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Dépêche modérée par

: Traduction en français du "Encourage Women in Linux HOWTO"

Posté par djrom (). Modéré le 10 juin 2004.
Peu de personnes savent qu'il existe un intéressant HOWTO, appelé le "Encourage women in Linux HOWTO" qui traite de la question des comportements sexistes (et aussi en général des comportements profondément désagréables) dans la communauté Linux (et plus en général) dans la communauté du logiciel libre. Je propose une traduction de ce HOWTO.

> Lire la dépêche (111 commentaires, moyenne: 3,2).  

Cette traduction n'est sans doute pas définitive, et cette dépêche a donc pour but à la fois d'appeler des personnes à relire et à commenter ma traduction, mais aussi de faire découvrir ce HOWTO méconnu et, au delà, peut-être de déclencher une interrogation sur les pratiques sexistes, et en général sur les comportements dominateurs, désagréables et tout simplement chiants dans la communauté du logiciel libre.

J'en profite au passage pour mentionner l'existence du collectif GenderChangers (puisque c'est grâce à ce collectif que j'ai découvert ce HOWTO), qui est un collectif d'informatique non-mixte, organisant des ateliers, des conférences et autres échanges de savoirs un peu partout en Europe.
url: http://www.genderchangers.org/

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

incroyable.

Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 10/06/2004 à 08:35. (lien). Évalué à 9.

J'avais déjà lu le (très bon) howto, la traduction est pas mal aussi (bien que j'avoue avoir sauté des parties).

Toutefois le fait que ce howto ait à exister me fait toujours halluciner, depuis la première fois où je l'ai lu. Avant de le connaître, je croyais les informaticiens (et scientifiques en général) un chouïa plus élevés que ça, et que ce genre de conseil coulait de source...

Mais manifestement aucun groupe n'est épargné, et y'a des cons partout©.

--
Claws Mail - it bites!

sexisme ?

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 10/06/2004 à 08:43. (lien). Évalué à 6.

Peut-être tout simplement que les femmes sont plus intelligentes que les mecs et qu'elles ont compris que la vie c'est quelque chose de trop formidable pour la gacher en la passant face à un écran en recompilant éternellement sa kernelle ?

Mouais

Posté par asher () le 10/06/2004 à 08:50. (lien). Évalué à 0.

Rien que dans le commaire il y a une fautes d'orthographe :
A propos de l'auteure ...
J'ai peur de continuer à lire ...

Fautes

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 10/06/2004 à 08:50. (lien). Évalué à 6.

Il y a quelques fautes de frappe dans la traduction, certains mots se retrouvent avec un "-e-" ou "-te-" à l'intérieur, c'est étrange.
J'ose epérer que ce ne sont que des typos que le traducteur s'empressera de corriger, et non des fautes voulues pour rendre le document sexiste en montrant que les femmes ne sont pas l'égal des hommes (ce qui serait un comble !)

Dommage

Posté par nmoreau () le 10/06/2004 à 09:15. (lien). Évalué à 16.

> Ce qu'il faut faire et ne pas faire pour encourager les femmes à s'intéresser à Linux
> 3.7. Ne faîtes pas d'avances sexuelles aux femmes

Si on peut même plus emballer les femmes avec gnu/linux, où va t'on :)

?

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 10/06/2004 à 09:18. (lien). Évalué à 11.

Je me demande si ça n'est pas encore plus sexiste de pondre un How-to de ce type que de ne rien faire...

C'est comme la journée mondiale de la femme : y a pas plus sexiste que ça : "bon bin on vous consacre une journée, mais après faudra pas la ramener en disant qu'on pense pas à vous..." et puis c'est sympa d'être mise au même rang que la journée mondiale du sida, des chiens, ou des chats...

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In tartiflette we trust !

Long coup de gueule

Posté par Lebas Sébastien () le 10/06/2004 à 09:39. (lien). Évalué à 20.

Bonjour,

Disclaimer :
1/ le coup de gueule n'est pas dirigé contre l'auteur _en particulier_, ma s contre tous ceux qui ont le même comportement
2/ le but n'est pas de dire "les gens qui font ça sont des cons", mais de les faire réagir à propos de ce qu'ils écrivent
3/ Cela ne retire rien au fait qu'il est très bien d'avoir traduit ce texte ...


