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Dépêche modérée par

Articles : L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Julien CARTIGNY (page perso, ). Modéré le 12 novembre 2003.

Mercredi va être présenté (ou a déjà été présenté) au conseil des ministres un texte transposant les directives de l'EUCD protégeant les systèmes de protections contre la copie sur des supports tels que le CD ou le DVD.

Cette nouvelle proposition annule toute garantie sur la copie privée, sachant que même en ne l'annulant pas, elle punit l'utilisation ou même l'information concernant des dispositifs de protections. Malgré les remarques de Que Choisir ou d'autres organismes concernant l'aberration d'un tel procédé, le texte est bien parti pour être appliqué en France après son passage au parlement.

Emmanuel Seyman rajoute : « Le fait de contourner ces dispositifs sera assimilé à de la contrefaçon et sera puni de 150.000 euros d'amende et d'un maximum de 2 ans de prison. Le projet de loi devrait être examiné par le Parlement au premier semestre 2004. »

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Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par nixo () le 12/11/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 8.

Juste pour préciser qu'il y avait un journal ouvert sur le sujet :

http://linuxfr.org/~fabiensk/6818.html(...)

allez zou -> [ ]

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Julien CARTIGNY (page perso, ) le 12/11/2003 à 21:15. (lien). Évalué à 4.
J'en profite pour rajouter un lien sur un article de lemonde.fr:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-341709,0.html(...)

(notez "les excès de la copie privée").

D'autres URLs ?

--
"Nobody expects the spanish inquisition"
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Julien CARTIGNY (page perso, ) le 12/11/2003 à 21:32. (lien). Évalué à 5.
  On sent quand même le monde assez penché d'un côté, n'hésitant pas à afficher clairement LE paradoxe assez édifiant de cette loi:
  
  Il tente simultanément de satisfaire l'industrie phonographique (dont le chiffre d'affaires mondial a chuté d'au moins 10 % en 2003) et le consommateur, en maintenant le droit à la copie. A cet effet, il légalise notamment les dispositifs de protection anticopie. Il légalise les systèmes de verrouillage installés par les producteurs de CD et de DVD sur leurs produits pour en empêcher la reproduction. Le texte, présenté par M. Aillagon, assimile le contournement de ces dispositifs techniques à de la contrefaçon, passible de deux ans de prison et 150 000 euros d'amende.
  
  Donc résumons:
  - vous avez le droit de faire une copie privée.
  - vous n'avez pas le droit d'utiliser des moyens de contournement des protections pour faire cette copie.
  
  Notons une chose importante: cette loi ne permettra pas de ralentir la copie de CDs ou DVDs (il sera toujours facile de trouver de tels systèmes dans des serveurs hébergés avec des serveurs dans d'autres pays, sans compter les P2Ps) mais elle arrive quelques années avant le débarquement de systèmes de protection DRM "hard" (avec puce inviolable). La jurisprudence sera donc déjà en place pour protéger ce système.
  
  --
  "Nobody expects the spanish inquisition"
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 12/11/2003 à 22:07. (lien). Évalué à 7.
    dont le chiffre d'affaires mondial a chuté d'au moins 10 % en 2003
    
    Ils se gardent bien de souligner le fait que les ventes en France ont au contraire augmentées ...
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Julien Borrel () le 13/11/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 5.
      Non. Ca, ce sont justement les derniers chiffres en France. Ils se gardent bien de parler de la hausse des DVD, des cartes telephones prepayees qui explosent le budget des jeunes, la crise, et bien d'autres choses encore pour expliquer cette baisse, mais bon...
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 4.
      C'était vrai pour 2002 mais plus pour 2003. L'exception française a fait son temps dans ce cas. Les ventes ont effectivement baissé de 10 % en France. Ceci dit, personne ne semble se dire qu'en ces temps de récession, les gens ont peut-être plus besoin d'économiser que de s'acheter le dernier Céline Dion. Mon Dieu, l'industrie du disque serait-elle comme tout le monde la proie d'une mauvaise conjoncture économique ?????
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Julien CARTIGNY (page perso, ) le 13/11/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 1.
    Un mail posté sur escape_l donne une longue série de liens et résume très bien les ambiguïtés de la situation (protections contre copie privée, le dépôt légal, les exceptions et sur les rémunérations existantes sur la copie privée):
    
    http://listes.samizdat.net/wws/arc/escape_l/2003-11/msg00050.html(...)
    
    --
    "Nobody expects the spanish inquisition"
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par nixo () le 12/11/2003 à 22:27. (lien). Évalué à 2.
  Vu ...
  
  un article sur zdnet.fr:
  
  http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39129646,00.htm(...)
  
  une revue web sur transfert.net ( c'est court mais y'a entre autres un sujet mcdo bien marrant :o) :
  
  http://www.transfert.net/a9564(...)

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par renoo () le 12/11/2003 à 16:23. (lien). Évalué à 10.

Allez on descend tous dans la rue et on change ces lois qui ne servent qu'a mieux nous opprosser et a nous faire payer trois fois le meme cd pour donner des sous aux majors. Pour info, aujourd'hui les intermittents viennent de rentrer dans l'assemblee nationale pour interpeller de vive voix les deputes. On les suit ?

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par xilun () le 12/11/2003 à 17:03. (lien). Évalué à 3.
Non, on est capable d'écrire à nos députés.
Y a déjà assez de bordel comme ça à l'assemblée en temps normal pour qu'on vienne en rajouter.
- [+] [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par MsK` () le 12/11/2003 à 18:34. (lien). Évalué à -2.
  Ca va chier...
  
  --
  \_o<~~~~
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par gloups () le 12/11/2003 à 22:35. (lien). Évalué à 3.
  Effectivement, vu l'effet dans le contexte brevets logiciels, et vu le nombre de personnes succeptibles d'ecrire dans ce contexte, cela devrait faire peur à plus d'un député :-))
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par ramzez () le 12/11/2003 à 22:55. (lien). Évalué à 1.
  je suis pour
  par contre ce serait bien de faire une lettre type et de donner les coordonnées
  ou mieux, monter un site où il y a juste à cliquer sur "envoyer" apres avoir renseigner son email comme il y a déjà eu pour je sais plus quoi
  
  quelqu'un se dévoue ?
  je le ferais bien mais il nous faut une lettre de qualitaÿ sur ce coup et je suis pas sur d'être à la hauteur
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/11/2003 à 00:08. (lien). Évalué à 5.
    Il faut éviter de faire des lettres identiques. Ça ressemble à du spam et les députés l'assimileront à du spam.
    Je me fie au cas de la réaction à la magouille de McCarthy au mois de juin à propos des brevets sur les logiciels.
    
    Par contre mettre en ligne des lettres ne peut qu'inspirer ceux qui ne l'auraient pas dit tout à fait comme ça.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par a_jr () le 12/11/2003 à 16:25. (lien). Évalué à 13.

... donc en theorie, la taxe sur les supports numeriques devrait etre supprimee.

Je n'ai rien a rajouter, tout le monde sait ce qu'il en est et a sa propre estime de ceux qui nous spol^Hgouvernent.

Le bonjour chez vous,
Yves

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par lerouxrv () le 12/11/2003 à 16:36. (lien). Évalué à 4.
Personnellement, je suis confiant la dessus... Il y a certes les lobby qui se battent pour la voir appliquer, mais ce problème interesse 'malheureusement' plus de monde que les brevets logiciels... J'ai lu et étudié en cours un article d'un député français qui condamne formellement cette initiative, et il n'est pas le seul... Je ne pense pas que ca passera aussi facilement que le DMCA... cocorico Les parlementaires (A/N, Senat) ne sont pas encore des Républicains du Congrès...

Il ne faut pas baisser les bras, mais je pense que l'on a encore le droit d'espérer... par contre :

... donc en theorie, la taxe sur les supports numeriques devrait etre supprimee.

Ca ca m'étonnerais bien ... dès qu'il s'agit de taxes, le gouvernement n'a pas pas la même attitude... (surtout qd on voit l'état des caisses actuellement)...
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par totof2000 () le 12/11/2003 à 16:41. (lien). Évalué à 6.
  Petit rappel: l'état ne touche rien de cette "taxe " qui en fait est une redevance versée a la SACEM.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par dany () le 12/11/2003 à 17:19. (lien). Évalué à 3.
    Et qu'il s'agirait tout simplement de refuser en cas de passage de cette loi, donc plus d'achats de CD ou alors chez nos voisins et quelques actions bien senties (style 100 acheteurs de cd à A... ou C.... le samedi midi qui refusent de payer le prix complet du produit par exemple (et la presse en prime bien sûr)
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Eddy () le 12/11/2003 à 17:28. (lien). Évalué à 8.
      N'oublie pas d'inviter la marmotte, elle est celebre: elle passe a la télé.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par steblond () le 12/11/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 1.
    je ne crois pas
    
    L'état prélève une taxe sur tous les flux financiers . Il touche à peu près 20% du montant collecté.
    
    De toute façon , je verrais mal les députés autorisés quelqu'un à imposer des taxes sur des produits de consommations sans prélever au passage "la dîme".
    Ce ne serait pas .... politique :)
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:35. (lien). Évalué à 3.
    hardware-fr s'interrogeait à se propos si cette redevance était effectivement touchée.
    http://www.hardware.fr/news/lire/04-11-2003/#6125(...)
    Leur conclusion est que les différents intermédiaires s'en mettent plein les poches en nous faisant croire qu'ils la payent.
    
    --
    Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Aurélien Girard () le 12/11/2003 à 19:52. (lien). Évalué à 1.
      Je ne sais plus exactement quel est le prix de la taxe (quelques francs je crois), mais sur un CDR qui revient à l'unité à 50centimes d'euro au consommateur final, on peut légitimement douter qu'elle ait été payée.
      
      --
      BeOS le faisait il y a 10 ans.
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par Tutur () le 12/11/2003 à 20:08. (lien). Évalué à 1.
        Voici des prix trouvés à l'étranger (TVA a 20,6 % incluse), de mémoire:
        100 CD-R pour 27
        50 CD-R Verbatim datalife pour 17-18
        
        Comme tu peux t'en rendre compte, il reste de la marge pour la Tasca Taxe.
        
