Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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nov.
2003
Communauté
Le C2i est le Certificat Informatique et Internet, mis en place par l'éducation nationale. Il valide des compétences, (et pas l'utilisation de tels logiciels), liées à l'utilisation des TIC dans l'enseignement supérieur.
Il est en expérimentation en 2003-2004, avant généralisation.
Un CD Rom a été réalisé (contenu en HTML) et un site est ouvert. Ce site propose de "télécharger le CD Rom" : c'est en fait un fichier zip de 3 Mo, pas plus.
Et l'une des pages concernant "les logiciels suggérés" cite par catégories de nombreux logiciels libres (Mozilla, OpenOffice.org, Gimp, Linux,...).
Remarque : il est mentionné "logiciels gratuits", la chose est signalée. Les remarques constructives sont les bienvenues. Il me semble que c'est à utiliser le plus largement possible. Voir le texte en lien par exemple.

Aller plus loin

  • # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Le C2i est largement inspiré du Passeport de Compétences Informatiques Européen ( http://pcie.tm.fr(...) pour la France). Le PCIE dispose depuis longtemps de modules StarOffice, pour les navigateurs je n'ai pas regardé récemment, mais ils sont farouchement opposés à ce qu'on associe ce "diplôme" à la suite MS uniquement, simplement apparemment ce sont plutôt les petites mains qui manquent pour concevoir les modules...

    • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      le lien exact est : http://www.pcie.tm.fr(...)

      désolé.

      • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Oui, mais quand on regarde les prérequis : http://www.pcie.tm.fr/sitepcie/html/inca_prerequis.htm(...) on peut lire :

        Le poste Serveur doit être doté d'un des systèmes opératoires suivants :

        Windows NT4 serveur, NT4 Workstation, (Service Pack 3 ou plus)
        Windows 2000 (Serveur et Professionnel)
        Windows Millenium
        Windows 98

        Il y a encore beaucoup (trop) de chemin à faire, surtout pour un site officiel !

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est nul, mais cela n'a rien à voir.

          C'est pour le logiciel serveur avec la base de données des tests et des candidats, qui nécessite Windows.

          Les postes clients nécessitaient auparavant un simple navigateur web, mais désormais ils nécessitent aussi windows, car le logiciel gérant les questionnaires fonctionne uniquement sous Windows. Ca part contre c'est beaucoup plus dommage, mais encore pas trop grave à mon avis.

          Mais cela n'a RIEN à voir avec le contenu des modules eux-même qui peuvent parfaitement être indépendants du système, même si par manque de mains (dixit la société resp du PCIE en France) ils ne le sont pas vraiment.

          Chaque module est composé de QCMs et de copie d'écran sur lesquelles il faut placer la souris au bon endroit, rien de spécifique au système la-dedans.

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  . Évalué à 7.

          On peut aussi y lire : Carte réseau TCP/IP .
          Ca fait pas tres serieux... Une carte resaux c'est toujours ethernet, TCP/IP c'est l'OS qui s'en charge...

          • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Une carte resaux c'est toujours ethernet,TCP/IP et token ring c'est mort ? et IPX ca existe plus ?

            - ah oui c'est mort....

            - euh ca existe plus trop....


            et pis s/resaux/réseau/ non mais

            bon je sais ------------------------------>[ ] déjà dehors

            \_o<

    • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je suis totalement en désaccord avec ce qui est dit sur le PCIE !

      Je l'ai passé récemment (juin dernier). Les modules proposés n'étaient pas "traitement de texte, tableur, etc" mais:
      "maitrise de word", "maitrise d'excel", etc !

      N'ayant pas de scanner je peux prendre mon diplome en photo pour preuve !

      A noter qu'il s'agit peut etre de la volonté de mon école de faire figurer les logiciels MS, mais AMHA ils sont trop [o] (mettez les mains le long des oreilles et bougez les d'avant en arriere) pour ca...

