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Articles : Vente liée : ordinateurs-logiciels : le père noël du gouvernement se fait attendre!

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 18 décembre 2008.

Les associations AFUL, April, UFC - Que choisir et Consommation Logement Cadre de Vie (CLCV) viennent de publier un nouveau communiqué de presse à propos de la vente imposée de logiciels lors de l'achat d'un ordinateur. Malgré quelques avancées ou concessions de façade, la situation est très loin d'être satisfaisante : le gouvernement ne semble pas pressé de faire appliquer la loi et les constructeurs ne subissent pas encore une pression suffisante pour pouvoir négocier avec Microsoft.

Par ailleurs les consommateurs subissent une désinformation importante. La plupart croient qu'il n'y a que Microsoft qui puisse faire fonctionner leur ordinateur, qu'il y a perte de garantie quand on installe un autre système d'exploitation et que l'achat d'un anti-virus est obligatoire. Le mutisme des médias peut se comprendre car ils vivent de la publicité de ces entreprises et ne peuvent pas se tirer un balle dans le pied. De plus les revendeurs ne sont pas pressés de changer leurs habitudes. Seule une action gouvernementale pourrait débloquer cette situation.

Nous ne pouvons que féliciter les auteurs de ce communiqué de presse commun et les encourager à poursuivre ce travail.

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Vente liée si Windows offert

Posté par elmimico () le 18/12/2008 à 18:52. (lien). Évalué à 4.

Bonjour,

dans les pubs papier que nous recevons encore dans nos boîtes aux lettres (surtout vrai pour la marque aux voitures bleues et jaunes faisant la météo), aux pages informatiques, il est écrit en commentaires de tous les ordinateurs que Windows Vista est offert: peut-on alors considérer qu'il s'agit d'une vente liée si le produit est "gratuit"? Les constructeurs ne vont-ils pas utiliser la même "bidouille" pour ne pas rembourser Windows?

[^]Re: Vente liée si Windows offert

Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 18/12/2008 à 19:08. (lien). Évalué à 7.
Le prix des cadeaux ne peut excéder un pourcentage du montant total. Hors là tu ne connais même pas la valeur de la licence (les constructeurs ne te diront jamais à combien ils touchent Windows). J'ai donc du mal à voir comment il pourrait être offert. En plus ça me parait bizarre, puisque Darty, que tu cites (oui, j'ai lâché le morceau) a été condamné à afficher le prix de l'OS. Il affcihent maintenant en magasin des pannonceaux avec écrit "remboursement de l'OS", suivi de "oui", ou "non", et si oui, le montant que le constructeur te rembourse. J'ai donc du mal à voir comment ils pourraient dire que c'est gratuit...

Après c'est sûr qu'avec des constructeurs qui essaient encore de te faire gober que Windows coûte 30€... Acer par exemple te rembourse 30€ pour un Vista Basic mais on ne me fera pas croire que la licence + leur marge sur une vente de licence = 30€...
- [^]Re: Vente liée si Windows offert
  
  Posté par fcartegnie () le 18/12/2008 à 19:59. (lien). Évalué à 9.
  L'OS est en vente chez darty ? Donc c'est le prix darty de l'OS qui est pris en compte.

[^]Re: Vente liée si Windows offert

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/12/2008 à 19:53. (lien). Évalué à 5.
La valeur du cadeau "offert" est limitée comme c'est très bien expliqué sur http://www.racketiciel.info/documentation/glossaire/#cadeau
- [^]Re: Vente liée si Windows offert
  
  Posté par dark_moule () le 19/12/2008 à 11:46. (lien). Évalué à 1.
  Il est possible de faire des cadeaux de produits ou de services de faible valeur, ainsi que des échantillons, pour des produits différents que ceux que l'on achète.
  
  Autrement, l'article L121-35 du Code de la consommation dispose " Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation.
  
  Un système d'exploitation n'est pas un produit de faible valeur quand on connait le tarif auquel Microsoft vend les siens et étant donné qu'il est par ailleurs impossible d'utiliser un ordinateur si on n'en dispose pas.
  
  Les systèmes d'exploitation ne peuvent donc pas faire partie des exceptions et être considérés comme des cadeaux.

[^]Re: Vente liée si Windows offert

Posté par fcartegnie () le 18/12/2008 à 19:57. (lien). Évalué à 7.
http://www.dgccrf.bercy.gouv.fr/documentation/fiches_pratiqu(...)