        --
        \_°< C01N C01N ! >°_/
        
        [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 20:33. (lien). Évalué à 1.
        Ben non justement. 100-CD-R à 27 euros, ça fait hors-taxe 27/1.206 = 24,4 euros, soit 0,244 euros par CD.
        
        Si je vais voir ici, ça me donne 0.33 euro (2.15 francs) pour un CD-R de 650Mo.
        http://www.vachealait.com/faq.html(...)
        
        Reprenons: un CD ne peut pas être moins cher que 0.33*1.206 = 0.4 euro environ. Va sur monsieur-prix et tu verras que certains vendent avec une marge quasi-nulle. Je n'y crois pas.
        
        --
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Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par krobed () le 12/11/2003 à 16:26. (lien). Évalué à 8.

Y'a des jours où j'ai envie de baisser les bras....
Qu'avons-nous comme contre-moyen ?
l'information, encore et toujours ?

Mettre en perspective sur nos sites les dangers,les cotés pervers de cette proposition ?

Ne pas laisser passer sans que personne ne soit au courant ?

oui, je fatigue...

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par krobed () le 12/11/2003 à 16:33. (lien). Évalué à 9.
le compte-rendu de ce jour :

http://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/p.cfm?ref=41299(...)

allez, paf !
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par cornofulgur () le 12/11/2003 à 17:31. (lien). Évalué à 12.
  Ce projet de loi doit contribuer de façon déterminante à la mise en place dun environnement juridique plus sûr afin dencourager la création dans le domaine littéraire et artistique.
  
  Voilà!!! ces de votre faute. Si vous aviez fait gaffe à survayer votre orthographe sur Internet, le ministre n'aurait pas été faché comme ca. Comme tout jour, c'est encore des iresponçables qui s'amuzent et les zonnêts jean qui trainquent !!!

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par bmc () le 12/11/2003 à 16:33. (lien). Évalué à 7.
> Y'a des jours où j'ai envie de baisser les bras....
Et ça fait combien de temps que t'as les bras levés comme ça ? :)
- [+] [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par krobed () le 12/11/2003 à 16:35. (lien). Évalué à -3.
  maiheuh.... :)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 12/11/2003 à 16:35. (lien). Évalué à 1.
Le bulletin de vote

Le seul souci c'est que c'est a effet différé et que les alternatives (contrairement au monde des logiciel) ne sont pas forcement plus interressantes :/

Dam
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:44. (lien). Évalué à 3.
  Le bulletin de vote
  Je n'y crois pas un instant: "c'est ça, votez contre nous. De toutes façons, on reviendra pour le mandat suivant, merci l'alternance". Et puis tout n'est pas blanc ou noir. Un gouvernement peut proposer de bonnes et de mauvaises choses. Dans ces cas là, on peut dire adieu à toute stabilité politique :-(
  Si il y avait une bonne solution démocratique, ça se saurait :-(
  
  --
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  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par ashram4 () le 12/11/2003 à 20:11. (lien). Évalué à 2.
    en plus rien ne dit que ceux qui prendront le pouvoir ensuite ne conserveront pas cette loi. Ex : la taxe sur les média numérique a été mise en place par un gouvernement PS et pourtant l'UMP n'est pas revenu dessus.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Silence (page perso, ) le 12/11/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 3.
Il est parallèlement créé un collège de médiateurs indépendants chargé de régler les différends éventuels liés à ces mesures techniques, notamment pour le bénéfice de l'exception pour copie privée, susceptibles de survenir entre les ayants droit et les usagers.

Bon comme quoi il y a encore une marge de manoeuvre, reste a faire pression pour que ces bonnes idées soient conservée dans le texte final.

--
^d^c
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par David () le 12/11/2003 à 17:01. (lien). Évalué à 11.
  C'est la marque de reconnaissance d'une mauvaise loi : j'ai fait une loi qui ne résoud pas les problèmes soulevés, alors je vais créer un conseil de "'sages" qui auront la responsabilité de décider à ma place.
  
  Quand le pouvoir de décision est tenue par différentes assemblées d'experts et de "sages" non élus par le peuple, n'est-ce pas la définition de la technocratie??
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:46. (lien). Évalué à 1.
    je vais créer un conseil de "'sages" qui auront la responsabilité de décider à ma place.
    Ce qui veut dire aussi "je vais créer un comité qui ne sera là que pour faire bonne figure mais qui n'aura qu'un pouvoir très limité".
    
    --
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    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par __caffeine__ () le 12/11/2003 à 20:21. (lien). Évalué à 5.
      Sauf si le comité en question comprend une part non négligeable de représentants "de la création artistique française", c'est à dire (vraiment au hasard, hein) Pascal Nègre, des actionnaires de Vivendi Universal, le jury de la star academy*, quelques artistes pleins aux as qui seront là pour défendre leurs boîtes de prod. Le fameux comité consultatif de l'internet a déjà cette tête-là, on en parlait ici récemment (news sur les recommendations quant aux hyperliens, à chercher dans les archives pour les courageux).
      
      Bref, de la m***e en barre destinée à faire passer la pilule sur le thème du "c'est pour ton bien" (à rapprocher de la raffarinade "je gère la france en bon père de famille"... Sauf qu'au lieu du pain sec et de l'eau, t'as deux ans de taule pour avoir appuyé sur Shift pour copier le dernier Céline Dion à ton petit frère).
      
      * ça n'a rien d'impossible quand on voit un groupuscule de maires UMP bombarder symbole de la république une animatrice de télé poubelle...

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par David () le 12/11/2003 à 16:35. (lien). Évalué à 6.

On se demande ce qu'Aillagon aura fait de bien durant son mandat... nan, nan, c'est pas de la mauvaise fois! Si toi par contre, tu sais ce que M. Aillagon a fait de bien et que tu veux participer à notre super concours, alors envoie ta réponse à:

Concours "Aillagon bosse pour la France, et je peux le prouver."
LinuxFr.org
212.27.33.221bis, autoroute de l'Internet
Paris
FRANCE

Ce jeu-concours est ouvert à la France métropolitaine, au reste de la France et au reste du Monde. Plusieurs réponses par foyer acceptés (ca sera pas de trop pour esperer avoir une réponse correcte!)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:47. (lien). Évalué à 0.
Concours "Aillagon bosse pour la France, et je peux le prouver."
LinuxFr.org
212.27.33.221bis, autoroute de l'Internet
Paris
FRANCE
Y en a marre de ces jacobins, toujours à Paris !

--
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- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par MagicNinja (page perso, ) le 12/11/2003 à 20:46. (lien). Évalué à 0.
  Ben on peut mettre DTC a la place, mais je ne connais pas le code postal ;-)
  
  ... desole

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 12/11/2003 à 21:00. (lien). Évalué à 2.
Il a cherché à réformer le statut des intermitants du spectacle.

J'ai bon, m'ssieur ?

(Tu as oublié de proposer d'envoyer des SMS à 0,52+le prix d'un SMS normal... tu ne feras pas de vieux os dans le métier)
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 12/11/2003 à 22:15. (lien). Évalué à 4.
  Il a cherché à réformer le statut des intermitants du spectacle.
  
  Oui enfin bon, faut voir comment. Que le statut des intermittents soit à réformer, y'a des chances (abus de ce statut par les grosses boites de prod et les chaines de télé). Mais en l'occurrence, sa réforme ne touchait absolument pas à ça si je ne me trompe pas.
  
  Donc réformer, oui, mais faut encore que ce soit correctement fait ; réformer pour dire qu'on réforme n'est en rien quelque chose dont on peut être fier. Un peu comme pour la grêve des profs : les officiels disaient "ah ben vous vous rendez compte, il faut que la réforme passe, sinon ça voudra dire qu'en France, on ne peut plus réformer".
  
  Rarement entendu raisonnement plus stupide... On se fout de savoir comment et
  pourquoi on réforme, le simple fait de "réformer" est déja une justification en soi. Débile.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Jerome Herman () le 12/11/2003 à 16:41. (lien). Évalué à 17.

Ca y est c'est parti, c'est donc officiel on ne peut plus lire les CDs proteges sur des platines de bonne qualite (qui pratiquent la correction d'erreur et la lecture anticipee). Mettre un CD avec une protection dans un lecteur Linux pour l'ecouter en utilisant des routines en mode directe (RAW pour les intimes) est desormais passible de 2 ans de prison, quand a nos amis sous Windows, pour eux c'est la touche SHIFT a l'insertion qui est reprehensible.

Les lecteurs DVDs linux sont tous officellement hors la loi et le systeme de montage raw vendu sous Windows pour contourner les limitations de zone est illegal aussi.

Bien entendu cela veut dire que l'un des plus gros avantages des limitations sur le brevet logiciel est mis a mal. Les deux mains que l'on avait libres pour les travaux et etudes "a des fins d'interoperabilite", risquent de se retrouver reataches dans le dos en moins de temps qu'il ne faut pour le dire si cette loi sur les protections est un tant soit peut etendue.

Il reste cependant une lueur d'espoir, mais la il faut etre motive. Un CD protege est illisible sur une bonne platine CD (cf plus haut) ce qui constitue un defaut de fabriquation. En cas de defaut de fabrication le commercant est tenu de reprendre le materiel. De meme il ne peut pas vous empecher de racheter immediatement le meme CD (sinon c'est du refus de vente) sauf si le defaut de fabriquation est avere (au quel ca sil doit renvoyer son stock a son fournisseur).

Donc en s'y mettant a plusieurs et en ayant pas peur des redites on peut ouvrir un CD, le ramener se le faire echanger pour le meme CD avant de recommencer. Si les gens se demandent ce qu'est ce manege expliquez leur. Il faut bien sur du culot et ne pas se demonter si on menace de vous fiche dehors ou d'appeler la police. La loi est de votre cote et dans un magasin publique le management a tres peu de marge pour vous refuser l'entree....

Kha

--
Kha
Administrateur système : Personne ne comprend ce que l'on fait, tout le monde sait quand on oublie de le faire.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par littlebreizhman () le 12/11/2003 à 16:54. (lien). Évalué à 1.
Donc en s'y mettant a plusieurs et en ayant pas peur des redites on peut ouvrir un CD, le ramener se le faire echanger pour le meme CD avant de recommencer. Si les gens se demandent ce qu'est ce manege expliquez leur. Il faut bien sur du culot et ne pas se demonter si on menace de vous fiche dehors ou d'appeler la police. La loi est de votre cote et dans un magasin publique le management a tres peu de marge pour vous refuser l'entree....

