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Dépêche modérée par
Articles : Globenet va mal ...
Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ). Modéré le 19 février 2004.
Afin que cette structure, qui rend réel le net non-marchand et solidaire, survive, nous comptons sur votre aide aussi bien morale, financière que technique ;)
![[fr]](../../../images/fr.png)
Globenet, Communiqué (2597 hits)-
aidez-nous (dons) (915 hits)
-
Rappel : no-log (907 hits)
> Lire la suite (48 commentaires, moyenne: 1,4). [dépêche : 444 caractères]
Globenet a aussi monté des projets de logiciels libres, (AlternC, porte-document, hébergement du miroir de frenchmozilla, hébergement de lugs ... ) ainsi que le fournisseur d'accès et de mail No-Log.
Re: Globenet va mal ...
Je m'interroge : pourquoi attendre d'atteindre le fond du trou pour lancer un cri de détresse ?
La communauté se mobilisera, c'est sur (du moins je l'espère de tout coeur) mais si cette mobilisation se limite à cette situation de crise ca ne peut pas être suffisant, il faut que ce soit continu et inscrit dans le temps. En cas de gros bobo, un pansement c'est bien, une thérapie c'est mieux ;)
Hébergeur associatif et fournisseur d'accès français depuis 1995, L'association Globenet a aujourd'hui besoin de notre aide.
Elle a besoin de notre aide depuis 9 ans, ca n'est devenu que plus critique aujourd'hui, je pense... C'est une association, elle vit au travers des contributions que chacun y apporte.
(le moins, c'est en haut, à gauche)
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par Kasp () le 19/02/2004 à 12:29. (lien). Évalué à 6.Moi je ne trouves pas de raison de te moinsser mais je dirais qu'en face de la situation je n'ai aucune rétissence à les aider comme je peux, un petit don, c'est rien, ca fait pas de mal à chacun et peut-être que ca leur fera beaucoup de bien à eux.
QPP : Quid Première Page ??
Globenet a son importance dans le milieu des logiciels libres en france.-
[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par Marc_marc () le 19/02/2004 à 13:38. (lien). Évalué à 7.En plus du côté peut-être un peu tardif, je me pose aussi une autre question :
Cet endettement est notamment dû :
- à un déficit structurel chronique de 5 000 euros mensuels,
Est-ce que des dons individuels sont vraiement le plus urgent ?
Bien sur, un don même petit, c'est toujours un coup de pouce bienvenu.
Mais est-ce que cela ne resemble pas à remplir goute par goute un récipient fortement percé ?
Je ne connais pas du tout la structure de leur cout, mais par les nombres relations dans la communauté, il y aurrait peut-être moyen de faire des économies plus conséquente à ce niveau là ?-
[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par Cali_Mero () le 19/02/2004 à 15:10. (lien). Évalué à 4.C'est ce que j'entendais par le mot "thérapie". Avec de tels coûts de fonctionnement, je ne pense pas que les seuls dons les aident réellement à se sortir de l'impasse, tout au plus ça leur donnera quelques mois de sursis. il leur faut absolument réagir.
--
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par amael () le 19/02/2004 à 14:51. (lien). Évalué à 6.A mon avis, le meilleur don que pourrait faire linuxfr à globenet serait d'étoffer la news et de la passer en 1ere page. Je fait partie de l'asso lautre.net, et le débat est actuellement très vif sur la question : est-ce que globenet est "sauvable". Le déficit est conséquent mais déjà 6% (des 65000 ) ont été promis. Ce qui est plus inquiétant est le déficit mensuel. Mais une concertation a lieu actuellement pour savoir comment l'activité doit être réorganisée pour endiguer ce déficit.
Je pense que ce qui manque à globenet c'est un peu plus de lisibilité , c'est très clair quand on voit des commentaires comme celui de Manuel (#13275).
A ce sujet globenet ne vit *PAS* de l'argent d'un mécène, mais ses clients sont majoritarement des acteurs du monde social qui par définition fonctionne principalement sur l'argent public (le social n'interresse pas les entreprise en général et le gouvernement ne joue actuellement plus son rôle de lien social - hors sujet je sais ) :
sur la page de Globenet :
"Cet endettement est notamment dû :
...
- à l'absence de subsides issus des caisses de l'Etat ou d'autres financeurs publics ou privés
...
- aux conséquences des coupes sèches opérées par les pouvoirs publics [...] lesquelles se répercutent par ricochet sur des organisations comme GlobeNet? dont l'activité dépend en grande partie des échanges/partenariats/travaux engagés avec un milieu associatif et militant aux ressources fragiles."
Je rappelle que Globenet est réellement un acteur majeur de l'internet non marchand, aussi important en son genre que tuxfamily. Je propose donc de passer la news en première page voir (osons) en Une.
P.S si quelqu'un peut m'expliquer comment moinsser, je n'en ai jamais ressenti le besoin jusqu'à présent mais bon ...-
[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par DPhil (page perso, ) le 19/02/2004 à 16:26. (lien). Évalué à 2.A ce sujet globenet ne vit *PAS* de l'argent d'un mécène, mais ses clients sont majoritarement des acteurs du monde social qui par définition fonctionne principalement sur l'argent public
Il est peut être la le problème. Globenet est une association mais elle a des clients. Il serait peut être temps que les assos arretent de vouloir faire du business.
Soit vous avez des adhérents qui paient une cotisation et les moyens mis en oeuvre sont conséquents à cette somme. 5000 de trou par mois, je n'appelle pas cela mettre en oeuvre des moyens proportionnés.