Sachant que le logiciel est optionnel par refus du CLUF, peut-on considérer que les logiciels (OS + Works + ... ) rentre dans l'exception :
"les biens, produits ou prestations de service indispensables à l'utilisation normale du produit ;"

Non.
Tu peux déposer plainte à la DGCCRF, ou par toi même en vertu de la L. 121-35 du Code de la consommation directement auprès du procureur de la république en y joignant les documents faisant preuve.

Pour ma part je suis en "stop pub" par principe, mais si j'étais destinataire de ces publicités, je n'aurais pas hésité.
- [^]Re: Vente liée si Windows offert
  
  Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 00:08. (lien). Évalué à 4.
  Dis donc, toi qui as l'air calé, j'essaie de me faire rembourser Vista sur l'achat d'un ordinateur HP. Je suis en contact avec racketiciel et l'UFC que choisir, mais HP me dit que je ne peux me faire rembourser que du lot matériel + logiciel. Je compte argumenter en parlant de la position de la DGCCRF à ce sujet:
  http://www.aful.org/media/document/position_officielle_dgccr(...)
  
  Y a-t-il à ton avis d'autres arguments à avancer pour dire que HP n'a pas le droit de m'opposer cet argument à ma demande de remboursement ? Une jurisprudence particulière qui pourrait m'être favorable ? Merci d'avance...
  
  http://blog.freeside.fr/tag/racketiciel
  - [^]Re: Vente liée si Windows offert
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/12/2008 à 01:15. (lien). Évalué à 4.
    Les meilleures informations sont sur le site de racketiciel.info. Je dirais même que tout y est...
    
    Personnellement, je pense que HP ne peut avoir gain de cause qu'en cas d'erreur de procédure. Comme je vois sur ton blog que c'est bien carré et suivi par l'équipe de racketiciel.info , je pense que HP devra s'incliner et respecter la loi.
    
    Pour convaincre des non-informaticiens, les défenseurs de Microsoft utilisent souvent le grand classique : comparer l'ordinateur à une automobile. Ils racontent que l'on a acheté une voiture sur catalogue et qu'on veut en changer un élément. Il faut tout de suite insister sur le fait le le logiciel n'est pas un matériel. Le logiciel est un service, l'assurance l'est aussi et elle est obligatoire. Mais imaginez que l'automobile soit vendue avec son assurance et que si on ne voulait pas de cette assurance là il faille renvoyer à ses frais l'automobile au constructeur pour décoller le papillon vert pour essayer de se faire rembourser le trop payé ?
    
    Ce qui m'amuse, c'est de livrer un "Windows familial" sur une machine dite professionnelle. C'est un argument qui peut servir...
    On peut rétorquer que les grandes entreprises écrasent le logiciel installé avec leurs masters customisés, et que la présence de ce windows familial ne sert qu'à tester la machine en sortie d'usine. Mais dans ce cas, pourquoi y a-t-il un autocollant avec un numéro de licence sous le boîtier ?
    - [^]Re: Vente liée si Windows offert
      
      Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 01:27. (lien). Évalué à 3.
      Je n'aime pas trop la comparaison avec la voiture, parce qu'il y en a toujours un pour parler du gars qui veut la voiture avec d'autres pneus ou un autre moteur. Je préfère le lecteur DVD livré obligatoirement avec un DVD de Bambi, vu qu'on te dit qu'un ordinateur sans OS ne sert à rien, et qu'un lecteur sans DVD non plus...
      - [^]Re: Vente liée si Windows offert
        
        Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 03:52. (lien). Évalué à 4.
        Sauf qu'au moins une voiture, quand tu prends un option, le prix apparait clairement sur la facture.
        Or si on regarde dell par exemple, c'est jamais le cas. Uniquement au moment de la commande on te dis combien ça coutera en plus.
        
        Article L441-3 du code du commerce
        
        La facture doit mentionner le nom des parties ainsi que leur adresse, la date de la vente ou de la prestation de service, la quantité, la dénomination précise, et le prix unitaire hors TVA des produits vendus et des services rendus ainsi que toute réduction de prix acquise à la date de la vente ou de la prestation de services et directement liée à cette opération de vente ou de prestation de services, à l'exclusion des escomptes non prévus sur la facture.
        
        Cette pratique est tout aussi sanctionnable.
    - [^]Re: Vente liée si Windows offert
      
      Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 03:25. (lien). Évalué à 7.
      On peut rétorquer que les grandes entreprises écrasent le logiciel installé avec leurs masters customisés, et que la présence de ce windows familial ne sert qu'à tester la machine en sortie d'usine. Mais dans ce cas, pourquoi y a-t-il un autocollant avec un numéro de licence sous le boîtier ?
      