D'accord sur le principe, mais c'est le petit commerçant qui va encore prendre pour les majors. Faudra qu'il adopte la même stratégie avec ses fournisseurs : il demande le remboursements de son stock de cd retounés par le consommateur et recommande les mêmes etc...

Pour répéter plusieurs fois l'opération dans le même magasin avec le même album, choisir prélablement un disquaire relativement frêle et chétif car même si c'est écrit dans la loi, ça devrait passablement l'énervé comme démarche.

--
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par dany () le 12/11/2003 à 17:25. (lien). Évalué à 2.
  "D'accord sur le principe, mais c'est le petit commerçant qui va encore prendre pour les majors."
  
  Le petit commerçant vend rarement les disques des majors parce qu'il sait qu'il ne peut survivre que sur des marchés de niche. Quelqu'un a les chiffres quant aux ventes des Hypers et des chaînes spécialisées ?
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par littlebreizhman () le 12/11/2003 à 17:38. (lien). Évalué à 1.
    bon d'accord, y'en a de moins en moins malheureusement !
    
    Mais les hypers ont les moyens d'embaucher des gens pour faire ça...
    
    --
    O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par cornofulgur () le 12/11/2003 à 17:56. (lien). Évalué à 4.
c'est donc officiel on ne peut plus lire les CDs proteges

La copie privée, c'est faire un screenshot, configurer son cache web, imprimer un document, photocopier en 15 exemplaires, et à la limite changer de police de caractère. Ca déborde allègrement du petit problème alimentaire des petits chanteurs.

Et puis l'EUCD ne s'attaque pas qu'à la copie privée : les restrictions techniques DRM s'appliqueronnt sur tout le régime des exceptions. Tant qu'à y être, allons y gaiement, instaurons un régime de contraintes sur les gens qui nous lisent, nous citent et nous critiquent.

Ya quand même une création intéressante de liberté nouvelle dans cette eucd : on peut maintenant se faire des caches internet légalement. Je me demande si Kazaa... ;-)

[^]oui si c'est pas le CD c'est l'OS.

Posté par fragbait () le 12/11/2003 à 18:37. (lien). Évalué à 4.
mais le plus simple serait de ne pas acheter de CD protégés, du tout.
Pas besoin d'etre une bande pour avoir du courage
Un cd de merde je l'achète pas. je vais au concert de l'artiste j'écoute la radio peut etre mais j'achète pas son plastique pourri.

Tu as déjà vu des stocks d'invendus ?
C'est pire qu'un cimetière.
- [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
  
  Posté par Eul Guignol () le 12/11/2003 à 19:00. (lien). Évalué à 2.
  Ouaip la solution c'est d'éviter les CD protégés.
  
  On pourrait croire que ça limite aux auto produits et aux indépendants...
  Mais aujourd'hui, des artistes reconnus se savent concernés et imposent à leurs éditeurs l'absence de système de protection.
  - [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
    
    Posté par Piksou () le 15/11/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 1.
    encore faut il avoir le poids pour ça
    j'ai lu que Mickey 3D (dont le CD étaut protégé au début contre leur avis parce que la maison de disque le leur avait imposé) a réussi à faire pression pour que les nouveaux pressages soient non protégés :-) Mais il a fallu attendre le succès pour ça :-/ (oui, Céline Dion en aurait donc le pouvoir ;-)
- [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
  
  Posté par Cyberdivad (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 20:10. (lien). Évalué à 2.
  Comme disait Coluche : quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ca ne se vende plus !
  
  Personnellement, je n'achète plus AUCUN cd que je sais protégé (pour l'instant, pas de faux positif) depuis quelques temps, et j'encourage mes connaissances à en faire de même. Certains ne saisissent pas trop l'intérêt, mais je continue à les baratiner de temps en temps (à l'occasion d'articles sur la touche shift par exemple) ;-)
  
  Ce qui est terrible, c'est que même des cds de "petits" artites (quelques milliers d'exemplaires) sont parfois protégés !
- [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
  
  Posté par cowboy () le 13/11/2003 à 07:25. (lien). Évalué à 2.
  Malheureusement, tous les CDs protégés ne sont pas ceux de musique "populacière"... J'ai eu la désagréable surprise avec le dernier Blind Guardian (www.blind-guardian.com pour ceux que ca intéresse), qui n'est assurément pas un groupe vendant des millions d'albums.
  Mais ils ont le malheur d'être chez Virgin, le cd est donc protégé.
  J'ai donc du batailler pour pouvoir encoder l'album en ogg, mais bien sur le cd est fourni avec un "player" permettant de lire le "cd" sur un ordinateur (Win et mac seulement bien sûr), celui-ci se contentant de lire des .wma en 64 (!) kbps...
  - [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
    
    Posté par Christophe Fergeau () le 13/11/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 1.
    Quelle idée d'acheter des cds de blind guardian aussi ;)
    - [^]Re: oui si c'est pas le CD c'est l'OS.
      
      Posté par RodZilla () le 13/11/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 1.
      Hmmm... Tolkien est à la mode en ce moment ?
      
      Bon, ->[]

[^]Sauf que...

Posté par COLLIN Gérard (page perso, ) le 12/11/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 1.
A carrefour pour ne pas le nommer, ya des affichettes partout disant que les CDs et DVDs ne sont ni repris ni échangés, afin de lutter contre le piratage qu'ils disent...

Résultat: Je me suis mis mon DVD de Minority Report (tout neuf mais incompatible avec mon lecteur de salon), bien profond où je pense...

Faut pas prendre les revendeurs pour des demeurés quand même, ils ont déjà prévu le coup....

Gérard
- [^]Re: Sauf que...
  
  Posté par patton () le 12/11/2003 à 22:25. (lien). Évalué à 3.
  Il doive le reprendre, et le petit mot ne les mets pas au-dessus des lois ce serait pareil si il avait écrit "si vous volez on vous coupe la main". Si le disque est illisible c'est leur problème.
  - [^]Re: Sauf que...
    
    Posté par MrTout (page perso, ) le 12/11/2003 à 22:42. (lien). Évalué à 7.
    Le "ni repris ni échangé" est légal dans certains cas précis, qui a mon avis ne s'appliquent pas ici, comme les soldes. Et même dans ces cas là, le "ni repris ni échangé" concerne uniquement le fait que tu as changé d'avis ou qu'il ne te va pas. Si le produit présente un vice caché : il y a tromperie et il doit être repris ou échangé (c'est bon à savoir pour les soldes).
  - [^]Il n'est pas illisible
    
    Posté par COLLIN Gérard (page perso, ) le 13/11/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 2.
    Sauf qu'il n'est pas illisible, il ne fonctionne pas avec mon lecteur de salon.
    
    Quand je suis allé le rapporter, le revendeur l'a testé sur un lecteur et ça a fonctionné nickel.
    
    Résultat : Il n'a pas voulu le reprendre ni l'échangé.
    
    Résultat : Quand tu achètes, tu risques de te faire baiser. Ils feraient tout ce qu'ils peuvent pour intensifier le piratage que cela ne m'étonnerait pas.
    
    Ca me rappelle du temps des vieux ordinateurs (spectrum, C64, etc...) ou à cause des protections c'était celui qui achetait le jeux qui prenait tous les risques. Par contre, 1 semaine après (ou avant !) on avait la version piratée et on était pas em***é par la protection.
    
    Gérard
    - [^]Re: Il n'est pas illisible
      
      Posté par Christophe Fergeau () le 13/11/2003 à 12:25. (lien). Évalué à 3.
      Tu débarques dans le magasin avec ton lecteur, tu lui montres que ça marche pas, et tu fais un scandale s'il veut toujours pas te le reprendre ? Exige en plus de voir un responsable et tout les trucs qui font leur effet, et le vendeur devrait rapidement laisser tomber et faire une "exception" pour ton cas.
- [^]Re: Sauf que...
  
  Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 12/11/2003 à 22:25. (lien). Évalué à 1.
  Sauf que... est-ce bien légal de leur part ? y-a-t-il un juriste dans la salle, merci ? :-)
  - [^]Re: Sauf que...
    
    Posté par xavier philippon () le 13/11/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 2.
    "Ni repris, ni échangé" est illégal dans la majorité des cas !
    Lors des soldes, un article défectueux "doit" être repris (remboursé) ou échangé. Le client à le droit d'exiger le remboursement et non un avoir.
    Si l'article est de second choix, le défaut "doit" être clairement identifié. Dans ce cas seulement, l'article peut-être vendu en l'état.
    Une bonne pratique des soldes, ça donnes des automatismes.
    - [^]Re: Sauf que...
      
      Posté par gino () le 14/11/2003 à 08:59. (lien). Évalué à 1.
      il serait bien de préciser l'article de loi, ça fait tout de suite plus d'effet en face du vendeur ...
      "en vertu de l'article ... du code du commerce ....remboursez-moi votre m...e"

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par gino () le 14/11/2003 à 09:15. (lien). Évalué à 2.
comme on le voit dans ce fil, nous sommes déjà nombreux à ne plus acheter de CDs estampillés "Copy protected".
La dernière fois que j'ai acheté un CD"Copy protected" à la FNAC (BO de "LES LOIS DE L'ATTRACTION"), je l'ai vite ramené quand je m'en suis rendu compte avant même de l'avoir ouvert.
J'en ai profité pour bien enfoncer le clou avec le vendeur (qui de toute façon était déjà acquis à la bonne cause) en lui demandant de bien faire remonter l'info comme quoi, au lieu de protéger une vente, il venait d'en perdre une. Et dans l'esprit, je ne suis pas allé le chercher sur Internet (même si j'en meurs d'envie), je préfère m'en passer (cf Gandhi avec les biens anglais....).
Je pense que notre force est ici, refuser d'acheter des CDs protégés et se contenter de les écouter à la radio...
Et faire du Lobbying autour de cette idée, faire monter au créneau les assoc de consommateurs...
Si les majors/pouvoirs publiques s'apercoivent que les réseaux peer to peer ne font plus transiter de musique et que par ailleurs ils voient aussi les ventes de CD "copy protected" chutter, je suis persuadé qu'il ne mettrons pas longtemps à faire machine arrière....
Le tout est d'avoir du courage et de la patience....