Soit vous voulez avoir des clients et vous montez une structure économique adaptée ainsi que des tarifs adaptés. Il est vrai que du coup vous engagez un peu plus votre responsabilité.
Le fait de ne plus recevoir de subventions ne vient pas particulièrement du gouvernement, mais d'une clarification de la loi qui stipule que des associations qui font du business doivent fonctionner comme des entreprises.-
[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par Charles Plessy (page perso, ) le 19/02/2004 à 21:30. (lien). Évalué à 2.Il est peut être la le problème. Globenet est une association mais elle a des clients. Il serait peut être temps que les assos arretent de vouloir faire du business.
Ou alors l'asso devrait se dissoudre pour fonder une coopérative à la place?
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Charles
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2004 à 00:46. (lien). Évalué à 3.Soit vous voulez avoir des clients et vous montez une structure économique adaptée ainsi que des tarifs adaptés. Il est vrai que du coup vous engagez un peu plus votre responsabilité.
Ce que fait si j'ai bien compris all2all.org, une organisation éthique non-lucrative, mais qui propose des services de très bonne qualité et chers pour les activités commerciales et la même chose mais moitié prix pour les activités non-lucratives :
prix : http://all2all.org/details/prices.html(...)
qui ils sont : http://all2all.org/intro/francais.html(...)
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[+] [^]Re: Globenet va mal ...
Posté par VACHOR (page perso, ) le 19/02/2004 à 14:13. (lien). Évalué à -3.pourquoi attendre d'atteindre le fond du trou pour lancer un cri de détresse ?
Oui c'est horrible, il faut les sauver ! Hélas je ne peux rien faire, je suis déjà en pyjama...-
[^]Re: Globenet va mal ...
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[+] Re: Globenet va mal ...
Lu sur le premier lien de la news :
> Le monde associatif français se meurt aujourd'hui d'une trop
> grande emprise des bailleurs publics qui lui ont montré que
> financement signifiait aussi pouvoir et fragilisation.
Voilà ce qui arrive quand on refuse la marchandisation mais qu'on vit avec l'argent d'un gentils mécene. L'argent, c'est aussi la liberté. Il y a cinq salariés.
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par beagf (page perso, ) le 19/02/2004 à 15:57. (lien). Évalué à 4.Il y a cinq salariés.
Raison de plus pour les aider plustôt que de les descendres.
Financement veux rarement dire mécene, sinon il y aurait beaucoup moin de financement à mon avis.
Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Pourquoi ne pas demander a des entreprises comme gandi (qui a un CA de plus de 5 millions d'euros, dont pas mal de bénéfices) qui ont été lancé grace a globenet et qui font maintenant beaucoup de profits
de participer financièrement au refloument de globenet ?
[moua]
[David:moua]
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[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par amael () le 19/02/2004 à 16:14. (lien). Évalué à 4.Gandi n'a certainement pas été lancé par Globenet :-) mais cohabite effectivement avec Globenet dans Gitoyen.
Après, je pense que Gandi fera certainement un geste. Cependant le problème est moins simple qu'il n'y parait. Il s'agit peut-être plus de savoir dans quelle mesure Globenet peut exister de manière autonome et sans justement dépendre d'un mécénat. Entre autre, 13800 personnes utilisent no-log, quel prix accordent-elles à leur liberté ?-
[^]Re: Pourquoi ne pas demander des € aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par chl (page perso, ) le 19/02/2004 à 17:04. (lien). Évalué à 4.Entre autre, 13800 personnes utilisent no-log, quel prix accordent-elles à leur liberté ?
Les gens utilisent ce qu'on leur propose. Comme no-log est gratuit, les gens l'ont utilisé gratuitement. Mais si demain ca devient payant, je pense que moins d'1% des gens payeront ...-
[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par Arnaud Luquin () le 20/02/2004 à 09:34. (lien). Évalué à 2.Et comment faire payer des gens dont tu ne veut pas connaitre l'identité ?
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"Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it."-
[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par Yusei () le 21/02/2004 à 07:48. (lien). Évalué à 1.Il est possible techniquement de créer une monnaie électronique qui se comporterait comme la vraie monnaie: ni la banque ni le receveur ne sauraient qui en est à l'origine. Mais ça devrait se faire en partenariat avec une banque.
En attendant, il est toujours possible de faire ça avec de la vraie monnaie: on vous ouvre un compte, on vous donne un numéro, envoyez du fric en indiquant le numéro, et c'est réglé.
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[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par rictus (page perso, ) le 19/02/2004 à 17:46. (lien). Évalué à 6.Moi 10 / an.
Oui monsieur, ça fait pas cher la liberté...
Juste pour le dire que le débat me dépasse et que ça ne m'aide pas à le remettre à mon niveau de dire que MA Liberté dépend (sous-entendu uniquement) de no-log...
Cela ne m'empêche pas d'apprécier les services de no-log, mais comme beaucoup je pense, j'ai été très surpris par cette annonce (et son coté grandiloquent) d'autant qu'en deux ans (que je suis chez no-log) , no-log n'avait pas particulièrement communiqué sur son fonctionnement et ses déficites "chroniques"...
Cela dit, j'essaierai de contribuer pour que le service perdure... surtout parce que je l'apprécie.-
[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par pascal pbilliar (page perso, ) le 19/02/2004 à 19:16. (lien). Évalué à 2.Quel cinéma pour pas grand chose !
Les personnes privés peuvent effectivement lacher 10 euro/an
ça fait dèjas du 130000 euro/an....
Mais no-log manque un peu de visibilité, ça se travail...-
[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par David Bober (page perso, ) le 19/02/2004 à 23:35. (lien). Évalué à 2.Il faut etre un peut commercial (et oui !)...
