NdM : Joyeux Troëll ! Qui a le droit de critiquer ?
C'est le premier problème, la réponse à la question « de quel droit te permets-tu ces critiques ? ». Certains pensent que, puisque le logiciel libre est un cadeau, un don, il est tout simplement interdit de le critiquer. C'est comme refuser un cadeau, ça ne se fait pas. La réponse classique est le « si ça ne te plaît pas, t'as qu'à envoyer un patch ».
D'autres pensent que, pour avoir le droit de critiquer un projet, il faut déjà y avoir contribué, ou il faut avoir contribué à un projet voisin (faire partie du même groupe de développeurs). Les critiques de l'intérieur sont les bienvenues, pas celles venant de l'extérieur.
D'autres réservent la critique à des personnes très fortes techniquement, expérimentées, ayant déjà elles-mêmes beaucoup apporté à la communauté.
Enfin, certains pensent que toute critique est bonne à prendre, quelque soit la personne dont elle vient. Il suffit qu'elle soit correctement formulée.
Pourquoi ces différences ?
On peut les expliquer par les différentes origines des développeurs de Logiciels Libres. Certains vivent le Libre comme une expérience associative, où les critiques sont rapidement prises pour des attaques ad hominem. D'autres se construisent plus facilement une carapace et séparent mieux le projet et la personne. Enfin, certains viennent de milieux où la critique est bienvenue et appréciée, puisqu'elle est source de progrès : par exemple la revue par les pairs, dans le milieu de la recherche. Ce mélange des genres provoque immanquablement des conflits.
Différentes manières de critiquer
Dans tous les cas, une critique mal formulée sera toujours mal prise. Il est assez facile d'édulcorer ses propos sans en changer le sens, simplement en jouant avec les mots.
Il est aussi important de respecter les règles du projet critiqué lorsqu'on le fait. Si le projet a un système de gestion de bugs, il doit être utilisé pour permettre in fine de trouver une solution. Il n'y a rien de pire que les critiques stériles.
Si la critique est faite en dehors du cadre du projet, il est important de s'assurer que les membres du projet sont au courant de son existence. S'ils l'apprennent par un tiers, en lisant un blog, il y a peu de chances que la réaction soit positive...
Et vous ?
Trouvez-vous normal qu'on critique les projets libres ? Le faites-vous vous-mêmes ? Et comment recevez-vous les critiques lorsqu'elles sont destinées à vos projets ?
Ça y est, maintenant, vous pouvez critiquer cet article ! ;)
# Journal
Posté par adonai . Évalué à 8.
Une fois qu'il sera déplacé là bas, je penserai néanmoins qu'il aurait plus sa place dans les forums.
Vous pouvez moinssez, bande de nazis gnomistes !
[^] # Re: Journal
Posté par k s . Évalué à -10.
[^] # Re: Journal
Posté par Erwann Robin (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # insulte ou verite ?
Posté par k s . Évalué à -10.
tu peux voir que le gars qui traite les gnomiste de nazi est a +7 et moi qui traite les moinsseurs-censeurs-sort-pas-du-rang de con je suis a -4 ...
quand on agit en con faut pas s'ettonner de se faire qualifier de tel, mais bon traiter les gnomiste de nazi c'est ...
je t'invite donc a observer qui se fait moinsser ou plusser si tu es objectif tu verra que j'ai raison de penser ce que je pense (ou alors c'est que tu fais partie de la bande de moinsseur-aigri-sans-vie)
le systeme de censure de linuxfr a des lacunes et certains (qu'il se reconnaissent) en abuse allegrement je ne suis pas le seul ni le premier a denoncer cet etat de fait (je vais me prendre un -10 a coup sur)
[^] # Re: Journal
Posté par carlierd . Évalué à -3.
Je ne sais pas si c'est sur le ton de l'humour mais même dans ce cas, je ne comprend pas trop !
Je trouve encore plus inexplicable les gens qui t'ont plusser !
Y'a quand même des choses etrange sur linuxfr !