      Le PCIE c'est mal.

      plagiats

  • # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    > Remarque : il est mentionné "logiciels gratuits"

    Pourquoi en serait-il autrement ? À regarder la liste des logiciels il s'agit bel et bien d'une catégorisation "gratuit"/"payant", pas d'une catégorisation "Libre" ou "OpenSource".

    Il faut arrêter de monter au créneau chaque fois que quelqu'un parle de gratuit ou d'OpenSource et pas de Libre. Des fois c'est réellement ce qu'ils veulent dire et ce qui les intéresse.

    Par contre il me gène de voir "Microsoft Outlook" dans la catégorie "gratuit" pour les logiciels de mail. Déjà la version "Outlook" n'est disponnible que avec MS Office (qui est loin d'être gratuit), il faudrait parler de "Outlook Express".
    Mais même ça c'est contestable : à ma connaissance "Outlook Express" (puisque je pense que c'est de ça qu'ils parlent) n'est pas gratuit, il est fourni avec MS Windows, ce qui est tout de même largement différent. C'est comme si on disait que MS Word et MS Excel sont gratuits ... à condition d'avoir acheté MS Powerpoint dans le pack MS Office.

    • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

      Posté par  . Évalué à 3.

      > «il s'agit bel et bien d'une catégorisation "gratuit"/"payant"»

      Justement, c'est peut-être ça qu'il faut reprocher. Pour le B2i (brevet «internet» du collège) et les TICE au lycée, on nous embête pour sensibiliser les élèves à la propriété intellectuelle et les licences. Un bon début serait de marquer la distinction libre/propriétaire, et faire remarquer qu'un logiciel propriétaire gratuit peut devenir payant du jour au lendemain...

      • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

        Posté par  . Évalué à 2.

        faire remarquer qu'un logiciel propriétaire gratuit peut devenir payant du jour au lendemain...

        idem pour un logiciel libre gratuit qui peut devenir payant (voire même devenir propriétaire ou en double licence).

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Salut,

          Techniquement tu as raison, mais ton raccourcis est tres trompeur.

          Il y a une grosse difference entre les 2 cas !
          • si un logiciel proprietaire gratuit devient payant, tu n'a aucun pouvoir d'action (aucune liberte). Tu peux juste continuer a utiliser la derniere version gratuite si tu peux te la procurer (bien souvent il est alors tres difficile de trouver un serveur qui la propose).

          • si un logiciel libre change de license, tu peux toujours te rabattre sur la derniere version libre, prendre les sources et faire un fork. Ou remunerer quelqu'un qui sait le faire pour qu'il le fasse a ta place. Le logiciel n'est pas "mort", il est possible de corriger les bugs et d'ajouter des fonctionnalites.


          Encore une fois, c'est la liberte qui fait la difference.

          Yann.

      • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

        Posté par  . Évalué à 1.

        et faire remarquer qu'un logiciel propriétaire gratuit peut devenir payant du jour au lendemain...

        C'est important de tenir les gens informés, soit. Mais ça serait surtout important, ce point-là, dans le cas où on veut aider les gens à choisir LE logiciel qu'ils utiliseront toute leur vie (et donc autant en avoir un qui reste gratuit).

        Sauf qu'apparement, l'idée c'est de ne pas s'enfermer dans un logiciel particulier (fut-il libre), donc moyen.

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est peut être aussi du à une simplification de la présentation, en effet ça reste relativement correct de mettre IE et Mozilla dans la case gratuit. Par contre c'est vrai qu'il y a une différence majeure, ca mériterait plutot AMHA d'être précisé dans un bon gros paragraphe rattaché au document.

          Par contre suggérer d'utiliser le webmail gratuit HOTMAIL c'est carrément une faute de goût, comme pousser les gens à la damnation éternelle, les inviter à découvrir le SPAM et ses joies infinies... non sur le coup, la personne qui a écrit ce truc n'a jamais utilisé hot-mél, c'est pas possible.

    • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est comme si on disait que MS Word et MS Excel sont gratuits ... à condition d'avoir acheté MS Powerpoint dans le pack MS Office.