Par exemple mettre en gros : inscription en moins de 20 secondes : juste un login et mdp a entrer.
C'est déjà le cas mais cet avantage n'est pas assé mis en valeur.
Ou sinon faire comme certains ISP UK :
accepter n'importe quel combinaison de login:pass,
pas d'inscription requise (sauf pour avoir un email).
De cette façon il suffit juste de connaitre le n° de téléphone,
si je compte le nombre de fois ou des amis m'ont demandés une inscription que j'ai dû faire par internet chez des FAI "gratuit"...
ça fait un paquet de clients au final (sans compter le bouche a oreille).
Sinon, a part DLFP et quelques news sur les revus spécialisés sur le net on peut parfois voir boulevard voltaire des autocollant publicitaire pour no-log (sur des DAB, etc..), mais bon, ça n'est pas suffisant je crois ;-)
[moua]--
[David:moua]
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[^]Re: Pourquoi ne pas demander des aux boites qui en ont fait profit ?
Posté par Gloom () le 24/02/2004 à 23:58. (lien). Évalué à 1.No-log.org reffuse de toute façon de faire payer leurs utilisateurs et, si il y a un service de Globonet qui devrait rester gratuit, pour moi, c'est bien No-log.org.
Par contre, il y a d'autres service (comme l'hébergement associatif) qui pourrais augmenter un peut leurs prix. Je crois que, pour le long terme, ce serais déjà une bonne chose, par contre, pour le cours terme, ça ne renflouera pas la dette d'un coup.
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Re: Globenet va mal ...
Voici la liste des sites hébergés par Globenet :
http://www.globenet.org/i41(...)
Ca touche vraiment à tout les domaines ca serait domage que les services de Globenet s'arrentent ....
<lien subliminal>
http://linuxfr.org/redirect/32204.html(...)
</lien subliminal>
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[+] [^]Re: Globenet va mal ...
Posté par pascal pbilliar (page perso, ) le 21/02/2004 à 16:45. (lien). Évalué à -1.Je viens de visiter la page...
ça grouille d'assos soit riches, soit subventionnées, soit les 2 et ces cons voudraient du fric de la part du pekin lambda qui utilise no-log ?
pas question !
Les assos ont un budget, qu'ils casque !
d'ailleurs ont devait séparer les 2 activités qui ne concernent pas le même public...-
[^]Re: Globenet va mal ...
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Re: Globenet va mal ...
Je m'interroge quand même sur l'importance des chiffres évoqué, vu l'activité de Globenet qui ne semble pas si gigantesque de cela (je dis ça sans dénigrer quoi que ce soit).
Ensuite, pour ma part, l'adresse « 21 ter, rue Voltaire » n'évoque en moins rien de positif.
Pour avoir testé l'autre.net quand c'est apparu, je dirais que ma méfiance vis à vis de toute cette sphère bien précise (Réseau Voltaire et autres bonimenteurs) est loin d'être maigre.
Ceci étant dit, je n'ai rien contre Globenet, uniquement contre les 3/4 de leurs amis.
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[^]Re: Globenet va mal ...
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par amael () le 19/02/2004 à 21:43. (lien). Évalué à 5.C'est bien dommage car si je conçois parfaitement que l'on puisse être en total désaccord avec les idées politiques des "3/4 de leurs amis" je pense que Globenet (et lautre.net puisqu'on l'évoque) défendent avant tout l'existence d'un internet d'expression et d'opinions, dont les limites sont définies par la justice et non par des interêts économiques ou des groupes d'influence.
A titre d'exemple Globenet héberge ATTAC, Reporters sans frontières, Médecins du monde, Ras l'Front, Aides...
Quant au 21 ter rue Voltaire une simple recherche sur google indique qu'il s'agit aussi des locaux du "Collectif national pour les Droits des Femmes" de l' "association de soutien aux immigrés Paris" des Pénélopes (une asso pour le droit des femmes) l'AITEC (asso de techniciens/ingénieurs/chercheurs pour le développement Nord/Sud)...
Alors oui, tout ce monde ne se retrouve sans doute pas les vendredi soir au QG de campagne de l'UMP ;-).
Mais lautre.net par exemple ne réserve pas son hébergement aux membres de la lcr (dont je ne suis pas ni de lo ou de la cnt etc...). Un des membre professe (sur son site) des idées contre lesquelles sont (j'espère) une majorité de membres. Ce n'est pas pour autant qu'il s'est fait viré. On ne peut pas en dire autant de tous les hébergeurs. Je crois que c'est ça avant tout l'esprit de Globenet (mais je peux me tromper) : donner à tous la possibilité de s'exprimer, laissons la justice de décider de la légalité des propos.
Je précise avant qu'on se mette à dire le contraire que si lautre.net et Globenet sont très liés, lautre survivrait au naufrage de Globenet. Si je parle autant, c'est parceque je crois réellement que Globenet mérite de continuer son travail.-
[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par bohwaz () le 19/02/2004 à 21:56. (lien). Évalué à 1.Dans ce que je me souvient le 21 ter Voltaire est une sorte de boite postale mais gérée par une asso (le CICP, "Centre International de Culture Populaire") qui met aussi à dispo ses locaux à différentes assos (cf. http://www.globenet.org/aitec/presentation/annuaire/cicp.html(...) ).