Serait-il possible d'éviter ce massacre du français consistant à mettre (par exemple ici) : "auteur-e-s"

C'est :
- Faux
- Génant
- Stupide
- Inutile
- Et dans certains cas (ici par exemple) insultant

Je développe :
(je prendrais l'exemple dans la news "auteur-e-s" à chaque fois, mais je vous invite à lire particulièrement le cinquième point, "insultant")

Faux : la forme (qui existe déja) est "auteur(e)s" (avec les réserves d'avoir le mot auteur au féminin). D'ailleurs, ici, la phrase devrait être accordée (originales n'est pas accordé avec les 2 genres).

Génant : la lecture est coupée par les tirets - C'est un peu leur but, en fait. (Voir les règles de typographies et les différents tirets existants)

Stupide : il me semble inutile de pointer _a chaque fois_ que les femmes font quelque chose, que ce sont des femmes qui l'ont faite. Voir le 3.11 du document, "ne pointez pas les femmes du doigt quand elles arrivent"

Inutile : le français possède des règles de grammaires donnant priorité à un accord par rapport à l'autre. Il _fallait_ faire un choix, ce choix peut éventuellement être modifié (comme en anglais dans des livres, le pronom utilisé est maintenant souvent "her"), mais une règle existe, autant l'appliquer.

Insultant : Prenons le "auteur-e-s". Voici un extrait du texte original :
This document began with the verbatim recommendations of the
women who attended the LinuxChix BOF, and was added to by many more women in
the months following the original BOF. In other words, this HOWTO represents
the feelings and opinions of real women involved in Linux.

Vous aurez compris que c'est un document fait par des _femmes_. Pas des hommes et des femmes, juste des femmes. Donc, en utilisant la forme (censée respecter l'égalité) "auteur-e-s", le traducteur attribue le mérite d'un travaill fait par des femmes à des hommes. De même, cet usage dans _tout_ ou quasiment le document, déplace complètement la source de ce document, en insinuant que les hommes sont sujets aux mêmes brimades que les femmes (alors que le but de ce document est justement de montrer la différence de traitement).

Après, il y a des traductions "féminisées" massacrées :
développeureuse -> développeuse

(Ce qui est quand même un comble vu le document traduit ;) )

Enfin, vous pouvez voir un concentré de plein de critique ci-dessus dans le 3.16, troisième étoile, qui est un "bon" (je devrais plutôt dire mauvais) exemple.


Pour finir, je vous demanderais de lire le document original pour voir :
1/ Si les auteurs féminisent les noms.
2/ Si les auteurs se sentent obligés de spécifier _tous_ les genres à chaque mot pouvant s'appliquer aux deux sexes
3/ etc.

(Indice : Ce document à été écrit par des femmes qui cherchent justement l'égalité avec les informaticiens hommes)


Commentaire juste pour l'auteur :
Sur le lien sur ta page web, on arrive sur le répertoire racine, c'est pas top, mais quand on va sur le répertoire pub, on tombe sur une page qui fait :
" Bienvenu-e ..."
Quel est l'intérêt de masculiniser ce mot (féminin) ???

où sont les femmes?

Posté par gpe () le 10/06/2004 à 09:40. (lien). Évalué à 8.

je trouve que ça serait sympa d'avoir un commentaire de la part des principales intéressées, non?
J'espère qu'il y en a au moins quelques unes ici?

Le project de traduction.

Posté par Obsidian () le 10/06/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 6.

Félicitation pour ta traduction mais il est bon de rappeler qu'il existe un projet qui coordine les traductions en français:

http://www.traduc.org(...)

C'est le meilleur endroit pour trouver non seulement tous les document Linux en français mais également pour trouver un liste de diffusion et une mine de renseignements pour mener cette tache à bien, comme la
Charte et le Guide du Traducteur (en haut à gauche, sur le site).

As-tu rédigé ton document en SGML, histoire que l'on puisse le recompiler dans tous les formats (HTML, PDF, PS, etc ...) ?

Merci pour le boulot fourni en tout cas.

Bienvenu-e-rice-euse sur internet

Posté par Jerome Herman () le 10/06/2004 à 10:59. (lien). Évalué à 20.

En un mot comme en 100 je trouve ce texte débile.

Tout d'abord il est beaucoup trop long, pas drole une seconde et il defonce les porte ouverte de facon tellement répétitive qu'il en devient lassant.

Sur internet il y a des gros lourds, beaucoup, clairement trop. Le rapport signal/bruit est horriblement faible. C'est comme ca. Que l'on soit un homme ou une femme quand on arrive au sein d'un groupe on en prend plein les dents. Je me rapelle encore avec colère les premières réponses a mes questions sur les mailing-listes de Debian, ou plus tard quand j'ai essayé de participer au projet XFree. Je me suis fait traité de tous les noms (de noobs a connard) je em suis fait flamer la tête par des gens qui n'avaient pas lu/compris ma question et aujourd'hui encore j'en prend souvent plein les gencives. Si j'en juge par les commentaires sur certains posts de Linus ou de RMS c'est pas pret de s'arreter. C'est comme ca, dans le cyberspace tout le monde peut vous entendre crier.