Post (sans le faire expres) 2 fois le même message et tu te prend -10 en 4.51 secondes et mais nazi dans un message et hop +4 !
Si je pouvais voter je t'aurais mis -1 mais je peux pas mes commentaires sont tres inutiles !!
A+
[^] # censure !
Posté par k s . Évalué à -9.
autre exemple flagrant qql me pose une question dans ce thread la question est a +3 pertinente donc ... mais ma reponse est ... inutile ... faut m'expliquer la logique une question est pertinente sans la reponse ...
a quand la fin des moinssage anonyme sur linuxfr (ok je sais ca serait la guerre des tranchees mais bon le systeme actuel permet toutes les veuleries et les coups bas (de la part d'une minorite active)) sortez donc de l'ombre bande de lopettes!!!
(oui je sais ce post va (encore) me valoir -10 et je vais (encore) pas pouvoir poster pendant 1 bon mois , mais bon ca m'empecheras pas de revenir redire la meme chose de temps en temps) (poster sur linuxfr c'est pas ma-vie), mais bon quand je vois une ineptie pareille je ne peux m'empecher de l'ouvrir, alors avis au censeur allez vous acheter (ou louer si vous n'avez pas les moyens) une vie et laissez les gens s'exprimer !
[^] # Re: censure !
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à -1.
Pas de problème. Perso, j'ai inutilisé la quasi totalité des posts de ce thread car je les considère soit insultant, soit (et ce n'est pas exclusif) inutile par rapport au sujet de la news que l'on est censé commenter ici...
D'ailleurs, si je pouvais mettre -1 à ce commentaire, je le ferais !
[^] # Re: censure !
Posté par carlierd . Évalué à -6.
# tout le monde!
Posté par Axel . Évalué à 3.
Et encore heureux, vive la liberté d'expression.
Tant que les critiques sont objectives (pas comme ces trolleurs de la tribune), pourquoi vouloir les réguler ? C est la libre expression.
Comment cette critique est-elle reçue ?
Plus ou moins bien selon l'ego des développeurs du logiciels critiqués.
Débat clos.
[^] # Re: tout le monde!
Posté par agmk . Évalué à -1.
Qui ? personne ne trolle sur la tribune (à part les capillo-déficients).
>Débat clos.
Silence ou je fais évacuer la salle !
Plus sérieusement, tout le monde peut critiquer, mais toutes les critiques n'ont pas la même valeur... Linus Torvalds a des arguments (c'est pas toujours le cas des gens d'en face), après libre à vous de vous faire votre propre opinion.
# A mon avis
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 4.
Après, c'est sûr que c'est relativement difficile de hurler sur un projet libre fait bénévolement : la permière liberté est... de ne pas l'utiliser si le soft ne vous convient pas.
Après, je pense que ceux qui n'acceptent pas la critique n'ont qu'à savoir ce qu'ils veulent : si ils veulent que leur soft soit adopté par une grande majorité de gens, il faudra encaisser bon nombre de critiques, s'ils ne veulent avoir qu'un public plus restreint, la critique est moins importante...
Joyeux Troell !
# moi ...
Posté par Gavroche LeGnou . Évalué à 6.
[^] # Re: moi ...
Posté par golum . Évalué à 3.
[^] # Re: moi ...
Posté par blaz . Évalué à 0.
[^] # Re: moi ...
Posté par golum . Évalué à 5.
[^] # Re: moi ...
Posté par tagada . Évalué à -6.
[^] # Re: moi ...
Posté par Gavroche LeGnou . Évalué à 2.
[^] # Re: moi ...
Posté par Nap . Évalué à 4.
[^] # Re: moi ...
Posté par Gavroche LeGnou . Évalué à 1.
# les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par Mr YouP . Évalué à 9.
1- Torvalds est un trolleur invétéré, tout le monde le sait
2- sur l'affaire Torvalds/Gnome, toutes les réactions dans les blogs de planetKDE étaient raisonnable et visaient à appaiser le débat
3- j'ai souvent critiqué/apporté des souhaits/idées sur des LL et j'ai été généralement très bien reçu de la part des développeurs.