      Dell fournit des serveurs sans OS tout aussi bien testés...
      Dell dit aussi que sa ligne de production ne sait pas gérer un disque vierge. Il savent juste remplacer windows vista par windows xp home et windows vista home par premium.
      Le problème doit donc se situer du coté des disques durs eux mêmes qui sortent un mini gps pour voir s'ils sont dans l'usine dell et refuser les données.
  - [^]Re: Vente liée si Windows offert
    
    Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 03:18. (lien). Évalué à 2.
    Comme précisé toutes les infos sont sur la liste de detaxe et sur les différents wikis. Tous les documents et textes ne sont pas tranférés/convertis sur le nouveau site racketiciel.
    Il y a plus de gens impliqués dans la détaxe que tu ne penses. Pour que ça bouge il y a eu un enorme travail en amont (ça s'est pas fait en 1 ou 2ans), un travail soutenu pour transformer les résultats, et j'espere de nouvelles personnes pour continer quand certaines faibliront.
    Et heureusement, car en face il sont encore plus nombreux.
    
    Si tu lis la liste, ou que tu cherches dedans, la réponse sur le sujet y est (de nouveau) dans les 2 derniers jours.
    - [^]Re: Vente liée si Windows offert
      
      Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 11:25. (lien). Évalué à 3.
      Comme précisé toutes les infos sont sur la liste de detaxe et sur les différents wikis
      
      Oui, m'enfin là c'est un feu du RTFM. Oui, les infos doivent être sur le web, mais crois bien que j'ai fouillé le site de racketiciel de fond en comble, mais c'est un peu dur de s'y retrouver.... Mais c'est clair que l'on voit bien que beaucoup de boulot a été abattu.
      
      En revanche, tu me parles de liste, j'ai donc pensé "liste de diffusion", mais je ne savais même pas qu'il y en avait une, je ne l'ai pas vue sur le site racketiciel, et la news ici ne la cite pas non plus... Cela fait pourtant un moment que je m'intéresse au sujet, et mes contacts racketiciel ne m'en ont pas parlé non plus...

[^]Re: Vente liée si Windows offert

Posté par téthis () le 19/12/2008 à 00:42. (lien). Évalué à 5.
Le prix max. du cadeau est de 5 euro + 1 % du prix du produit. Il ne peut dépasser 60 euros.

J'ai reçu une pub de chez But où il était question de ces fameux Windows offerts avec la machine. Le prix max. du cadeau pour la première machine équipé de Vista Familiale Basique (499 euros) est de 10 euros (5+5, j'arrondis). Le prix de la même version de Vista en non OEM, seul repère, est de 185 euros (ouch!) sur le magasin en ligne de Microsoft.

Quand on voit que des constructeurs/distributeurs remboursent 40 euros pour un Vista Familiale Basique (http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/), ce qui me parait déjà peu, on a vraiment l'impression qu'on se moquent des gens ou de la loi (ou les deux) avec ce Vista à 10 euros.

C'est clairement d'une méthode servant à maquiller la vente liée derrière du prétendu gratuit. Contacte la DGCCRF en leur signalant la pub.
- [^]Re: Vente liée si Windows offert
  
  Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 03:12. (lien). Évalué à 3.
  La DG bougera pas, sinon l'UFC aurait pas eu besoin d'intervenir. QQsoit le problème, dès que ça touche windows, ça passe dans le dossier de la detaxe qu'ils veulent pas traiter.
  La plainte directe + copie aura plus de chances de fonctionner.
  - [^]Re: Vente liée si Windows offert
    
    Posté par téthis () le 19/12/2008 à 10:40. (lien). Évalué à 3.
    Plus on fera pression, plus on aura de chance de voir la situation devenir normale. On ne va quand même pas manifester dans la rue pour ça. Si ? :)
    
    J'ai fait mon petit courrier à la DGCCRF pour la forme ; ça m'a aussi permis de structurer l'argumentaire. Le travail de fond je l'effectue auprès des personnes que je croise et qui n'ont pas idée du problème.
- [^]Re: Vente liée si Windows offert
  
  Posté par Jean-Michel Philippe (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 09:36. (lien). Évalué à 8.
  De toute façon les cadeaux dans le monde commercial, ça n'existe pas ! C'est uniquement une méthode de marketing pour faire croire au client qu'on est gentil avec lui. Car enfin, pour que Windows ou n'importe quoi d'autre soit offert avec quelque chose (des jouets dans les sandwichs par exemple ;-) ), il faudrait que le fournisseur de ce qui est offert l'ait lui-même offert, ce dont je doute très fortement puisqu'il faut bien qu'il gagne de l'argent aussi… Or s'il n'est pas offert, c'est que le prix est répercuté quelque part, dans le coût global du produit final.
  