La lettre personnalisée aux députés est une très bonne idée et c'est ce que l'on peut faire en premier : écrire et dire que l'on ne va plus consommer car l'équilibre droits du consommateur/droits d'auteur est rompu.(Cf Victor Hugo ....)

bon courage,
Franck

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Cyril (page perso, ) le 12/11/2003 à 16:54. (lien). Évalué à 3.

donc, si je comprend bien, les gents qui ont des lecteurs mp3 n'auront plus le droit de riper leurs CDs audios pour les metre dessus ?
Ils n'oseront metre que des mp3 libres de droits ?
bref, les lecteurs mp3 avec 20Go de hd seront un peut innutile pour bien des gents.

(ou alors j'ai vraiement rien compris, et dans ce cas, veuillez m'excusez de déebiter mes conneries ici)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Mr YouP () le 12/11/2003 à 17:01. (lien). Évalué à 2.
sisisi c'est vrai :)

C'est pour ces raisons que c'est inapplicable.

C'est pour lutter contre le P2P, donc comme il savent pas arreter ces activités illégale, il font en sortent qu'elle soit encore plus illégales et tant pis pour les dommages collatéraux (voir "frappes chirurgicales")

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par dannyboy () le 12/11/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 2.
Non, la loi dit juste que tu n'a pas le droit de contourner les systèmes de protection.

Si ton CD n'est pas protégé, tu ne seras pas inquiété si tu en fais des ogg.

Par contre, les protections sont des executables win32, en général.
Le fait de lire un cd sous linux n'est pas vraiment un contournement de la protection, puiqu'elle ne s'active pas (ouais, tiré par les cheveux et un peu naif).
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Jerome Herman () le 12/11/2003 à 17:18. (lien). Évalué à 1.
  puiqu'elle ne s'active pas
  
  Ben justement techniquement utiliser un systeme qui empeche une protection de s'activer est un contournement (on doit meme pas etre tres loin de la definission exacte).
  
  Donc ...
  
  Kha
  
  --
  Kha
  Administrateur système : Personne ne comprend ce que l'on fait, tout le monde sait quand on oublie de le faire.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par dannyboy () le 12/11/2003 à 17:32. (lien). Évalué à 8.
    Ben, si tu n'as que linux...
    Que tu lances ton lecteur cd, que çà marche...
    Que tu lances ton ripper, que çà marche...
    
    Comment tu peux savoir qu'il y a une protection?
    
    C'est énorme. Je viens de trouver la protection ultime:
    
    Tu mets un sticker "protection ultime (tm)" sur la pochette du cd, rien sur le disque. Comme çà niveau compatibilité tu es nickel, et dès que quelqu'un réussit à faire un mp3, ogg, vqf... tu l'attaques pour contrefaçon de "protection ultime (tm)".
    
    Non sans rire, les cds copy controlled que j'ai eu entre les mains, n'ont pas eu l'air de géner grip.
    Et est-ce contourner une protection si tu ne la vois pas?
    
    A moins de mettre hors la loi les sytèmes autres que windows et Mac OS X, parce que les fabricants n'ont pas fait de protections sur ces OS (de pirates de toutes façons!)
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par David () le 12/11/2003 à 17:41. (lien). Évalué à 1.
      Tu mets un sticker "protection ultime (tm)" sur la pochette du cd, rien sur le disque. Comme çà niveau compatibilité tu es nickel, et dès que quelqu'un réussit à faire un mp3, ogg, vqf... tu l'attaques pour contrefaçon de "protection ultime (tm)".
      
      Exactement, t'as tout compris:o) Tu connais la protection "si le bit "protection"=1, alors le fichier est protégé" ? C'est une protection tout à fait efficace dans le contexte actuel.
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par jmfayard () le 12/11/2003 à 19:27. (lien). Évalué à 2.
        Tu parles sans doute de la RFC 3154 qui apporte une conception nouvelle de la sécurité des réseaux IPv4.
        ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc3514.txt(...)
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par Nitchevo (page perso, ) le 12/11/2003 à 20:15. (lien). Évalué à 8.
        Exactement, t'as tout compris:o) Tu connais la protection "si le bit "protection"=1, alors le fichier est protégé" ? C'est une protection tout à fait efficace dans le contexte actuel.
        
        Pôvre ministre de l'intérieur:
        Avec des lois de cette nature les statistiques relatives à la délinquance vont encore exploser. Hier je prenais un cd et réalisais une copie à des fins privées, j'étais un bon citoyen exerçant l'un de ses droits, demain je fais la même chose et je commets ainsi une infraction.
        La délinquance augmente proportionnellement avec le nombre de textes voté et le sentiment d'insécurité proportionnellement aux statistiques. Ensuite l'insécurité justifie l'adoption de nouveaux textes créants de nouveaux délits.
        Est-ce le cercle qui est vicieux?
        
        [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par __caffeine__ () le 12/11/2003 à 20:34. (lien). Évalué à 1.
        s/vicieux/profitable*/
        
        * Pour le business des prisons privées, le BTP, les fournisseurs d'entertainment qui ne fait surtout pas réfléchir, les censeurs de tout poil...
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Aurélien Girard () le 12/11/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 1.
      A moins de mettre hors la loi les sytèmes autres que windows et Mac OS X, parce que les fabricants n'ont pas fait de protections sur ces OS (de pirates de toutes façons!)
      
      Ne t'inquiète pas, Bill Gates y travaille ...
      
      --
      BeOS le faisait il y a 10 ans.
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par fragbait () le 12/11/2003 à 22:29. (lien). Évalué à 3.
      A moins de mettre hors la loi les sytèmes autres que windows et Mac OS X, parce que les fabricants n'ont pas fait de protections sur ces OS (de pirates de toutes façons!)
      
      c'est probablement quelque chose de cet ordre qui va arriver.
      
      La liberté c'est pas un truc si évident. La liberté de rouler vite par exemple s'arrete bien quelque part. Comme la liberté d'assouvir ses besoins où on veut.
      
      Là on trouvera les mèmes fous à crier à la révolte armée, et les mèmes raisonnables qui diront que c'est la faute de ceux qui abusent qu'on peut plus faire d'OS non enregistrés. Et certains qui déconcertés erreront des heures sur les forums à la recherche d'un juste milieu improbable.
      
      Aux sorties d'autoroute le juste milieu c'est la rambarde de sécurité.
      
      Les gens qui sont aux commandes actuellement sont de la génération de 68 et aprés. Leur gros problème c'est leur complexe par rapport à l'ordre, ils en découvrent les vertus un peu tard pour apprendre à avoir des rapports équilibrés. Ils ont des demandes démesurées parce qu'ils sont incompétents. Ils pètent les plombs à chaque fois que leur petite vision du monde rétrécie au petites fleurs et au thé à la bergamotte est traversée par "autre chose".
      
      Regardez Job.
      
      Bon c'est trollesque je sais mais c'est ce que je pense - mis au format commentaire linuxfr.

[+] [^]MP3: cherchez l'erreur

Posté par Quzqo () le 12/11/2003 à 17:43. (lien). Évalué à -3.
mp3 libres de droits
Chercher l'erreur...

--
BXN - La vie est un (men)songe.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Cyril (page perso, ) le 13/11/2003 à 14:05. (lien). Évalué à 0.
ha, ben non, il semblerais que l'exception pour "copie privée" sera maintenue, j'avais eu peur.
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39129646,00.htm(...)
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 13/11/2003 à 17:43. (lien). Évalué à 1.
  oui mais non, si c'est bien ce que je comprends oui tu auras legalement le droit de posseder une copie privee mais il sera illegal de la creer cette copie (parceque contournement d'un systeme anti-copie).
  C'est du tres grand art
  
  .. ca va se voir la non ?

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 12/11/2003 à 16:58. (lien). Évalué à 5.

Pour moi c'est clair et net : si je n'ai pas le droit de copier mes propres cd pour les mettre dans la voiture par exemple, j'arrete d'acheter des cd (quel interet ?). Il est hors de question d'ailleurs que j'utilise mes cd originaux dans la voiture puisque le lecteur, de mauvaise qualite, m'en a deja raye plusieurs (heureusement c'etait des copies .. d'ou l'interet).

Dans mon entourage proche je suis encore l'un des rares a m'enteter a posséder les originaux de mes copies, si cet état de fait est malheureusement géneralisé (ce que je pense), cela provoquera l'effet inverse de celui escompté : chute des ventes des cd.

C'est pas plus mal, ca me fera des économies pour autre chose : de toute facon ca commencait a couter vraiment trop cher.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par franck (page perso, ) le 12/11/2003 à 17:02. (lien). Évalué à 1.
tu confond copie de sauvegarde et copie privée ...
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 12/11/2003 à 17:05. (lien). Évalué à 1.
  euh la difference elle est ou dans mon cas puisque cela passe par contourner un dispositif mis en place ??
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par David () le 12/11/2003 à 17:06. (lien). Évalué à 1.
  Je pense que la notion de copie de sauvegarde n'a jamais existé autrement que par la copie privée. En clair pour moi, si tu as le droit de faire une copie de sauvegarde, c'est parce que t'as le droit à la copie privée.
  
  Me trompe-je?
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par franck (page perso, ) le 12/11/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 0.
    oui ...
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 12/11/2003 à 17:09. (lien). Évalué à 1.
      Vas-y développe, ca m'intéresse ..
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:27. (lien). Évalué à 3.
        Pour les logiciels tu as accès à une (et une seule) copie de sauvegarde (c'est à dire pas faite pour être utilisée tant que tu as l'original en bon état). Toujours pour les logiciels il n'y a aucune notion de copie privée.
        
        Inversement pour le reste des oeuvres tu n'as pas de concept de copie de sauvegarde mais tu as l'exception de la copie privée.
        
        Ces deux concepts sont deux choses séparées dans la loi et ne s'adaptent pas aux même oeuvres.
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:53. (lien). Évalué à 2.
      non ...
      
      Tu confonds avec les logiciels.
      