L'autre net héberge tout ce qui est légal, mais nous avons déjà pu voter l'exclusion du site d'un organisme référencé officiellement comme secte et prônant des idées pro-pédophiles. Il était tout à fait légal, mais contraire à l'idée de "bande de copains" qui régit l'autre net en général. On est tous les colocs d'un immeuble, si un mec fait des trucs dans son appart et qu'on vois pas, on le sait pas, si il fait le bordel sur le pallier on lui dit de se trouver un appart' ailleurs, enfin bon ça marche pas comme ça, on débat et on vote, on exclut pas quelqu'un pour un oui ou un non, c'est très rare (d'ailleurs je crois que c'est la seule fois?).
Grosso modo, tout le monde est le bienvenu tant qu'il se plie aux règles de l'asso. Qu'il ai des idées contraires à la majorité c'est son droit, on va pas le virer pour ça.
L'avantage de l'Autre Net c'est que y'a pas d'instance décisionnaire, si tu veux gueuler tu gueule, si tu veux quelque chose on en débat et on vote, y'a personne pour se mettre en travers de ta route en te disant "non tu virge c'est moi qui décide", on décide tous, ensemble.
Voilà pour la petite précision, les statuts t'en diront plus...-
[+] [^]Re: Globenet va mal ...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/02/2004 à 08:52. (lien). Évalué à -2.Concernant le CICP, c'est un lieu où se réunissent, parmi d'autres, des gens arborrant fièrement le marteau et la faucille (symbole de l'URSS s'il en est !), qui pensent faire une révolution en éclatant à 5 un paumé de 14 ans (la menace brune, vous savez). Ca réunit aussi des associations racistes, prête à défendre n'importe qui s'il est d'origine immigrée (si c'est pas du racisme ça, de croire que quelqu'un est bon ou mauvais selon son origine géographique). Ca réunit aussi des groupes comme le Réseau Voltaire, réseau croyant bon de diffuser les adresses personnelles d'individu ayant eu un passé mouvementé politiquement, partant du principe qu'un type ayant été NS par le passé est NS à vie (alors qu'en France, si l'on creuse la question, on a du mal à y croire) et que du coup il mérite d'être brouté pour cela 20 ans plus tard. Un réseau qui publie aussi des ouvrages de pure fabulation, bloque l'accès de google à ses serveurs et prétends être censuré par google.
Pour l'autre.net, j'y était la première année. C'était le bordel, une minorité se disant « techos » avait tout pouvoir, y compris de bannir des listes des personnes sans pouvoir donner la moindre référence à des archives publiques justifiant la chose (je n'ai pas été concerné par ce banissement, j'ai juste observé la chose avec étonnement). Mais le pire, c'est de voir la cotisation augmenter pour quelques mois plus tard apprendre qu'une bonne femme se la jouant anarcho-je-ne-pas-quoi a investi des fonds de l'association pour soutenir un évènement à gerber (je ne sais plus lequel, sans doute une manifestation de je ne sais quels fondamentalistes politiques). Du gros n'importe quoi : effectivement, il n y a pas « d'instance décisionnaire ». Je ne vois pas cela comme un progrès, comme une merveille, mais comme une source de bintz infernale, une sorte de démonstration de la faillite de l'idéologie anarchiste qui oublie le facteur humain. Il ne suffit pas de dire qu'il n y a pas d'instance de pouvoir pour qu'il soit absent : en l'occurence, lorsqu'on ne précise pas où est le pouvoir, il y a toutes les chances pour qu'il soit malsain et discutable (puisqu'il n'est pas clairement indiqué, puisqu'il n'est pas clairement contestable car inidentifiable).
Depuis je me suis cassé chez proxad, ça me coute plus cher pour un service acceptable (moins complet que l'autre.net mais plus fiable), mais j'ai la satisfaction d'avoir pris des distances vis-à-vis de l'autre.net
Ceci étant précisé, Benjamin Sonntag, ayant posté la dépêche, m'a toujours paru (pour l'année et quelques passé sur l'autre.net -- il s'agit d'impression personnelle, évidemment) comme sensé et raisonnable, des types comme lui méritent d'être soutenu, a priori.-
[^]étrange envie de vomir
Posté par Antoine () le 20/02/2004 à 13:15. (lien). Évalué à 1.Je suis désagréablement surpris de constater que l'ordure et la diffamation de masse font partie de l'arsenal de certains amis de la "liberté" tendance FSF...
Concernant le CICP, c'est un lieu où se réunissent, parmi d'autres, des gens arborrant fièrement le marteau et la faucille (symbole de l'URSS s'il en est !)
Le marteau et la faucille, c'est le symbole du communisme en général, et il n'y a pas longtemps même le PCF l'arborait. Si tu penses que le communisme (que je ne soutiens pas) se limite à l'expérience soviétique, c'est ton problème, pas celui de ceux qui se réclament encore du communisme.
Ca réunit aussi des associations racistes, prête à défendre n'importe qui s'il est d'origine immigrée
Vu la façon dont tu l'assènes, c'est du pur procès d'intention doublé d'une haine mal dissimulée.
Ca réunit aussi des groupes comme le Réseau Voltaire
Affirmation totalement mensongère. Il eût été prudent de se renseigner avant de se lancer dans une diatribe aussi bileuse. Alors voila :
Siège social : Réseau Voltaire, 8, rue Auguste-Blanqui, 93200 Saint-Denis
Adresse postale : BP 35, 93201 Saint-Denis cedex
(http://www.reseauvoltaire.net/informations-legales.html(...))
Cela n'a rien à voir avec le 21ter rue Voltaire, n'est-ce pas ?