4- Les développeurs de LL sont des êtres humains qui ont leur suscibilité plus ou moins sensible et les rapport humains sont toujours complexes à gérer
Bref tout ça pour dire que généralement, les critiques sont mal reçues par les fan du soft attaqué outrés qu'on puisse dénigrer leur logiciel chéri.
Poru moi, c'est une tempête dans un verre d'eau
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par ZeroHeure . Évalué à 2.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par gde . Évalué à 6.
Mon préféré reste quand même Théo de raadt avec son "linux sucks" et ses autres commentaires de très grande finesse :)
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par serge_kara . Évalué à -1.
ben pas tout le monde justement.
Tout le monde connait son nom, ca c'est clair, par contre tout le monde ne connait pas le personnage et son caractere.
Ca fait un bout de temps que j'utilise linux, je connais pas du tout le temperament du bonhomme et j'ai effectivement un peu hallucine quand j'ai lu son histoire de nazis de l'interface. Bon, j'suis pas du genre a jouer la pucelle effarouchee pour si peu, mais quand meme.
Tant que ca reste dans la ml, entre gens qui le connaissent, pas de problemes.
La ca a ete diffuse sur je sais pas combien de sites a travers le monde et ca m'etonnerait que tout le monde ait compris qu'il deconnait en ecrivant ca.
Disons qu'en regle general, je trouve que voir des grands noms du libre (torvalds, de raadt, duval, mdi) troller a droite a gauche sur des sujets a la con, ca fait vraiment pas serieux.
Liberte d'expression tout ca, ils disent ce qu'ils veulent, mais qu'ils s'etonnent pas que les gens exterieurs au libre les prennent pour des branques apres.
Branques qu'ils ne sont bien evidemment pas, mais la culture "informatique/libristes/developpeur" n'est pas connue par tout le monde et un troll peut tres vite etre mal interprete et donner une image negative.
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par philippe_a . Évalué à 6.
mais le libre n'est pas sérieux et les gens qui y participent écrivent leur code sur des sous-verres de guinness en hurlant à la pleine lune.
ça doit des gens qui découvrent ou sont extérieurs au libres qui sont choqués et propagent à grande échelle ce type de troll ; j'ai lu bien pire et pas dans des trolls.
et faut pas oublier que le libre, c'est avant tout des idées, pas du commerce, donc qu'on prenne Linus pour un rigolo, c'est même très bien : plus on nous prendra pour des ivrognes inoffensifs, plus on nous foutra la paix et ça n'empêchera les entreprises qui savent faire la différence entre un bon et un mauvais logiciel de participer aux divers projets et de faire de la promo.
[^] # Re: les trolleur ne sont pas ceux qu'on croit
Posté par Bronsophile Tramo . Évalué à 7.
Give me a monkey dance, baby.
Même dans le monde propriétaire, il y a des trolleurs et des clowns. Pourquoi devrait-on se mettre un balai dans le cul dans le monde du libre ?
# J'aime pas les sujets
Posté par DLFP est mort . Évalué à 8.
Beaucoup de logiciels libres peuvent se permettre une approche assez différente de celle des logiciels propriétaires, réalisés pour un client. C'est à dire qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent, et tant pis pour ceux qui ne sont pas contents. Le logiciel appartient à ses développeurs, et c'est tout.
C'est un modèle qui me semble être assez proche de l'Art (je ne parle pas de Lorie ;-) ). Bien sûr, ils prennent le risque de perdre leurs utilisateurs, mais le vrai artiste s'en fout.
Gnome étant un gros projet, je ne pense pas qu'il soit raisonnable pour eux de faire n'importe quoi, et Linus n'est pas le seul a formuler les mêmes critiques. Personellement, j'ai vu des logiciels capables d'être très simples, mais aussi de satisfaire les utilisateurs avancés, tant que les fonctions restent là, même si il faut cocher une case ou faire un clic de plus (et même chez Microsoft, c'est possible).
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
# vive tuxfamily
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à -1.