      --
      Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 20:32. (lien). Évalué à 1.
        s/logiciels/logiciels proprios qui puent et qui sont pas libres :)/
        
        --
        The UNIX way of sex:
        date;cd ~;gunzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:28. (lien). Évalué à 2.
  Non, parce que la copie de sauvegarde ça n'existe pas pour les CD de chansons. C'est réservé aux logiciels (c'est pas moi qui le dit mais la loi)
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par xael (page perso, ) le 13/11/2003 à 16:25. (lien). Évalué à 2.
    Non, parce que la copie de sauvegarde ça n'existe pas pour les CD de chansons. C'est réservé aux logiciels (c'est pas moi qui le dit mais la loi)
    
    Oui ! Mais les CD "copy controlled" sont fournis avec un logiciel tout pourri pour win... On doit donc pouvoir faire une copie de saugarde de ce logiciel et des données qui vont avec, non ???
    
    :-)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Pierre Tramonson () le 12/11/2003 à 17:11. (lien). Évalué à 4.
J'ai déjà arrêté d'acheter des disques copy-controlled.

Ensuite j'ai arrêté d'acheter les disques de musique classique à plus de 12 (je ne comprends pas comment on peut oser vendre un tel produit à ce prix alors que l'auteur est mort bien souvent depuis plusieurs siècles et que la maison de disques n'a pas besoin de faire de pub la dessus).

Et après on s'étonne bien haut "c'est inadmissible, on fait -10% de chiffre d'affaires tout ça à cause des pirates !"...
Je crois que cela se passe de commentaires.
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par totof2000 () le 12/11/2003 à 17:14. (lien). Évalué à 2.
  un CD de musique classique de qualité coute plus cher à produire qu'un autre CD (plus de musiciens entre autres et il faut bien les payer pour leur prestation).
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Gniarf () le 12/11/2003 à 18:28. (lien). Évalué à 4.
    et ils le méritent, eux.
    
    --
    "Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Jérôme Villafruela () le 12/11/2003 à 19:44. (lien). Évalué à 5.
    un CD de musique classique de qualité coute plus cher à produire qu'un autre CD
    
    Dans un article récent des "Echos" (voir http://linuxfr.org/~sexyzeb/6538.html(...)) le pdg du principal label classique français (Harmonia Mundi) disait que la production d'un cd avec orchestre, chef, solistes et choeur revenait à 300 000 euros pour des ventes de 20000 à 30000 exemplaires dans le meilleur des cas. Dans le pire des cas ça peut tourner au désastre : j'ai souvenir d'avoir lu dans la revue "Répertoire" qu'un opéra produit par une major il y a un ou deux ans ne s'était vendu qu'à 3000 exemplaires dans le monde entier.
    
    Autre chiffre intéressant dans cet article : le coût de la protection contre la copie qui n'est que de 7 centimes.
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Gohar () le 13/11/2003 à 08:56. (lien). Évalué à 2.
      C'est normal : on ne considère plus la musique que comme une marchandise. La qualité n'importe donc pas, seul le chiffre des ventes compte. Pour contourner ce paradoxe, les extrémistes libéraux n'hésitent pas à retourner l'argument et à dire : seul ce qui se vend en nombre est de qualité. La quantité comme critère ultime de la qualité, il fallait y penser !
      
      De nombreux enregistrements de musique classique sont maintenant sponsorisés par des institutions bancaires ou des assurances. D'un côté, c'est une solution satisfaisante car elle perment de rémunérer les artistes (j'espère) et de disposer de CD relativement abordables. D'un autre, ça me dégoûte de voir associé la musique à l'élite financière (le pire exemple étant l'ignoble « Radio classique », mais je m'éloigne du sujet).
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par totof2000 () le 12/11/2003 à 17:20. (lien). Évalué à 1.
  Moi aussi j'ai arrêté d'acheter des disques Copy Controlled, cependant il faudrait aller plus loin, justement pour éviter que les majors crient partout que "la baisse des ventes c'est a cause des maichants pirates qui pompent nos oeuvres sur Internet". C'est là que la démarche présentée au dessus prend son intéret: Il y a eu XXXX CD retournés parce qu'ils sont protégés. Ne pas acheter un CD protégé est une chose, mais ce qui compte surtout c'est de faire savoir pourquoi on a pas acheté ledit CD (on oppose ici une démarche passive à une démarche active). Quand je vois un CD qui m'intéresse, l'une des premières choses que je fais c'est de vérifier que celui-ci n'est pas protégé. S'il est protégé, je le remet à sa place. Maintenant, ce que j'aimerais c'est faire savoir pourquoi je l'ai remis à sa place, et là je n'ai pas vraiment d'idées. mis à part celle citée au dessus.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par David () le 12/11/2003 à 17:30. (lien). Évalué à 6.
    J'ai une idée: je vais me faire des post-its "J'aurais acheté cd CD s'il n'était pas copy controlled", pour quand je vais à la FNAC.
    
    Ca m'a énervé de voir à la FNAC quand j'ai vu les affichettes "Vous paieriez ce CD moins cher si la TVA était baissée à 5%".
    A quand les affichettes "vous paieriez ce CD moins cher si les majors ne s'étaient pas accordées sur son prix, ce qui est une mesure anti-concurrentielle".
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par totof2000 () le 12/11/2003 à 17:44. (lien). Évalué à 3.
      Plutot que de mettre un post-it, aller voir le vendeur avec le CD, lui demander si ca marche sur une machine Linux ou sur tout auto radio puis selon sa réponse lui donner le CD et partir, ou tout simplement lui dire "Si ce CD n'avait pas été protégé, je l'aurais acheté" et le déposer sur le comptoir. Quand il aura une centaine de CD à remettre en rayon ou empilés sur son comptoir, peut-être qu'il pensera à prévenir la direction du magasin. Si ce phénomène se produit un peu partout, peut-être que ca fera réfléchir (on peut rêver).
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par gloups () le 12/11/2003 à 22:49. (lien). Évalué à 2.
        J'approuve l'idée... surtout que l'on peut itérer un certain temps sur l'ensemble du rayon; cela fera nettement plus imposant et plus en rapport avec le nombre de visiteurs...
        Un vrai phénomène de masse en quelques sortes :-)))
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par P2M (page perso, ) le 12/11/2003 à 17:39. (lien). Évalué à 2.
    J'adhère a l'idée de retourner en boucle les CD "défectueux" car inutilisables.
    Mais je propose d'aller plus loin, et de créer un mouvement d'appel au boycot, médiatisé, des produits des maisons de disque qui veulent profiter de la taxe anti copie ET de l'EUCD, pour leur faire renoncer à l'un ET à l'autre.
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par totof2000 () le 12/11/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 1.
      Il parait que l'appel au boycott est interdit en France. (j'ai entendu plusieurs interprétation du style un boycott d'une marque est interdit mais pas un boycott d'un type de produit toute marque confondu, mais je n'ai pas encore pu vérifier). Un juriste dans la salle pour nous éclairer?
      - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par Jerome Herman () le 12/11/2003 à 18:12. (lien). Évalué à 3.
        L'appel au boycott d'une marque est interdit, l'appel au boycott d'un produit generique est mal vue mais tolere (cf "plutot a poil qu'en fourrure" Dont tout ceux qui avaient plus de 15 ans au moment des faits doivent se souvenir).
        
        La en l'occurence il s'agit d'un produit deffectueux, donc il y a tromperie sur la marchandise. Comme il existe des lecteurs de salon qui ne peuvent pas lire le CD c'est normal d'inciter els gens a ne pas l'acheter.
        
        Kha
        
        --
        Kha
        Administrateur système : Personne ne comprend ce que l'on fait, tout le monde sait quand on oublie de le faire.
        
        [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
        
        Posté par JSL (page perso, ) le 12/11/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 1.
        Tu es en train d'expliquer qu'on peut appeler au boycott des logiciels propriétaires ? Si oui, ça ouvre des perspectives intéressantes ;)
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Tr4m0 () le 12/11/2003 à 17:40. (lien). Évalué à 1.
    Gros coup de marqueur sur la pochette marqué "DEFECTUEUX" ?
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:34. (lien). Évalué à 2.
  C'est dommage, parce que à produire, un CD fait dans un orchestre ça coute cher ... bien plus que la "pop star" justement.
  
  Quand il faut payer tout un parterre de professionnels avec leurs répétitions, pour qui on ne dira pas "on coupe et on recommence à la phrase précédente" pendant l'enregistrement, ça coute bien plus cher que de simplement faire chanter une fille de 16 ans bien foutue avec un sampler (ceci dit sans connotation péjorative pour les filles bien foutues qu'on parachutte dans les bacs).
  
  En général les maisons de disque commencent à négocier avec les artistes dès qu'il s'agit de mettre un instrument à corde réel et ce n'est fait que pour les chansons qui pourront faire un single ou pour les artistes qui ont déjà un gros public assuré. Je te laisse imaginer pour un orchestre complet.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par DPhil (page perso, ) le 13/11/2003 à 01:57. (lien). Évalué à 1.
    Quand il faut payer tout un parterre de professionnels avec leurs répétitions
    
    Ce sont des intermittents du spectacle, ils ne sont pas payés pour les répétitions.
    - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
      
      Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 1.
      Je peux me tromper mais je crois que les gens appartenant à des orchestres permanents ont un CDI classique.
      à vérifier tout de même
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 13/11/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 2.
  Ensuite j'ai arrêté d'acheter les disques de musique classique à plus de 12 (je ne comprends pas comment on peut oser vendre un tel produit à ce prix alors que l'auteur est mort bien souvent depuis plusieurs siècles et que la maison de disques n'a pas besoin de faire de pub la dessus).
  
  Le compositeur est mort. Les interprètes eux sont biens vivants et, tout comme les "artistes" de la Star'ac, ils ont besoin de manger et de se loger.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Jérôme Villafruela () le 13/11/2003 à 19:26. (lien). Évalué à 2.
    Le compositeur est mort.
    