Mais le pire, c'est de voir la cotisation augmenter pour quelques mois plus tard apprendre qu'une bonne femme se la jouant anarcho-je-ne-pas-quoi a investi des fonds de l'association pour soutenir un évènement à gerber
"Un événement à gerber" ?? Pour info il s'agissait de la Zelig Conf, une série d'une semaine d'ateliers et de conférences totalement gratuits et ouverts à tous destinée à présenter aux visiteurs les problématiques de liberté d'expression, d'hébergement des contenus, de vie privée électronique, et quantité d'autres choses.
Quels que soient tes griefs à l'encontre du fonctionnement interne de l'Autre Net (que je partage en partie), ce genre de généralisation verbale par l'insulte est absolument inacceptable.
Ceci étant précisé, Benjamin Sonntag, ayant posté la dépêche, m'a toujours paru (pour l'année et quelques passé sur l'autre.net -- il s'agit d'impression personnelle, évidemment) comme sensé et raisonnable, des types comme lui méritent d'être soutenu, a priori.
Merci, on n'attendait que Matthieu Yeupou, grand distributeur de bons points devant l'éternel, pour discerner le bon grain de l'ivraie et défendre les valeurs sacrées du bon sens et de la raison. De la part d'un gars qui est d'autre part un intégriste patenté de la GPL et du GNU-Stallman, c'est un peu risible, non ?
Pas amicalement,
Antoine.-
[+] [^]Re: étrange envie de vomir
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/02/2004 à 15:00. (lien). Évalué à -3.« Je suis désagréablement surpris de constater que l'ordure et la diffamation de masse font partie de l'arsenal de certains amis de la "liberté" tendance FSF...»
Pour ma part, j'aurais du mal à me dire surpris de lire un message parlant « d'ordure » et de « diffamation ». Apparement ces mots sont à la mode dans certains milieux précis.
« Le marteau et la faucille, c'est le symbole du communisme en général, et il n'y a pas longtemps même le PCF l'arborait. Si tu penses que le communisme (que je ne soutiens pas) se limite à l'expérience soviétique, c'est ton problème, pas celui de ceux qui se réclament encore du communisme. »
Et cela, ça sort d'un chapeau, c'est ton avis qui devient vérité historique ? Sur quoi cette affirmation se fonde t-elle ? Ca m'interesse.
« Vu la façon dont tu l'assènes, c'est du pur procès d'intention doublé d'une haine mal dissimulée. »
Je parle de faits, bien que je n'en ai pas fait de catalogue/compilation à ressortir pour l'occasions. Cela n'a rien a voir avec des « intentions ». Aussi, le terme « haine » me semble un peu fort pour désigner un dénigrement.
« Cela n'a rien à voir avec le 21ter rue Voltaire, n'est-ce pas ? »
Rien-à-voir ? Globenet étant hébergeur du Réseau Voltaire, peut-on savoir de qui te moques-tu ?
http://www.reseauvoltaire.net/globenet-en-danger.html(...)
S'il est question d'affirmation mensongère, il me semble que prétendre que le Réseau Voltaire est sans lien avec tout ceci en est une brillante.
« "Un événement à gerber" ?? Pour info il s'agissait de la Zelig Conf, une série d'une semaine d'ateliers et de conférences totalement gratuits et ouverts à tous destinée à présenter aux visiteurs les problématiques de liberté d'expression, d'hébergement des contenus, de vie privée électronique, et quantité d'autres choses. »
Il ne me semble pas du tout qu'il s'agissait de cela, puisqu'il s'agissait d'une manifestation politique d'une tendance précise. Tu confonds peut-être, peut-être qu'il est fréquent que les cotisations de l'autre.net servent à financer des opérations en renseignant les adhérents après coup. Peut-être que ma mémoire me fait défaut sur ces détails précis (pas si capitaux), il est notable cependant que tu ne contestes pas l'aspect principal du propos.
« Merci, on n'attendait que Matthieu Yeupou, grand distributeur de bons points devant l'éternel, pour discerner le bon grain de l'ivraie et défendre les valeurs sacrées du bon sens et de la raison. »
Y a t-il un argument intelligible à retenir de ceci ?
« De la part d'un gars qui est d'autre part un intégriste patenté de la GPL et du GNU-Stallman, c'est un peu risible, non ? »
C'est drôlement argumenté, pour quelqu'un qui écrit un message en commençant par se plaindre d'un ton soit-disant diffamatoire. Mais ceci fait références à des concepts qui me sont étrangers, en l'occurence je ne vois pas trop ce que signifie être « intégriste patenté de la GPL » ni ce qu'est « le GNU-Stallman ».
A vrai dire, je ne trouve pas tout ceci franchement risible.-
[^]Re: étrange envie de vomir
Posté par Antoine () le 20/02/2004 à 15:41. (lien). Évalué à 3.Peut-être que ma mémoire me fait défaut sur ces détails précis (pas si capitaux), (sic!)
Je parle de faits, bien que je n'en ai pas fait de catalogue/compilation à ressortir pour l'occasions. (re-sic!)
C'est trop fort. Traiter les gens de racistes, insinuer que Globenet ou le CICP est un repaire de types dangereux ou détestables, tout cela sans avoir d'arguments factuels à ta disposition pour étayer tes allégations, cela s'appelle de la diffamation.
D'autre part, quand tu parles de "bonne femme anarcho-je-ne-sais-quoi", d'"événement à gerber", que tu pratiques l'amalgame à tout va pour justifier tes rancoeurs, le qualificatif d'"ordurier" est pleinement justifié.