Dès qu'il y a des idées nouvelles, du changement, des questions de débutant ou tout simplement des points de vues différents sur une architecture logicielle les noms d'oiseaux rappliquent a toute allure.

C'est encore plus vrai dans le monde libre ou il n'y a aucune place pour les numéros deux. Si vous proposez la deuxième meilleure solution a 20 problèmes différents, aucune de vos solutions ne sera retenue. Si vous décidez de forquer pour bosser dans votre coin personne en vous suivra.

Dans ce monde la, les gens se battent pour imposer leur idées, prouver que c'est la meilleure, la plus modulaire, la plus facile a implémenter etc. Et avoir raison ne suffit pas, il faut faire la preuve par l'exemple (cf guerre des kernels micro vs le reste du monde).

Au final, on en prend plein la tête même si on a raison. On range son ego et on écoute, ou on se sens sur de soi et on contre-attaque. Si j'avais du quitter tous les sites sur lesquels un imbécile a été le premier a me répondre un truc insultant, ou même les sites ou une personne intelligente et qui connaissait la réponse m'avait envoyé balader je ne serais pas sur internet, je n'aurais jamais appris a utiliser une seule API de programmation et je n'aurais pas choisit l'informatique comme branche.

On commence a peine depuis un ou deux ans a trouver des forums ou des sites ou les nouveaux sont bien acceuillis et ou des gens répondent gentillement a leurs questions.

Maintenant c'est vrai que je ne suis jamais fait dragué par un gros lourd a l'autre bout du monde et que ca ajoute peut-être du stress, mais avec la mode anti-francais je pense pouvoir dire que je me fait une bonne idée du stress que ca peut ajouter et j'ai survécu.

Pour finir je dirais qu'il y a deux choses qui font que les filles qui jettent un oeuil a l'informatique et qui y restent sont si peu nombreuses :
La première est que l'éducation, l'imagerie populaire et les idéaux préfabriqués font qu'il est a peine moins saugrenu pour une fille de faire de l'informatique que de faire bucheron ou soudeur a l'arc. L'informaticienne petite et binoclarde avec des dents de cheval et un cheveux sur la langue atroce, voila ce que nous montre en bloucle la télévision et le cinéma. C'est aussi débile que l'image de l'obése boutonneux une canette de coca dans une main et pianotant sur son clavier de l'autre. Faut-il rapeller la triste chanson "ingénieur informaticien" ? La différence est que un excellent hacker peut passer pour un héro, une excellente hacker doit aussi être troisieme dan de kung-fu, espionne infiltré dans une entreprise terroriste, femme aimante et attentionnée, championne de tir a l'arc et posseder un diplome de biochimie moléculaire. Pour les femmes le métier d'informaticien n'a aucune valeur reconnue socialement. Et c'est vraiment pas de la faute des linuxiens, c'est comme ca partout dans le monde.

La deuxième chose qui bloque l'entrée des femmes dans l'informatique c'est les cyber-nanies.
La cyber-nanies c'est la fille qui a réussi a s'integrer dans le groupe, le petit copain de la fille qui débarque sur le site, le féministe de service etc. Bref le mec qui va se sentir investit d'un role de tutorat. Généralement c'est elle qui va ostraciser la demoiselle qui poste en demandant de faire des exceptions, en inventant des excuses et des explications a la pelle, en imposant a l'ensemble d'un groupe de changer totalement de comportement suivant qu'une personne soit la ou pas. Du coup la personne en question sera ressentie par l'ensemble du groupe comme une lourdeur, comme un poid, comme un trouble fête et généralement il ne faut pas longtemps avant que celà dégénère en guerre de trolls et en flamewares a répétition. Le point de vue de la Cyber-nanies fera ressentir a la fille qu'elel est bien victime d'une injustice et que si elle avait été un mec ca ne se serait pas passé comme ca (ce qui arrive mais est très rarement vrai). Bref d'un coté la fille percevra un environement beaucoup plus nocif vis a vis d'elle qu'il ne l'est réellement et de l'autre les contributeurs habituels percevront la fille comme une gène majeure a l'ambiance du site.
Alors oui vous pouvez traiter une fille de blonde a un moment ou vous auriez traité un mec d'idiot. Oui vous pouvez envoyer un RTFM cinglant aux questions vraiment trop triviale même si c'est une fille qui pose la question. Oui vous pouvez démonter point par point une argumentation de fille, comme on le ferait avec celle d'un mec et non il n'y a pas besoin prendre de gants.
Et oui vous pouvez inviter les personnes qui se prennent pour des defenseurs de la veuve et de l'orphelin a la fermer. Vous pouvez leur rappeler que ca a toujorus été comme ca pour tout le monde si c'est vrai et vous pouvez les ignorer s ils ne comprennent pas.