      J'aurais plutot dit :
      C'est comme si on disait que IE est gratuit ... a condition d'avoir acheté MS windows.

      En effet, je pense qu'ils parlaient bien de Outlook Express, qui comme IE est fourni avec MS windows.

      • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

        Posté par  . Évalué à 4.

        > «C'est comme si on disait que IE est gratuit ... a condition d'avoir acheté MS windows.»

        Si on a le windows, on peut télécharger IE à partir du site de MS il me semble.
        Cependant, cela soulève un point intéressant, est-ce qu'un logiciel mono-plateforme est vraiment gratuit dans la mesure où il oblige à l'utilisation d'un OS bien précis ? En effet, même si windows était gratuit, soit on ne payerait pas directement en monnaie sonnante et trébuchante, mais l'enfermement qu'on s'imposerait serait déjà un prix à payer, et il me paraît bien cher...

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          IE et Outlook tournent aussi sous Mac. Plus pour longtemps, ceci dit, vu qu'en principe, il n'y aura pas de nouvelles versions pour ces plateformes.

        • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

          Posté par  . Évalué à 2.

          On retrouve ce point dans beaucoup d'endroits :

          - l'ADSL à 29€90 : soit mais ça suppose que tu paies 13 € d'abonnement à France Telecom pour la ligne téléphonique que tu n'utilises peut-être pas (non, non, ce n'est pas du vécu ..)

          - ou plus simple, les yaourts dans les supermarchés : si j'en veux que 2 et qu'ils sont vendus par 4, je suis obligé d'en acheter 4.

          • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

            Posté par  . Évalué à 2.

            - ou plus simple, les yaourts dans les supermarchés : si j'en veux que 2 et qu'ils sont vendus par 4, je suis obligé d'en acheter 4.

            Theoriquement tu as le droit de n'en prendre que deux. C'est sur que ce n'est pas le supermarché qui va t'y encourager.

            • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

              Posté par  . Évalué à 2.

              cf Desproges (comment ça s'écrit ?) et le sketch ou il veut acheter "une" pile...

            • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

              Posté par  . Évalué à 2.

              La vente lié est interdite en france (vous avez le droit d'acheter une pile plutot que 4) sauf dans "certains cas où la logistique ne le permet pas" (vous avez pas le droit d'acheter 13 feuille de pq tres exactement). si tu as un code barre sur ton yaourt, c pour que tu puisses aussi l'acheter seul. mais la caissiere te fera patienter 5 min parce que, bien entendu, elle n'a jamais eu a bipper un seul yaourt (il est ou le reste???)

              ouhla qu'il était long ce texte!

      • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Ah non.

        IE est gratuit, dispo aussi sous Mac, sous Sun Solaris et quelques autres Unix. Il n'est effectivement pas dispo pour Linux mais il ne nécessite pas MS Windows.

    • [^] # Re: Sur quel O.S. tournent les logiciels...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi ce qui me choque le plus c'est qu'il parle de Open Office pour traitement de texte, au lieu de OpenOffice.org Writer, OpenOffice.org Impress pour les présentations, etc.
      D'autres part, je pense qu'il serait intéressant de signaler pour quel système d'exploitation les différents logiciels fonctionnent puisque si il cite Linux, et mac osx. Hors tous les logiciels cités ici ne sont pas multiplateforme...

      • [^] # Re: Sur quel O.S. tournent les logiciels...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Effectivement, on retrouve le problème de la distinction OS/Logiciels, manifestement les rédacteurs de ce documents ne sont pas clairs au niveau des concepts informatiques et commerciaux.
        Et pourtant, si on a le B2i, on devrait savoir ce qu'est un OS...
        Et la portabilité est un mot qui n'est plus à la mode.
        C'était du temps des développeurs sous MS-DOS et UNIX (XENIX, AIX, ULTRIX, SCO-UNIX,...)
        Donc, je pense qu'il faudrait proposer une correction propre à ce tableau qui a quand même le mérite d'exister (avec un petit document d'accompagnement comme proposé un peu au dessus).
        Distinguer les produits par OS pour bien visualiser ceux qui sont multi plate formes, c'est fondamental pour faire passer de Windows à LINUX : on commence par les logiciels puis on passe à l'OS.
        Mais à qui l'envoyer, cette correction ?

  • # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

    Posté par  . Évalué à 4.

    C'est bien de voir que la compétence "réalisation d'un travail collaboratif-coopératif en groupe" est intégré au certificat, c'est un des grands apport de l'internet : la création de réseaux de personnes travaillant de façon collaboratives sur des projets communs, GNU/linux en étant le meilleur des exemples.
    Dommage qu'il ne soit pas fait mention des wiki, comme outils d'écriture collaborative et j'aurais bien quelques références supplémentaires à communiquer comme l'incontournable :
    La coopération, nouvelles approches http://jmichelcornu.free.fr/cooperation/(...) de Jean-Michel Cornu.
    Dommage également qu'il n'y ait de contact direct (email) sur le site du C2i, hormis les noms des responsables du projet.

    • [^] # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il est encore vivant (accessible j'entends par là) Jean-Michel Cornu ?
      Je suis en train de lire son doc (très intéressant), mais il reprend, au moins à deux reprises, l'exemple de Linux reprenant Minix pour démarrer, ce qui est complétement faux ! Je lui ai écrit, mais je n'ai pas eu de réponses.

  • # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

    Je me permet de signaler ce site, découvert un peu par hasard récement :
    http://eole.orion.education.fr/(...)

    Je cite la première page de présentation du projet :
    "L'objectif du projet EOLE est de proposer des solutions pour la mise en place de serveurs Intranet-Internet . Nous utilisons pour nos développements des logiciels libres, gratuits, soumis à licence GPL, et adaptables.
    Ces réalisations s'insèrent dans le cadre de réflexions et de recommandations d'un certain nombre de structures et d'organismes ministériels favorables à l'usage des logiciels libres dans l'administration [liens sur le site de l'ATICA (devenue ADAE) et le S3IT]    "

  • # Re: Le C2i cite de nombreux logiciels libres !

    Posté par  . Évalué à 2.


    meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"
    meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0"
    meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"
    Et ils osent donner des leçons sur les nouvelles technologies... lol

    J'ai passé le premier B2I (snif c'est émouvant, en plus c'est moi qui avait les diplômes avec... Publisher :D ) en 3eme en 2002 qui apparemment a été transformé en C2I après des tests concluants comme dans mon collège.
    C'est une très bonne idée, et vue la pénétration de l'informatique dans la vie des ado ca devrait pas trop poser de problème pour l'obtention :) (enfin y'en a certains a part MSN Messenger et KaZaA...)
    Donc très bonne initiative, surtout si ils parlent de logiciels libres, au niveau européen en plus.
    Bien qu'apparemment il serait bon de donner quelques précisions sur les logiciels libres, pourtant le libre est très impliqué dans l'éducation comme on l'a dit plus haut, alors pour ceux qui comme moi sont encore au bahut, faites découvrir les LL a vos profs et a vos petits camarades ;)

  • # Où sont passés les enjeux dans le référentiel

    Posté par  . Évalué à 2.

    http://c2i.education.fr/divers/f_referentiel.htm(...) est à comparer avec cette jolie phrase du texte du bo:
    - positionnement face aux problèmes et enjeux de l'utilisation des TIC : droits et devoirs, aspects juridiques, déontologiques et éthiques...
    Rien sur les licences, la contrefaçon... qui sont pourtant une partie importante des aspects juriduques. Très peu sur les droits liés à la loi Informatique et liberté (Maîtriser son identité numérique ?)

    J'aime beaucoup aussi celui là: Maintenir (mise à jour, nettoyage, défragmentation, …) .
    ça fait combien de temps que j'ai pas défragmenté?

    - Sécuriser les informations sensibles - personnelles et professionnelles - contre les intrusions frauduleuses, les disparitions, les destructions volontaires ou involontaires
    - Assurer la protection de la confidentialité
    ils vont libérer complètement la crypto?

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