué à 4.Eh non, c'est pas un soft MS et on a rien a voir avec.
La première phrase de mon post est "Confusion avec Messeger plus ?" Ce n'est pas pour rien. Je sais très bien que MS n'en n'est pas le créateur.
Quand au gars sur download.com, ben download MSN Messenger et verifie par toi-meme, tu verras bien
Installer Windows sur ma machine ? Pour quoi faire ? Pour me prendre des agressions de MSBlaster et des ses copains ? Non merci...
Bref, du FUD.
<Ma vie>
je n'utilise pas Windows, mais il m'arrive de temps en temps d'en faire la réinstallation pour une ou l'autre de mes connaissances. La dernière fois que je l'ai fait, j'ai cherché à empêcher Messenger de se lancer systématique au démarrage, en utilisant les cases à cocher et autres options de ce soft. C'est marrant, mais il a toujours eu le dernier mot, et je l'ai toujours retrouvé en temps que programme actif en mémoire... La solution pour le sortir de la mémoire aurait sans doute été de taper dans la base de registre, dans les services ou carrément de le supprimer. Mais ce qui m'intéressait c'était de voir quelles étaient les possibilités pour l'utilisateur lambda. Autant dire que j'ai été déçu.
Pour moi, un soft qui se lance malgrès le fait qu'on lui ait explicitement demandé de ne pas le faire, et qui en plus a accès à Internet, c'est un spyware. Et qu'on ne vienne pas dire que c'est un composant interne et essentiel au bon fonctionnement du système...
</Ma vie>-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 18:38. (lien). Évalué à 1.Pour moi, un soft qui se lance malgrès le fait qu'on lui ait explicitement demandé de ne pas le faire, et qui en plus a accès à Internet, c'est un spyware. Et qu'on ne vienne pas dire que c'est un composant interne et essentiel au bon fonctionnement du système...
Vu qu'il n'accede pas au reseau tant que tu l'utilises pas, je vois mal en quoi ca pourrait etre un spyware.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par Erwan (page perso, ) le 29/08/2003 à 01:25. (lien). Évalué à 1.Tu as raison, ce n'est pas un spyware. C'est un virus.
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[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc () le 28/08/2003 à 14:09. (lien). Évalué à 1.Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.
Dans ce genre d'accusation, tu es du mauvais côté de la barrière, mon gars. Nous, nous n'avons rien à cacher...
Je ne te demande pas de m'envoyer un container contenant le code d'XP pour autant mais assumes un peu de temps en temps en la mettant en veilleuse quand tu n'as rien de tangible à nous proposer.
Un consommateur est en droit de se poser des questions sur les produits qu'il utilise. Si tu ne lui donnes pas les moyens d'avoir une confiance totale en ton produit, ne viens pas te plaindre s'il développe une attitude méfiante à ton égard.
De plus, tu es toujours là en grand défenseur de ms sur des petites broutilles mais jamais on ne t'endend sur les points importants.
Que penses-tu de l'attitude de ms concernant l'abus de sa position dominante pour imposer ses propres outils (iexplore, messenger,etc,etc,etc........)? Je te rapelle que celà à été reproché à microsoft devant un tribunal aux US et en europe. C'est du concret.
Tu trouves ça comment de tuer la concurrence de cette façon?
Pourquoi avoir racheté le ledear de l'antivirus sous unix?
L'affaire SCO: pourquoi acheter des licences alors qu'il n'y a pas encore de jugement? Les liens entre SCO et ms, quels sont-ils? Celà n'arrange-t-il pas beaucoup ms??
Alors mr le sheriff ms?-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par tene (page perso, ) le 28/08/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 3.Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.
Autrement dit ms est coupable, là aussi, jusqu'à ce qu'il prouve son innocence? belle notion de justice, d'égalité et de liberté.
Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux... ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc () le 28/08/2003 à 17:40. (lien). Évalué à 2.Autrement dit ms est coupable, là aussi, jusqu'à ce qu'il prouve son innocence? belle notion de justice, d'égalité et de liberté.
Ah làlà :-( Voilà que tu joues dans le mélodrame. Tu n'as rien compris.
Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.
Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux...
Tout ce que je veux? A partir du moment où tu essayes de me préter des propos que je n'ai jamais tenu et que tu donnes une tournure totalement imaginaire à mon post, je ne vois pas pourquoi je perdrai plus de temps avec toi.
ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!
Tu ne vois pas que tu en fais un peu trop là? Peut-être que mon post t'a mis en pétard mais ta réponse est tout à fait déplacée et disproportionnée:
liberté, égalité, fraternité en pleine face juste parce qu'on dit à pbpg que sa parole ne suffit pas pour faire taire les soupçons des autres... Amènes la guillotine pendant que t'y es :-)-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par pasBill pasGates () le 28/08/2003 à 18:42. (lien). Évalué à 2.Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.
C'est con, parce que si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que c'est possible de le verifier par toi-meme, mais bien evidemment tu preferes gueuler et te plaindre de tout et n'importe quoi.
Faut dire que c'est une constante ici, les gens qui accusent a tort et a travers, sans jamais la moindre preuve, et qui disent que c'est a l'autre de les apporter, alors que vous pouvez tout a fait le verifier par vous meme.
Un peu comme SCO quoi, qui accuse sans apporter la moindre preuve.-
[^]Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc () le 29/08/2003 à 02:38. (lien). Évalué à 2.C'est con, parce que si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que c'est possible de le verifier par toi-meme, mais bien evidemment tu preferes gueuler et te plaindre de tout et n'importe quoi.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. C'est gonflant à la fin.
Suite aux accusations de je ne sais qui plus haut, tu t'amènes et tu lui laches un "où ça? montre moi les preuves" qui devrait, d'aprés toi, couper cours à toute suspicion de sa part. Je t'ai rappelé que nous n'avons rien à cacher puisque nous fournissons les sources et qu'il était normal que les gens soient suspicieux à l'égard de microsof
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