  À mon avis ces histoires de Windows offert, c'est de la publicité mensongère destinée à faire croire qu'on ne peut pas se le faire rembourser. Jusqu'à présent la plupart des gens pensaient certainement que le Windows était justement offert puisque personne ne parlait ni de son prix ni de se le faire rembourser. Mais maintenant qu'il y a des précédents, le grand public commence à savoir que ce n'était pas un cadeau, et qu'en plus ça vaudrait dans les 100 €… Donc maintenant on affiche que c'est un cadeau, mais en fait le prix est toujours inclus dans celui de la machine, comment pourrait-il en être autrement ?
  
  Conclusion : on n'a pas avancé, on ne sait toujours pas combien il coûte et on ne peut toujours pas le déduire de l'achat. Le fond du problème pour moi est qu'il faudrait interdire les logiciels OEM dont la licence est scandaleuse (c'est du logiciel jetable). Si tu veux Windows, Norton ou je ne sais quoi, tu fais comme pour les autres logiciels : tu prends la boîte dans le rayon d'à côté, c'est quand même pas compliqué !
  - [^]Re: Vente liée si Windows offert
    
    Posté par reno () le 19/12/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 5.
    Je t'ai plussé pour la première partie, mais je n'aurais pas du car je ne suis pas du tout d'accord pour la seconde partie: pourquoi interdire les licences OEM??
    
    Je ne vois pas du tout en quoi du logiciel jetable est scandaleux, d'autant plus que pour une fois c'est du jetable qui ne produit pas de déchet..
    
    Ce qui est scandaleux c'est la partie vente liée, a part cela il n'y a rien de scandaleux a pouvoir choisir de payer moins cher un logiciel en acceptant la contrainte qu'il soit lié à un ordinateur.
    - [^]Re: Vente liée si Windows offert
      
      Posté par Jean-Michel Philippe (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2009 à 16:04. (lien). Évalué à 1.
      C'est mon biais logiciels libres : je trouve ça scandaleux parce que par nature, un logiciel peut fonctionner sur n'importe quelle autre machine similaire, l'OEM me paraît donc totalement artificiel. Qu'une version boîte coûte plus cher qu'une version préinstallée ou téléchargée sur Internet, ça me paraît normal puisqu'il y a moins voire pas du tout de réseau de distribution. Mais alors pourquoi lier en plus le logiciel à la machine ? Quelle est la justification puisque le coût de revient est déjà diminué ?
      
      Du coup la seule explication qui reste est que lier le logiciel à l'ordinateur, c'est obliger l'utilisateur à racheter les licences lorsqu'il change de machine ou s'il veut le déplacer sur une autre machine. Donc pour moi c'est à nouveau purement du marketing qui profite surtout à l'éditeur et je ne suis pas du tout sûr en plus que l'OEM coûte moins cher à l'utilisateur sur le moyen/long terme. J'aurais même plutôt tendance à penser que c'est le contraire vu l'évolution des logiciels vers la location sur la dernière décennie, l'OEM étant pour moi intermédiaire entre licence achetée et licence louée.
      
      NB: je doute aussi que le grand public soit réellement informé des restrictions liées aux licences OEM, mais ça c'est pas nouveau que l'utilisateur soit mal informé…

Un lien pour faire le point

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/12/2008 à 20:06. (lien). Évalué à 6.

J'ai omis un lien pourtant très important qui illustre le travail titanesque qui a été fait par l'équipe d'accompagnement de Racketiciel.info : http://www.aful.org/communiques/point-sur-remboursement-logi(...)

Ce travail commence à porter ses fruits et il faut aider cette équipe dont l'effectif est loin d'être pléthorique. Comment ? Mais tout simplement en suivant scrupuleusement le Guide du Remboursement http://www.racketiciel.info/guide/ pour vous faire rembourser !
C'est juste pour leur donner un peu plus de travail... !

Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !

Posté par Jérôme D () le 18/12/2008 à 21:10. (lien). Évalué à 3.

Réduire la vente liée à Microsoft est un biais souvent vu par ci par la ! Personnellement j'aimerais bien qu'on me rembourse Mac OS X vendu avec un apple, le logiciel photo (j'ai oublié le nom) inclus dans le cd de mon appareil photo, le logiciel d'impression (pas gratuit !) dans le bundle de mon imprimante....

Bref le racketiciel cela ne concerne pas que l'OS et encore moins que Microsoft !

[^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !

Posté par beagf (page perso, ) le 18/12/2008 à 21:38. (lien). Évalué à 4.
Au dernières nouvelles apple remboursais sans problèmes MacOS sur demande.