    Même si c'est vrai dans la majorité des cas il existe encore des compositeurs bien vivants :)
    
    De même que pour les oeuvres littéraires les droits d'auteur ne s'éteignent pas à la disparition du compositeur. C'est ainsi que les oeuvres de Maurice Ravel, compositeur d'un des plus grands tubes classiques "le boléro", ne tomberont dans le domaine public qu'en 2015. En attendant ces droits font la fortune d'un ancien directeur de la SACEM : http://www.sincever.com/articles/203.htm(...)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Julien Borrel () le 12/11/2003 à 17:46. (lien). Évalué à 3.
Pas mal. Et pour augmenter la productivite, un type avec un portable sous Linux pour tester les produits directement a la sortie de la grande surface. Ca risque juste d'encombrer la caisse centrale ;)

Va falloir agrandir les prisons

Posté par Tutur () le 12/11/2003 à 17:42. (lien). Évalué à 7.

En taules les profs/chercheurs/etudiant de maths, d'info, d'electronique, physisque.
C'est qu'ils sont capables d'apporter des connaissances/informations a des personnes qui les utiliseront pour contourner les protections sur les CD.

Qui fait un procé à l'éducation national pour non respect de l'EUCD?

--
\_°< C01N C01N ! >°_/

[^]Re: Va falloir agrandir les prisons

Posté par pepie34 () le 13/11/2003 à 08:03. (lien). Évalué à 1.
EN TAULES j'vous dis EN TAULES tous ces mécréants.
Comment osent-ils menacer la société dans laquelle on croit et on vit.
Les scientifiques c'est vraiement la peste du monde depuis Galilée.
Avant on vivait tranquille sans se poser de questions.

__________________________________________

C'est le principe même des connaissances ouvertes à tous qui est remis en cause.

La technique employée par les DRM est contraire au base du logiciel libre car c'est protection ne tiennent que par la non divulgation du code source. La communauté resterai crédible vis à vis de la loi si elle propose une forme de protection qui ne craint pas la mis en public des sources.

La censure commence par les hackers,
apres ca sera les chercheurs,
puis ca se terminera par les journalistes et les écrivains.

Notre travail est des plus important, nous sommes l'équivalent des encyclopédistes des Lumières (RMS c'est sans doute une réincarnation de Diderot).
Il ne faut pas plier devant la censure mais il faut justement trouver des moyens de contournement qui infiltreront le système mis en place et qui finalement le feront éclater.
- [^]Re: Va falloir agrandir les prisons
  
  Posté par pepie34 () le 13/11/2003 à 08:05. (lien). Évalué à 1.
  C'est protection = ces protections
- [^]Re: Va falloir agrandir les prisons
  
  Posté par xael (page perso, ) le 13/11/2003 à 16:32. (lien). Évalué à 3.
  Pour la censure des journalistes, c'est en cours :
  
  http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-341114,0.h(...)
  
  Les sénateurs veulent restreindre la liberté d'investigation des journalistes
  
  LE MONDE | 07.11.03 MIS A JOUR LE 07.11.03 | 18h22
  
  Un article de la loi Perben sur la criminalité adopté par le Sénat défendrait aux médias d'informer de l'ouverture d'une procédure pénale. La loi sera examinée par l'Assemblée à partir du 26 novembre.
  
  Le projet de loi Perben sur la criminalité, adopté par le Sénat le 8 octobre, et examiné par l'Assemblée nationale à partir du 26 novembre, fait peser de lourdes menaces sur la liberté de la presse par le biais d'amendements ajoutés par quelques sénateurs.
  
  Bienvenu dans un monde meilleur

Autant pirater maintenant !!

Posté par JSL (page perso, ) le 12/11/2003 à 17:53. (lien). Évalué à 5.

Je garde cette phrase en particulier :
«Le fait de contourner ces dispositifs sera assimilé à de la contrefaçon et sera puni de 150.000 euros d'amende et d'un maximum de 2 ans de prison.»

Autrement dit, quand je voudrais, avec un produit acheté légalement :

- lire un DVD (même pas nécessairement protégé) sous mon Linux
- lire un CD protégé sous mon Linux
- lire un CD protégé sur mon autoradio CD (obligation de faire un double puisque le double ne passe pas)
- me faire des ogg vorbis (vous avez le droit de vous faire des mp3, mais c'est moi bon ;)) pour les écouter sur un baladeur «mp3»
- me faire un double pour balader celui-ci en voyage plutôt que l'original (vous laissez traîner vos originaux dans votre voiture vous ?)

Et bien je risque autant en temps de prison que si j'avais piraté... et quand à l'amende, même «qu'à» hauteur de 150 000 EUR, vous êtes solvables vous de toute façon ?
Si on achète un CD ou un DVD, en plus de la peine si on se fait choper à tout simplement l'utiliser ailleurs que sur sa chaîne hifi, on a en plus payé le produit et on a dû s'emmerder à contourner les protections. Conclusion : aussi paradoxal que cela puisse paraître, j'ai tout à gagner à pirater... comment avons-nous pu en arriver là ?

[^]Re: Autant pirater maintenant !!

Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 18:13. (lien). Évalué à 1.
"- me faire des ogg vorbis (vous avez le droit de vous faire des mp3, mais c'est moi bon ;)) pour les écouter sur un baladeur «mp3»"

Tu voulais certainement dire :

- me faire des ogg vorbis (vous avez le droit de vous faire des mp3, mais c'est moins bon ;)) pour les écouter sur un baladeur «ogg vorbis»

:-)

Bon, ------->[]

PS : Ceci dit, je suis d'accords avec toi, c'est vraiment n'importe quoi.

--
Darckense
http://darckense.online.fr

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par quebek () le 12/11/2003 à 18:13. (lien). Évalué à 2.

Envoyer message Député@assemblée nationale

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 12/11/2003 à 18:21. (lien). Évalué à 7.

J'ai environ 150 DVD et 200 CD, j'estime donc représenter un client interessant pour ces messieurs. Dés que ce texte entre en application, si il est appliqué, je boycotte tout média soumis à ce texte.
Sachant que j'achète des DVD et des CD depuis 4 ans, tout cela à du me couter aux allentours de 8000 euros. En extrapolant si j'achetais ce nombre de média audiovisuel jusqu'aux 50 prochaines années (ce qui aurais pu etre fort probable), la somme représenterait environ 100 000 euros. Si je n'achete plus rien leur manque à gagné representera pour ma seul personne serait de 100 000 euros. Avant de proposé des conneries monumentals, ils feraient mieux de réfléchirs un peu. Car je ne pense pas être le seul à pouvoir me passer largement de ce type de divertissement.

ps : Sur l'ensemble de mes acquisition en l'état actuel des techniques j'ai été "obligé" d'altérer le fonctionnement de certains appareils pour pouvoir profiter d'oeuvres auquels j'avais droit (lecteur video zoné, disques audio bridé provoquants des interferances sur le materiels de hifi).
Ces techniques permettant l'utilisation de materiel achetés légalement sur des appareil achetés eux aussi légalements serrait visiblement interdites. Super ...

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par cornofulgur () le 12/11/2003 à 20:25. (lien). Évalué à 2.
je boycotte tout média soumis à ce texte.

Tu peux commencer par jeter ton PC par la fenêtre et te désabonner à MISC. Décroche ton téléphone aussi, on sait jamais... :-(

Est également un délit de contrefacon :
1er : le fait de porter atteinte en connaissance de cause [à des trucs gentils qui empèchent de faire des trucs éventuellement vilains]
2e : le fait de fabriquer, d'importer, d'offrir à la vente, au prêt ou à la location, de détenir en vue de la vente, du prêt ou de la location, de mettre à disposition sous quelque forme que ce soit, toute technologie ou composant, ou de fournir tout service [permettant des trucs éventuellement vilains]
3e : le fait de commander, de concevoir, d'organiser, de reproduire, de distribuer ou de diffuser une publicité, de faire connaître, directement ou indirectement [des trucs éventuellement vilains]

(c'est l'avant projet de loi du 22 mai 2003)
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par cornofulgur () le 12/11/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 2.
  > c'est l'avant projet de loi du 22 mai 2003
  
  Et je rajoute que ce passage est repris tel quel à la page 12 du PDF dans le projet de loi. Qui vient de tomber à l'instant, boum.
  http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/communiq/aillagon/dro(...)
  
  Dans les nouveautés, la Culture nous prépare aussi un authorthon pour les jeunes. Préparez vos eurocents et vos paquets de riz.
  
  Outre les mesures législatives citées ci-dessus, le ministre de la culture a entrepris une concertation avec les professionnels pour définir des actions destinées à mieux sensibiliser le jeune public aux dangers de la contrefaçon pour l'avenir de la création culturelle.
- [^]C'est très grave
  
  Posté par pepie34 () le 13/11/2003 à 17:03. (lien). Évalué à 2.
  Si concevoir est un délit de contrefacon alors c'est une restriction grave à la liberté de pensée:
  La conception d'un algorithme ne débouche pas forcément sur un logiciel sous forme executable.
  La conception est le fruit d'un processus mental.
  Le fait de penser à un algorithme de contournement de DRM est un délit.
  
  FAUT QUE JE FASSE ATTENTION CETTE NUIT DE NE PAS AVOIR DE REVE REPREHENSIBLE.
  
  PS:Heuressement que la sacem ne possède pas un microphone dans mon cerveau, vu que je me repasse dans ma tête les morceaux de musique que j'aime.
  - [^]Re: C'est très grave
    
    Posté par Virginie (page perso, ) le 13/11/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 1.
    Heuressement que la sacem ne possède pas un microphone dans mon cerveau, vu que je me repasse dans ma tête les morceaux de musique que j'aime.
    
    Le pire c'est quand tu te repasse mentalement de la musique que tu n'aimes pas. Mais certains morceaux sont attroces et peuvent rester dans la tête pendant des heures :-(
    - [^]Re: C'est très grave
      
      Posté par Julien Borrel () le 13/11/2003 à 20:38. (lien). Évalué à 1.
      Et j'entends sifller le train, et j'entends siffler le train,
      Que c'est triste un train qui siffle, gnagnagna...

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Mr YouP () le 12/11/2003 à 18:39. (lien). Évalué à 1.

bon, assez parlé :
http://www.assemblee-nat.fr/12/tribun/comm3.asp(...)

quelqu'un a une lettre préfaite pour alerter les députés sur les danger de l'eucd, parce que comme je suis un juriste seulement la semaine des quatres jeudis, j'ai peur de dire des bêtises et de les dire pas_comme_y_faut ???