Point final.-
[+] [^]l'unité fera votre café
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/02/2004 à 16:55. (lien). Évalué à -2.« tout cela sans avoir d'arguments factuels à ta disposition pour étayer tes allégations, cela s'appelle de la diffamation. »
Ca s'appelle avoir autre chose à foutre que de se préocupper des fafs, des reds, des anarcho-fafs et autres farceurs.
« tout va pour justifier tes rancoeurs »
Si j'avais vraiment des « rancoeurs », tu peux t'assurer qu'au j'aurais un catalogue de faits précis à ma disposition. La réalité, c'est que m'en tape pas mal et que mon seul constat est de ne jamais avoir eu d'expérience positive avec toute cette sphère. Toi et tes copains pouvez bien m'expliquer le dégout que peut vous provoquer ma non adhésion à cet ensemble, je suis blasé vis-à-vis ces comportements grégaires (si vous saviez). Moi, je n'ai pas d' « étrange envie de vomir ».
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[+] [^]J'en ai mal aux yeux de lire ça !
Posté par Beurt (page perso, ) le 20/02/2004 à 13:31. (lien). Évalué à -1.« Concernant le CICP (...) mauvais selon son origine géographique)»
Voilà des propos décevants Yeupou, vraiment très décevants.
Moi qui croyais jusqu'à présent lire quelqu'un de cultivé, qui était certes franchement têtu (mais ici, c'est un peu un repère de gens bornés, moi le premier), mais dont les avis étaient souvent étayés d'une argumentation intelligente. Voilà que je trouve ici des propos qu'on pourrait attribuer à Adolphos, de triste mémoire...
Je ne te lirais plus jamais de la même façon.
NB: Notes que pour une critique détaillée sur le fond, tu peux te référer au post d'Antoine ci-dessus, auquel j'adhère entièrement (sauf au sujet de l'autre.net que je ne connais pas.).-
[+] [^]Re: J'en ai mal aux yeux de lire ça !
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/02/2004 à 15:08. (lien). Évalué à -2.Ca te déçois de lire qu'une personne jugeant une autre sur des critères d'origine géographique pratique le racisme ? Ce n'est pas mon problème. Je n'ai pas pour coutume de brosser dans le sens du poil mais dans le sens de ce qui me parait être la raison.
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[+] [^]un peu de sérieux SVP
Posté par selv () le 20/02/2004 à 21:10. (lien). Évalué à -1.C'est bon Yeupou, tu peux les sortir tes faits et tes arguments anti-21ter ? Et de la précision, qu'on rigole un peu.
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[+] [^]Re: un peu de sérieux SVP
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/02/2004 à 17:55. (lien). Évalué à -1.Pour lire mes arguments, il n y a qu'à consulter les messages que les défenseurs de la liberté d'expression ont fait passer en score négatif.
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[^]Re: J'en ai mal aux yeux de lire ça !
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 20/02/2004 à 18:17. (lien). Évalué à 1.> Voilà des propos décevants Yeupou, vraiment très décevants.
Pfffff... allons bon, encore quelqu'un qui lit ce qui bon lui semble dans les propos d'un autre, et qui va s'empresser de lui coller une étiquette sur la foi d'une phrase prononcée sur un forum. C'est magnifique. Je suis vraiment le dernier à vouloir défendre Yeupou, mais là je trouve ça assez ridicule. Tiens, tu sais quoi ? Moi aussi, j'en ai soupé des asso et autres groupes de pression manichéens, entre autres ceux qui défendent aveuglement tel ou tel groupe de personnes. Vas-y, traite-moi donc de ra^W^Wpardon, d'Adolphos ou de Pwet, ne te gêne pas. Et tu peux aussi descendre mon commentaire comme c'est arrivé à ceux de Yeupou. Tant qu'à nager dans la médiocrité, autant y aller franchement...
> Je ne te lirais plus jamais de la même façon.
Bah oui, maintenant lorsqu'il dira par exemple « Emacs ça roulaize », tu sauras que cette opinion vient d'un « émule d'Adolphos », et tu n'auras de cesse que d'utiliser ViM. C'est bien ça ? Parce que perso, je ne vois pas en quoi les opinions de chacun peuvent influer sur la pertinence de leurs propos, et je ne me permets pas d'ostraciser quelqu'un, même si je n'aime pas ce qu'il dit. Mais bon, je dois être un alter ego de Pwet sans doute pour avoir des opinions aussi « politiquement incorrectes »...
WSA, qui a mal aux yeux, lui aussi--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Non mais de qui se moque-t-on ?
Posté par Beurt (page perso, ) le 20/02/2004 à 23:56. (lien). Évalué à 2.«Pfffff... allons bon, encore quelqu'un qui lit ce qui bon lui semble dans les propos d'un autre»
Il serait décent de ne pas me reprocher ce que tu es en train de faire (attribuer des intentions à quelqu'un sur la base de propos formulés dans un forum; et mal lus !). Ce que Yeupou pense du 21ter je m'en tape le coquillart. Donc, son avis et le tien sur les assos je m'en fous.
Ceci étant dit, tu seras prié de relire mon commentaire, et tu remarqueras qu'il commence par une citation (certes tronquée). Ce type de citation, que tu emploies d'ailleurs dans ta réponse, est sensé indiquer que mon commentaire fait référence à ce qui est cité.
Si tu as eu la gentillesse de suivre ma précédente recommandation de relecture, tu remarqueras alors que ce que toi tu as écrit dans ton commentaire n'a absolument rien à voir avec le mien.