# Le problème, c'est la notoriété de Linus !
Posté par xavier philippon . Évalué à -7.
[^] # Re: Le problème, c'est la notoriété de Linus !
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 10.
Les réflexions déplacées au gré de son humeur, il peut tout à fait se les permettre, d'ailleurs il se le permet, plusieurs par semaine, et franchement elles ne font pas spécialement de dégâts, avec ou sans T.
Linus fait ce qu'il veut, et c'est tant mieux, que tu le veuilles ou non.
[^] # Re: Le problème, c'est le "faux-cul" de la Communauté
Posté par GhZaaark3 . Évalué à 4.
Même si je partage l'avis de Linus à ce sujet, ce n'est en rien du fait de sa popularité mais bien sur mes expériences d'utilisateurs et les constats que je fais à la lecture de pas mal de forums.
Il a vraiment soulevé un point crucial je trouve, le fait - soutenu - de prendre des utilisateurs pour plus cons qu'ils ne le sont.
J'entend souvent dire d'un logiciel complet et fournis en fonctionnalités qu'il est trop difficile d'accès pour le nounouveau ou venant d'un autre environnement et que de ce fait, on devait sacrifier une chose qui était bien pensée pour quelque chose* de limité et de totalement édulcoré que le cliquomane en puissance appréciera et ce finalement pour que la "Communauté" du libre se sente bien vu.
Ben non, la rigueur est de mise à tous les niveaux et c'est pas en faisant des concessions injustifiées qu'on fera un meilleur OS.
L'informatique est fait pour simplifier la vie je suis d'accord, mais c'est un outil scientifique à la base, requèrent un tant soit peu d'autonomie et de jugoete.
Cela ne sous-entend aucunement qu'il faille faire parti d'une elite car tout le monde en est capable en fait, mais malheureusement on préfère affirmer le contraire par peur de...
En résumé, on culpabilise les "libristes" :)
[^] # Re: Le problème, c'est le "faux-cul" de la Communauté
Posté par blaz . Évalué à 4.
Pour xine la première des options est le niveau de possibilités de configuration dont vous souhaitez disposer.
Pour vlc, comportement similaire avec l'accès à des options avancées.
ça me semble être une démarche idéale, des possibilités pour ceux qui veulent aller plus loin, sans "polluer" le nouveau. Mais je suis un peu hors-sujet là...
Envoyez les -
[^] # Re: Le problème, c'est le "faux-cul" de la Communauté
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 1.
A l'époque, je n'avais pas remarqué la différence.
Sinon, pour répondre au dessus, je pense que tout efort dans la simplicité de l'interface est louable mais ne doit pas se faire au niveau des fonctionnalités ... ou alors cela ne doit être que temporaire.
J'ai l'impression que c'est ce qui est recherché par KDE et GNOME. Sauf que
Pour KDE, les fonctionnalités passent avant l'acessibilité des fenêtres
Pour GNOME, l'accesibilité passe avant.
Et je dois dire quen utilisant Gnome, j'aimerais parfois des options plus avencées (c'est pourquoi je truffe mon espace de travail d'applications non GNOME) mais je garde GNOME comme système car il a l'avantage de la lisibilité et de la facilité d'utilisation.
C'est un confort dont je ne pourrais plus me passer
[^] # Re: Le problème, c'est le "faux-cul" de la Communauté
Posté par GhZaaark3 . Évalué à 5.
tout est lié, tu peux faire une chose de plusieur manières différentes et même à l'instinct tu peux décrouvrir des choses et c'est paramètrables à souhait sans passer par un obscur gconf.
Enfin, ça a déjà été discuté des centaines de fois.
Gnome est à la bourre, c'est aussi simple que ça.
Et ce n'est pas pour "troller", je respecte autant les 2 projets, mais faut pas se mentir
# Debat plutot que critique
Posté par traboolix . Évalué à 2.
Ex: Nous debations sur la suprematie de kde sur gnome
ou : j'aime bien les critiques de ballmer sur linux et google quand il casse des chaises.
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