[^]Une lettre type ? Non, surtout pas.

Posté par jmfayard () le 12/11/2003 à 19:39. (lien). Évalué à 3.
Les lettres types, c'est parfait pour envoyer un même mail à des centaines de personnes ( Exemple type : le webmaster boulet qui fait un site "optimisé pour IE" pour qui un retour à l'école http://openweb.eu.org(...) s'impose ). Dans ce cas, les arguments se répêtent, et l'important c'est d'aller vite pour toucher le maximum de monde.

En revanche, c'est absolument contre-productif pour envoyer des centaines de mails à une personne, comme c'est le cas ici.

Courage, lance-toi, dis-le comme tu le ressens, et ne t'inquiète pas, nos députés ne sont pas élus seulement par des juristes émérites, et donc ont tout intérêt à prêter attention à leur électeur de base comme toi et moi.

Jean-Michel
- [^]Que va-t-on faire de tous nos "vieux" lecteurs ?
  
  Posté par Eric Streit () le 12/11/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 2.
  bonsoir,
  
  s'il n'est plus possible de lire les cds protégés sur nos lecteurs, il ne reste plus que deux possibilités: racheter des lecteurs (j'en ai au moins huit en comptant les ordis) ou ne plus acheter de disques. J'ai 3000 enregistrements dont mille cds et 2000 "trentre trois tours" ... 3 ou 4 cds gravés ("cadeaux des enfants qui voulaient me faire écouter leur musique ..) 40 DVDs ..
  
  De plus, je ne vois pas mon papa de 75 ans racheter un ordi fixe, un portable, un lecteur de salon sans compter ceux des radios portatives ni celui de la voiture pour lire le super CD de jazz que je vais lui offrir pour son anniversaire. Je crois qu'il se passera de ce CD (poubelle .... ou héritage poussiéreux).
  
  Donc, fin définitive de consommation de disques et dvds dés que protégés. J'irais au ciné, retravaillerais ma guitare et mon piano (pas encore de taxe si je joue un peu de Bach ??)
  
  Et ils pensent que ça va relancer la consommation de produits multimédia ?
  
  C'est du "n'importe quoi" !
  
  Eric
  -----

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Nitchevo (page perso, ) le 12/11/2003 à 20:01. (lien). Évalué à 2.
Les députés qui affichent une adresse email personnelle à côté de l'adresse @assemblee-nat.fr font preuve d'une unanimité étonnante dans le choix de leur fournisseur d'accès.

Auraient-ils bénéficié d'une promotion?

Bon c'est à moinssir car c'est une insinuation sans fondement ...

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 20:53. (lien). Évalué à 2.
Ne me dites pas qu'il faut envoyer le même e-mail à toutes ces personnes quand même ?!:

$ lynx -dump http://www.assemblee-nat.fr/12/tribun/comm3.asp(...) | grep 'mailto:' | sed -e 's/^.*:$.*$$/\1/g'

Ils vont nous prendre pour des "spammers" :) !

--
The UNIX way of sex:
date;cd ~;gunzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 12/11/2003 à 21:57. (lien). Évalué à 1.

Le plus gros pb c'est si je me rappelle bien que de toute facons nous (enfin assemblée) doit créer une loi compatible avec l'EUCD, maintenant c'est trop tard ou c'est l'EUCD qu'il faudrait annuler.

En effet a partir du moment ou une directive est voté à bruxelle les gouvernement on obligation de l'intégrer a leur niveau dans un certain delai.

En clair on l'a profond mais c'etait avant qu'il fallait se bougé (enfin j'espere qu'on a encore une solution...)

--
Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Patrice Fortier () le 13/11/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 1.
Il faut implémenter la loi, mais les différents pays sont libres d'y ajouter les amendements qu'ils veulent (Il me semble que ca a été fait de manière plus intelligente en allemagne).

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Glenn Y. R. (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 22:28. (lien). Évalué à 4.

Plusieurs personnes ont soulevé le fait qu'il faut protester, et se faire entendre auprès de nos chers élus... sauf que ce mouvement risque de faire un flop s'il n'y a que la communauté libriste qui râle.

Je pense donc de que la première chose a faire est de contacter les sites d'informatiques "très grand public" francais (PC-Inpact, Hardware-FR, PresencePC, PC-Infopratique, ChoixPC, 01net, etc...) afin de relayer et expliquer l'information ainsi que les moyens de protester....

D'autre part, il est peut etre temps de rejoindre des associations de consommateurs pour leur montrer du doigt les différents problemes :
- au sujet des problemes dûs a l'EUCD (illégalité de la lecture de DVD sous linux par exemple..., CD protégés= faux "CD", etc...)
- au sujet des abus des vendeur de PC et du non-respect des lois lors de la vente d'un PC (licence du systeme d'exploitation non lisible avant achat, prix des logiciels qui ne sont pas clairement affichés, etc...)

Enfin, faire comme pour les brevets logiciels: quelques bannieres sur vos sites webs... des T-shirt / blousons, pin's, etc pour quand vous sortez dans la rue...

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par JayPee () le 12/11/2003 à 22:44. (lien). Évalué à 3.

Le meilleur moyen de lutte c'est encore de ne pas acheter les faux CD protégés ... Et montrer aux majors que les CD de la star ac' et autres pop stars ne sont que de la soupe dont personne ne veut !!!
Ils peuvent les protéger aux maximum ces CDs ... Comme ça pas de risque que je les écoute !!! :-)
A quand la protection qui empêche d'acheter la M..... qu'ils esayent de nous vendre ??? :-)

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par ramzez () le 12/11/2003 à 23:01. (lien). Évalué à 1.
aucune chance qu'un tel mouvement soit suivi
en plus je suis même pas sur que leur texte de loi ait prévu l'obligation d'indiquer sur la pochette que le cd est protéger
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par steblond () le 12/11/2003 à 23:24. (lien). Évalué à 1.
  ce n'est peut être pas nécessaire.
  D'après ce que je vient de lire sur le droit de la consommation , le vendeur à l'obligation de fournir les informations techniques essentielles....
  Si le Faux CD est lisible seulement sur un type bien particulier de Lecteur ou alors sur un seul système d'exploitation , il est censé l'indiquer. Que les juristes m'arretent si je me trompe.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par totof2000 () le 13/11/2003 à 10:53. (lien). Évalué à 1.
A mon avis ce n'est pas suffisant, comme je le disais plus haut. Ne pas acheter de CD - sans expliquer pourquoi - ne fera qu'enfoncer le clou. Je les entend déjà "Les ventes de CD ont encore baissé de 30% cette année. C'est encore la faute aux maichants pirates. Il faut interdire Internet!!!"

Par contre, ne pas acheter de CD en faisant savoir POURQUOI on n'achète plus de CD, là personne ne pourra mettre en cause le piratage. Peut-être qu'une pétition (ou un truc dans ce genre), avec une liste de CD que chacun aurait acheté si il n'avait pas été protégé serait efficace. Si dans 1 an par exemple les majors se rendent compte que sur les 10 % de baisse de vente, X% sont dues aux protections de CD, peut-être laisseront-ils tomber, qui sait.
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par Christophe Fergeau () le 13/11/2003 à 12:35. (lien). Évalué à 3.
  Parce que tu crois qu'ils diront "nos ventes ont baissé de X% à cause des protections des cds" ? Tu rêves éveillé toi :)
  Dans le meilleur des cas, ils s'en rendront compte en interne, et ils arrêteront les protections avec un super communiqué de presse expliquant qu'ils font ça parce qu'ils sont super mega cools et qu'ils écoutent super méga attentivement leurs clients top sympas qu'ils adorent et que c'est super importants que leurs clients soient contents d'eux aussi

J'ai 2 propositions de loi

Posté par imr () le 12/11/2003 à 22:45. (lien). Évalué à 6.

Je propose que tout homme politique pris à être lié à des intérêts privés, sous forme de rétribution directe ou indirecte soit puni d'une forte amende et de plusieurs années de prison.
Bien sûr, le lobbying ne serait pas expressément interdit, mais tout homme politique pris à le faire devrait payer plusieurs millions et partir à l'ombre quelques années.

Je propose qu'on mette tous les hommes politiques au smic non cumulable quel que soit le nombre de mandats.
Je pense qu'on devrait voir le smic atteindre trés vite un niveau plus réaliste que la misére actuelle, qui n'est ni plus ni moins qu'un esclavage par indenture déguisé.

[^]Re: J'ai 2 propositions de loi

Posté par JayPee () le 12/11/2003 à 22:48. (lien). Évalué à 1.
Tu te rends compte que tu supprimes la Politique en disant cela ???
Il faut savoir que les politiques défendent tous des intérets privés (les leurs avant tout !!!)
- [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
  
  Posté par Olivier Meunier (page perso, ) le 13/11/2003 à 00:59. (lien). Évalué à 3.
  Et bien non ! Révise ton Grec car la politique n'a jamais signifié "défense des mes intérêt" mais "gestion de la cité". C'est totalement différent. Et surtout, le premier intérêt que défend un politique est l'intérêt général, pas celui de Lagardère ou de Bouygues.
  
  P*** ça m'ennerve de lire des choses pareil ! La politique c'est Jaures, pas Rafarin et sa clique de neo facho libéraux ou Bush et ses compères intégristes religieux. En disant cela tu baisses les bras et renonce presque à être un citoyen.
  
  Pour revenir aux CD, un boycot sur l'ensemble des produits culturels pendant un mois ou deux calmerai sans doute les ardeurs les plus engagées des producteur de soupe audiovisuelle (ou audio tout court).
  - [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
    
    Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2003 à 07:56. (lien). Évalué à 1.
    La politique c'est Jaures
    La politique c'était Jaures, et ça n'est pas prêt de l'être à nouveau.
    
    En disant cela tu baisses les bras et renonce presque à être un citoyen
    Oui mais à qui parler ? Ces temps-ci, à part les alter-mondialistes et les Verts (quoique, ils ont vite appris le pragmatisme politique), je vois pas.
    
    --
    Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
  - [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
    
    Posté par maxIharD () le 13/11/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 1.
    Et la (world)communication … t'en fais quoi ?
    
    dans la grande série <ne 'disez' pas 'disez' mais 'disez' dites >
    femme de ménage mais technicienne de surface …
    aveugle mais mal voyant …
    
    Technocrate corrompu tendance facho bcbg mais politicien !
    CEO (Pdg pour les anciens mais ca c'est obsolète aussi) mais "nos dirigeants" !
    