Ce que je critique chez Yeupou et que j'assimile aux propos de pwet/adolphos n'est pas son avis sur le 21ter, mais c'est son dénigrement globaliste généralisant (néologismes que tu comprendras je pense) de certains mouvements, notamment communiste et de soutien aux immigrés. Ce que font les assos du 21ter: je n'en sais rien. Mais ce qu'écrit Yeupou c'est un salmigondi anticommuniste primaire (avec des morceaux de poncifs à base de fafs en chemise brune qui égorgent des enfants à la faucille et les assomment au marteau) et anti-"droitdel'hommiste" (mmmh la belle expression !) à base de morceaux de les associations de soutien aux immigrés sont racistes, car elle ne soutiennent que les immigrés (c'est quasi du sic !).
Ce genre de propos de dénigrement assez gratuit (car il ne se fondent sur aucune argumentation) et généralisateurs (le lecteur peut penser que Yeupou assimile le communiste à un barbare et le "droitdel'hommiste" à ceux qui retirent le pain de la bouche des non-immigrés) est plutôt dans les habitudes des tristes sires sus-nommés que dans ceux de Yeupou.
Je déplore donc que Yeupou les tiennent. Je lui faisait part de ma déception. Il m'a répondu (que grosso modo il s'en tape un peu le coquillart aussi).
Tu vas pas en rajouter une couche trollesque (et FUDesque parce que tu déformes mes propos) et en faire un fromage.-
[+] [^]Re: Non mais de qui se moque-t-on ?
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 21/02/2004 à 12:27. (lien). Évalué à -1.> Il serait décent de ne pas me reprocher ce que tu es en train de faire (attribuer des intentions à quelqu'un sur la base de propos formulés dans un forum; et mal lus !)
C'est la poule et l'œuf, quoi... Bof, désolé, mais la comparaison à Adolphos était, je pense, assez parlante pour ce qui est des intentions...
> Mais ce qu'écrit Yeupou c'est un salmigondi anticommuniste primaire (avec des morceaux de poncifs à base de fafs en chemise brune qui égorgent des enfants à la faucille et les assomment au marteau) et anti-"droitdel'hommiste" (mmmh la belle expression !) à base de morceaux de les associations de soutien aux immigrés sont racistes, car elle ne soutiennent que les immigrés (c'est quasi du sic !).
Le mot important ici, c'est « quasi ». Tu déformes ses propos (volontairement ?) pour lui attribuer des intentions qui ne sont pas dans le post initial. Je relis pour toi :
« Concernant le CICP, c'est un lieu où se réunissent, parmi d'autres, des gens arborrant fièrement le marteau et la faucille (symbole de l'URSS s'il en est !) »
Je sais pas où est l'anticommunisme là-dedans. À moins que l'URSS soit pour toi un bel exemple de communisme, mais je suis certain que Marx n'avait rien écrit sur les goulags dans le Capital. Tu confonds antisoviétisme et anticommunisme (comme plein de gens en France confondent — sciemment — antisionisme et antisémitisme. Inutile de te dire ce que je pense de ce genre d'amalgâmes)...
« qui pensent faire une révolution en éclatant à 5 un paumé de 14 ans (la menace brune, vous savez) »
Pareil, les crétins qui aiment bien bastonner des gens ils m'horripilent. Et ce gentil passe-temps n'est pas l'exclusivité des messieurs avec la boule à zéro et les para-boots (scoop !).
« Ca réunit aussi des associations racistes, prête à défendre n'importe qui s'il est d'origine immigrée (si c'est pas du racisme ça, de croire que quelqu'un est bon ou mauvais selon son origine géographique) »
Là encore, relis bien la phrase. La seule chose qui est dite ici, c'est que prendre fait et cause pour n'importe qui sans regarder les faits est idiot. Toujours considérer que les problèmes sont dûs aux autres parce que ce sont tous de vilains oppresseurs, c'est très con (et dans ce cas précis, raciste au sens strict du terme). Et ce n'est pas le soutien aux immigrés qui est remis en cause ici, c'est le soutien indiscriminé (ce que tu omets dans ton résumé). Ce n'est pas être « anti-droitdel'hommiste » que d'asséner des évidences pareilles. Mais c'est sûr que tu arrives fort bien à le présenter comme ça...
> Ce genre de propos de dénigrement assez gratuit (car il ne se fondent sur aucune argumentation) et généralisateurs (le lecteur peut penser que Yeupou assimile le communiste à un barbare et le "droitdel'hommiste" à ceux qui retirent le pain de la bouche des non-immigrés) [...]
Tu peux le penser, nuance. Perso, ce n'est pas du tout ce que j'ai lu. M'enfin...
> Tu vas pas en rajouter une couche trollesque (et FUDesque parce que tu déformes mes propos) et en faire un fromage.
La seule raison pour laquelle j'ai ouvert ma grande g... est que je trouve les propos que tu tiens excessifs et caractérisant son message de manière erronée. Sans compter que, puisque je semble (pour une fois) partager ses opinions, j'aurais été un bel hypocrite en la bouclant pour éviter de me faire descendre aussi. Le côté trollesque ne se ressent que parce que c'est évidemment un sujet plus polémique que « choisir un window manager » ou « on va bouffer où ? ». Pour ce qui est du FUD, je ne pense pas avoir déformé quoi que ce soit (plutôt rectifié), et en ce qui concerne le fromage, je te rassure, je vais pas continuer indéfiniment. D'ailleurs je prends la --[]--> maintenant. Hop !
WSA, un peu blasé--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™
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[+] [^]On se le demande.
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 21/02/2004 à 19:09. (lien). Évalué à -1.« Donc, son avis et le tien sur les assos je m'en fous »
Pourquoi postes-tu un message, alors ? Pour montrer au bon peuple la voie de la raison ?