Mon plus gros probleme avec ce texte vient de la. C'est un howto "devenir une cyber-nany" et pas du tout un papier qui va faciliter l'acception des filles dans des groupes informatiques.

Kha

--
Kha
root est un privilège, pas un droit !

Petit remarque en passant

Posté par Arachne (page perso, ) le 10/06/2004 à 11:01. (lien). Évalué à 5.

Je n'ai pas tout lu de ce texte, qui est censé si j'ai bien compris défendre la cause féminine dans le milieu geek, mais certaines choses m'ont fait bondir:

3.3. Ne traitez personne de salope

Et n'insultez plus de connard quiconque. Ne blaguez jamais sur les corses, les belges ou les arabes, encore moins sur les juifs et les homos. En fait, n'employez plus jamais l'humour au second degré, il risque de froisser. Je cite pour la ènième fois Desproges : "On peut rire de toute, mais pas avec tout le monde". Ma meilleure amie est une féministe activiste convaincue depuis des années, et ça ne nous empeche de rire des blagues sur les blondes, ainsi que celles sur les machos bien entendu. Je ne m'offusque pas des blagues concernant les gays, et il y en a un paquet, parceque je sais faire la part des choses. En fait les seules personnes à qui il faut éviter de raconter les blagues machos sont les machos eux-mêmes, les autres en riront, et les féministes hurleront de rage, ce qui améliorera l'effet comique! ;)

3.7. Ne faites pas d'avances sexuelles aux femmes

Oula non jamais. Pareil, évitez de draguer dans les boites de nuit, les gens y viennent pour danser.

Je remarque aussi que le texte est en lui-même contradictoire. Alors qu'il ne faut pas pointer du doigt les femmes, il faut les encourager, les complimenter, leur demander si elles veulent parler... On ne doit pas fréquenter les mêmes femmes, celles que je connais n'attendent pas qu'on leur donne la parole pour dire ce qu'elles pensent! J'ai du mal à croire que les auteur-e-s soient des femmes.

LinuxChix

Posté par dripple () le 10/06/2004 à 11:26. (lien). Évalué à 4.

Le site de LinuxChix (http://www.linuxchix.org(...)) ne répond pas... Moi qui voulait me documenter, je ne peux pas...

Alors je Google, et qu'est-ce que je trouve :
http://hackersplayground.org/humor/linuxchicks/(...)

Ah ouais, là, ça le fait GNU/Linux au féminin !!!

(PS : C'est une blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaagueuh !!!)

(PPS : Ey !! Arrétez de me moinsser !! J'vais finir par devenir de l'antimatière !!)

Un autre lien...

Posté par Balise () le 10/06/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 5.

Un autre HOWTO concernant la place des femmes dans le logiciel libre a été écrit plus ou moins en "réponse" au précédent.
L'adresse (en anglais) est http://tille.soti.org/cyberfeministe/HOWTO/(...)

où sont les femmes?

Posté par gpe () le 10/06/2004 à 11:55. (lien). Évalué à 0.

je trouve que ça serait sympa d'avoir un commentaire de la part des principales intéressées, non?
J'espère qu'il y en a au moins quelques unes ici?

« The Net »

Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 10/06/2004 à 12:50. (lien). Évalué à 1.

Les films et les séries télé ne sont pas meilleur-e-s. Quand une femme est
décrite comme une programmeuse, plus de temps est passé a admirer ses
jolies formes et ses excitantes lèvres plutôt que de montrer sa compétence en
programmation.

Et dans Traque sur Internet ( http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=13212.html(...) ) ? ....

Autant je suis d'accord avec l'ensemble du texte, autant ce paragraphe laisse à desirer.

Dans Traque sur Internet, j'ai du mal à avoir cette description ... peut-etre lors de ses "courtes" vacances ? mais bon, elle se retrouve complètement déchiré et abandonné dans un hopital de misère au bout de 10min ...

C'est peut-être l'exception qui confirme la règle ?