    Le temps de l'Homme politique est révolu. Hélas. Et je voudrais bien être démago sur ce coup là. :/
    
    Enfin, une loi n'est qu'une loi, encore faut-il qu'elle soit applicable et là … Comme d'hab il y aura bien quelques "exemples" mais pour le reste…
    
    Au fait, est-il légal de d'exécuter un code NON DESIRE sur la machine de quelqu'un ? Et de modifier sans avis ni documentation certaines caractéristiques du système ?
    L'autre jour, sous 'windaube' (il faut bien pour mes 'monstres' car pas assez de libre les concernants / certains sites uniquement M$), le DvD de Spiderman (loué) à tenté de modifier le 'boot'… Pas eut le temps de creuser plus mais ca m'a mis en rogne …
    
    Alors pour ma part je contournerai pas les protections (j'achète plus de CDVD) mais je vais encore plus me protéger des 'protections' qui ne sont que des VIRUS à but$ lucratif$.

[^]Re: J'ai 2 propositions de loi

Posté par steblond () le 12/11/2003 à 23:32. (lien). Évalué à 1.
c'est typiquement une proposition "d'homme d'en bas" en tout bien tout honneur....
malheureusement quand les lois qu'ils votent comme celle où les sénateurs proposent un amendement qui interdira au journalistes de dire sur la place publique "et regardez ... une information judiciaire vient d'être ouvert à l'encontre de Mr XX??? " ... j'ai des doutes sur leurs penchants masochistes

[^]Re: J'ai 2 propositions de loi

Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 13/11/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 2.
Hmm c'est quel gouvernement qui a commence par augmenter de maniere substentielle le revenu des ministres ??
- [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
  
  Posté par adonai () le 13/11/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.
  C'est marrant, je vois pas du tout l'interêt de cette question.
  
  A moins que ça soit pour lancer un gros troll tout pourri sur droite/gauche mais nooooon, quand même pas, ça serait pas possible ...
  
  Ou alors ... :)
  - [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
    
    Posté par __caffeine__ () le 13/11/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 1.
    Pourquoi un troll droite/gauche ?
    Si je me souviens bien, le PS a pas voté contre (pas fou, ils en profiteront bientôt...)
    - [^]Re: J'ai 2 propositions de loi
      
      Posté par Morreale Jean Roc () le 13/11/2003 à 20:24. (lien). Évalué à 1.
      et certains diront même que c'était un projet de loi initié sous le gouvernement Jospin par le PS mais bon...
      
      les trolls politiques r0xor !!

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Possum Marsupial Power (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2003 à 23:40. (lien). Évalué à 6.

Un truc tout bête que j'ai pu remarquer sur les CD protégés que j'ai pu avoir en main, aucun ne porte le sigle Compact Disc Digital Audio.

Il y a donc tromperie sur la marchandise de base, les protégés étant au milieu des vrais CD Audios, ceux qui respectent les standards.

Ainsi donc, je ne pense pas que l'on aie besoin de dire ça marche pas sur tel ou tel matériel, mais juste demander que tous ces disques de données soient dans des bacs séparés, afin de ne pas tromper l'honnête client qui veut acheter un CDDA, un vrai qui sécoute avec les oreilles ;)

Pour l'apartheid des CD ! Ségrégation des bacs !

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Olivier G. (page perso, ) le 13/11/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 1.
Mouais enfin l'autre jour j'ai acheté le dernier album des Strokes (room on fire, un album qu'il est bien pour l'acheter). C'est un faux CD (gros symbole "copy controlled"), et au moins l'éditeur a eu l'honêteté de mettre un tableau au dos, qui n'était pas recouvert par l'étiquette de prix de la Fnac, où on voit
- lecture sur lecteur CD audio: oui
- Autres lecteurs: <100%
- PC win95/98: oui
- Mac: non
- Autres: non"

Et malgré ça, je l'ai quand même acheté (je n'ai pas que le PC pour lire mes CDs). Cela dit, y'a un truc que j'adore dans ce système, c'est que effectivement la lecture est impossible sur un PC. Mais j'ai réussi à ripper sans utiliser d'artifices particuliers le CD pour mettre les chansons sur mon balladeur MP3... En fait c'est de la "lecture controlled" mais la copie, elle... :)
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 14/11/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 1.
  L'album de Dido est pareil. Mais chez moi il m'a fallut utiliser deux lecteurs pour en faire un rip complet le premier ne voyait que les 6 premieres pistes et il pensait que les autres etaients des pistes de données, et le graveur ne voyait que les pistes a partir de la 2d.
  
  Ma l'air bien etrange ce format de protection contre la copie.
  
  Pis sous windows la lecture se fait via des fichiers wma + DRM et un lecteur a la con qui utilise 100% du CPU (un XP 2100 quand meme faut pas exagerer)
  
  --
  Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par Olivier G. (page perso, ) le 14/11/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 1.
    Bah de toute façon sous Windows, une lecture du CD passe _déjà_ par le CPU, et non par le pitit câble entre le lecteur de CD et la carte son. Je ne sais pas pourquoi c'est comme ça... (c'est peut-être pour le Jean-Kevin qui a monté lui-même son PéCé le dimanche après-midi après McGyver, et qui a oublié de brancher ce câble car il ne savait pas où il allait...). Ou alors c'est pour mieux préparer le DRM.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Gohar () le 13/11/2003 à 08:25. (lien). Évalué à 2.

On ne peut pas voter une telle loi et défendre les valeurs de « progrès ». La technologie est ici utilisée contre la logique du progrès, pour rendre plus difficile la diffusion de la culture et des connaissances, pour conserver artificiellement une valeur d'échange à un objet qui n'en avait presque plus du fait de la facilité avec laquelle il pouvait être copié.

Le parlement ressemble en ça à l'église catholique qui voulait en son temps interdire la diffusion de la bible en version imprimée. On sait ce que ça a donné : un schisme avec l'apparition du protestantisme.

Les députés qui vont voter cette loi d'un côté et fustiger de l'autre « l'archaïsme » de ceux qui s'opposent à leurs lois anti-sociales commetront en tout cas une contradition majeure dans leur discours.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Jacquot Raphael () le 13/11/2003 à 08:38. (lien). Évalué à 1.

ce que j'aime le plus c'est ca...

"Outre les mesures législatives citées ci-dessus, le ministre de la culture a entrepris une concertation avec les professionnels pour définir des actions destinées à mieux sensibiliser le jeune public aux dangers de la contrefaçon pour l'avenir de la création culturelle."

en gros, ca veut dire, cours de propagande a l'ecole "copier, c'est mal"

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par grezty () le 13/11/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 1.

Attention,

Cette loi rend illegale tout moyen de contournement des mesures de protection. En faisant pression, vous essaye de contourner ces futurs mesures de protection.
Boycott dans le but de pouvoir faire une copie prive => illegal.

Si jamais cette loi est retro-active... ;)

De plus rendre publique un moyen de contournement est aussi interdit.

Appel au boycott => illegal.

Emettre une opinion negative a propos de ces moyens de contournements peut-etre assimile a une incitation au boycott.

Imaginons qu'un CD soit vendu sous 2 versions, une protege et l'autre non. Si vous achetez la version non-protege en ayant conscience qu'une version protege existe, vous contourne la protection de cette derniere...

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Julien Borrel () le 13/11/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 2.

J'ai fait une petite lettre reprenant l'essentiel des arguments à adresser a nos deputes. C'est au format StarOffice/OpenOffice, et c'est ici : julien.borrel.free.fr Je suis preneur de toute modification (adresse email vachement dure a deviner... julien.borrel_AT_free.fr), notamment orthographique.

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par vincent mary (page perso, ) le 14/11/2003 à 00:31. (lien). Évalué à 1.
Très bonne initiative (mais je n'ai pas encore installé OpenOffice [patapaiii]).
Pour ma part, j'ai dejà mailer 'mon' deputé pour savoir ce qu'il pensait de ce texte si il lui était présenté en l'état.

Ma question est la suivante : existe il un script qui donne la liste des députés, et dans mon cas, qui permette de signaler que tel député a été contacté ?

Ceci afin de quantifier le nombre de députés mailés, de savoir qui n'a pas été mailé, et éventuellement de connaître la réponse de chacun ...
Ce genre de script pourrait servir pour d'autre projet/proposition de loi.

Le script du petit H4cKtiVlS7e parfait quoi ??

--
404 Signature not found, press F5 to continue.
- [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
  
  Posté par DPhil (page perso, ) le 14/11/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 1.
  La liste des députés doit pouvoir être consultée sur le site du ministère de l'intérieur il me semble.
  - [^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France
    
    Posté par vincent mary (page perso, ) le 14/11/2003 à 22:39. (lien). Évalué à 1.
    Oui, la liste est fournie un peu plus haut.
    Ce que je cherche, c'est un tit script qui permette de recenser qui a déjà été contacté, et quelle a été sa reponse.
    La liste des mails est un debut, ceci dit :)
    
    --
    404 Signature not found, press F5 to continue.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Eudoxe (page perso, ) le 15/11/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 1.

Il y a aujourd'hui (samedi) une chronique de France Info à propos de l'EUCD. Le journaliste parle de risques pour les utilisateurs de LL et donne la parole à un membre de EUCD.info (en citant bien l'adresse).

[^]Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par Eudoxe (page perso, ) le 15/11/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 1.
Je trouvé sur la chronique sur le site de FI. Il n'y pas d'autre diffusion aujourd'hui, mais on peut l'écouter sur http://www.radiofrance.fr/listen.php?pr=rtsp&file=/chaines/fran(...) en RM.

Re: L'EUCD en route pour être transposé en France

Posté par B. franck () le 18/11/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 1.

Que se passera-t'il lorsque les majors décideront de
déployer les cd biodégradables ?
Oh comme c'est louable de protéger l'environnement !
http://www.vnunet.be/computermagazine/detalle.asp?ids=/News/Top_Sto(...)
mais en raccourcissant la durée, on pourrait peut-être doper les ventes, sous la protection bienveillante de l'EUCD.

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