« Ce que je critique chez Yeupou et que j'assimile aux propos de pwet/adolphos [...] mais c'est son dénigrement globaliste généralisant »
T'es bien conscient que l'assimilation d'idées est une forme de généralisation ?
« avec des morceaux de poncifs à base de fafs en chemise brune qui égorgent des enfants à la faucille et les assomment au marteau »
Tu es le seul à parler d'égorgements d'enfants ici. Il s'agit donc d'une pure invention.
« anti-"droitdel'hommiste" (mmmh la belle expression !) »
Drôle d'expression, en effet, que je n'ai jamais employée. Ici encore, tu dissertes sur quelque chose qui n'existe que dans ton esprit.
« base de morceaux de les associations de soutien aux immigrés sont racistes, car elle ne soutiennent que les immigrés (c'est quasi du sic !). »
De la même manière, je n'ai pas mémoire d'avoir parlé d' « associations de soutien aux immigrés ».
« Ce genre de propos de dénigrement assez gratuit (car il ne se fondent sur aucune argumentation) et généralisateurs »
S'il y a des propos de dénigrement gratuit, il me semble que ce sont ceux de ceux qui inventent des propos aux autres.
Quand à la généralisation que tu évoques, s'il y en a une ici, il me semble que c'est celle qui me semble être pratiquée dans cette sphère que j'ai osé critiquer céans (la vox populi désapprouve, j'ai forcement raison quelque part) : si on n'est pas à 100 % avec, on est nécessairement contre.
C'est le genre de mentalité qui fait que tu cherches à prouver que je suis un anti-communiste primaire parce que j'ai critiqué la sphère "voltaire". Dis-voir, tu crois que j'ai adhéré à l'association l'autre.net quand elle est apparue par militantisme néo-libéral ?-
[+] [^]Je te le demande...
Posté par Beurt (page perso, ) le 23/02/2004 à 18:39. (lien). Évalué à -2.Là où tu t'égares c'est que tu donnes l'impression de croire que je soutiens la «sphère "voltaire"»...
Je ne sais pas qui ils sont. J'apprends leur existence avec cette dépêche. Je ne connaissais que le polémique réseau voltaire (à la suite de leur histoire de complot à coup d'avions).
Pour le reste, tu résumes bien dans cette partie de ta réponse:
«« anti-"droitdel'hommiste" (mmmh la belle expression !) »
Drôle d'expression, en effet, que je n'ai jamais employée. Ici encore, tu dissertes sur quelque chose qui n'existe que dans ton esprit.»
Il s'agit précisément de ce que je te reprochais: de faire naître dans l'esprit de tes lecteurs des idées que je ne te connaissais pas.
Car entre dire et suggérer, il y a bien une différence, et je me doute bien que tu en maîtrises la nuance. Tes mots ne disent pas (quoique...) mais suggèrent énormément.
Pour finir, je tiens à insister sur le fait que ceux qui moinssent tes propos (et qui plussent les miens systématiquement parce que je les critique) sont des cons. En particulier ceux qui se sont amusés à faire descendre tes posts à -x, des jours après que la dépêche ait été postée (ils sont donc revenus dessus pour ça).
Il est clair que ce système d'évaluation des commentaires ne fait ressortir que la médiocrité et parfois comme on peut le supposer ici la volonté de nuire (à Yeupou).
C'est un autre débat... Que nous avons déjà-eu si mes souvenirs sont bons.-
[+] [^]Et hop, un commentaire dans le sens de Yeupou (ou presque) ->moinssé !
Posté par Beurt (page perso, ) le 24/02/2004 à 00:17. (lien). Évalué à -1.Au fait, merci aux votants de confirmer mes derniers propos.
Bravo les gars, continuez à affirmer votre libre pensée.
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[^]Re: Je te le demande...
Posté par Gloom () le 25/02/2004 à 00:41. (lien). Évalué à 2.J'aprouve que le nombre de commentaire moinsé et la façon quazi systématique de moinsé plutôt tel avis est très douteux. Soit on moinse tout ce qui est hors sujet (parceque là, on est plutôt hors sujet), soit on laisse tout le fil clairement lisible, mais actuellement, soit on a trop moinsé, soit pas assez.
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[^]Re: Globenet va mal ...
Posté par jeromelinuxfr () le 20/02/2004 à 21:13. (lien). Évalué à 0.>Pour l'autre.net, j'y était la première année. C'était le bordel, une minorité se disant « techos » avait tout pouvoir, y compris de bannir des listes des personnes sans pouvoir donner la moindre référence à des archives publiques justifiant la chose (je n'ai pas été concerné par ce banissement, j'ai juste observé la chose avec étonnement).
>
Et bien, quelle petite nature :)
Pour info, il s'agissait du vidage d'un liste interne d'un troller qui pourrissait les discussions. Pas de quoi en faire un flan :)
Toujours est-il que je suis fort content que tu ai trouvé ton bonheur chez online.
Pour le reste de ton message, et bien d'accord avec antoine, et "don't feed the troll"
jerome
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[+] [^]Re: Gobenet-flicage-de-logs va mal ...
Posté par pascal pbilliar (page perso, ) le 21/02/2004 à 16:52. (lien). Évalué à -2.pauvre con !
quelle différence entre la fausse critique degoche et le gang ump ?
vos assos sont des nids de récupérateurs-manipulateurs-flics je parle même pas des histoires révisos !
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[+] [^]Re: Globenet va mal ...
Posté par pascal pbilliar (page perso, ) le 20/02/2004 à 10:33. (lien). Évalué à -1.exact cette adresse pue les provocs des "services"
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