Pour ce qui est des logiciels fournis avec les périphériques, c'est un autre problème par contre...
Mais obtenir une vrai victoire dans le cas de Windows permettra de généraliser facilement aux autres abus j'espère.

[^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !

Posté par cgay (page perso, ) le 18/12/2008 à 21:39. (lien). Évalué à 2.
C'est entièrement exact. Mais lorsque le verrou aura sauté pour l'un...
- [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
  
  Posté par Xavier Claude () le 18/12/2008 à 22:42. (lien). Évalué à 2.
  Je suis pas sûr que ça se compare si facilement. Car ce qui est fourni avec le périphérique c'est aussi le driver et même s'il t'installe un truc de 200 Mb avec 15 logiciel c'est pour t'installer le driver qui te permet d'utiliser ton périphérique. Certes, il y a des chances qui soit inclus avec le système mais si le périphérique est sorti après le système, ben il faut le pilote.
  
  --
  Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)
  - [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
    
    Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 18/12/2008 à 23:20. (lien). Évalué à 2.
    Ah non, pas d'accord, les saletés fournies avec pas mal de périphériques, c'est souvent tout sauf des pilotes, ou alors des pilotes et un tas d'horreurs. Les cas symptomatiques, ce sont les appareils photos et les connexions à Internet, fournies avec des trucs qu'il vaut mieux ne pas installer du tout pour ne pas salir complètement son installation existante.
    
    --
    Tanguy Ortolo
    Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines
    - [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
      
      Posté par Xavier Claude () le 18/12/2008 à 23:23. (lien). Évalué à 2.
      Je suis bien d'accord, c'est une merde immonde mais au milieu de la merde, il y a le pilote et si tu ne t'y connais pas, tu dois installer la merde pour avoir le pilote.
      
      --
      Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)
      - [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
        
        Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 18/12/2008 à 23:43. (lien). Évalué à 3.
        Et bien, c'est amusant, mais sous GNU/Linux, en général, cartes graphiques et appareils photos fonctionnent sans rien avoir à faire. Sous Windows, la première chose qui s'affiche, c'est un assistant d'ajout de pilote, et si on le laisse faire, il trouve tout seul le pilote dans le disque fourni par le fabriquant… Donc plus on est ignorant, mieux ça marche, je trouve.
        
        --
        Tanguy Ortolo
        Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines
        
        [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
        
        Posté par Xavier Claude () le 19/12/2008 à 02:05. (lien). Évalué à 3.
        Non, parce que si tu es ignorant tu lis le mode d'emploi qui te d'insérer le CD d'abord et il s'exécute tout seul en te proposant t'installer de quoi faire fonctionner ton périphérique donc tu cliques sur installer et tu te retrouve avec une tonne de logiciel que tu ne veux pas. Le fait de dire à windows de chercher le pilote sur le CD c'est une étape après.
        
        --
        Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

[^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !

Posté par thedude () le 18/12/2008 à 21:48. (lien). Évalué à 5.
Apple rembourse macos sans moufter.

Au prix d'une licence OEM et pas boite, certes, mais apres c'est une licence OEM et pas boite qu'ils installent sur leurs machines.
- [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
  
  Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 03:20. (lien). Évalué à 2.
  Et qui ferait pression sur Apple pour éviter la detaxe ? Apple lui même ?
  C'est donc logique qu'il y ait moins de problèmes, même si ça ne les dérange pas de profiter du système.
- [^]Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
  
  Posté par Anglès d'Auriac Jean-Alexandre (Jabber id, ) le 19/12/2008 à 11:34. (lien). Évalué à 2.
  Et ça fait combien ? J'ai jamais pu trouver cette info !
  
  --
  ☭Je suis un «connard amer.☭» ™
  Constaté et certifié par Tristan Nitot.

[+] Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?

Posté par lolonovice () le 18/12/2008 à 22:41. (lien). Évalué à -6.

C'est étonnant, mais, en lisant le titre de cette dépêche, je n'ai pas pu m'empêcher de me dire :"un pasBill pasGate va bien venir raconter ses salades, comme quoi windows est bien mieux que toute cette merde de volonté libertaire à 2 centimes d'euros, etc... etc... comme d'hab quoi..."

Et là... que des commentaires logiques, sérieux, réfléchis...

Ça fait du bien de temps en temps... Alors, en tant que tout petit utilisateur novice d'O.S. libre, sans aucune compétence en informatique, et bien j'apprécie...

[^]Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?

Posté par grid () le 19/12/2008 à 09:56. (lien). Évalué à 4.
Ok, donc pourquoi tu viens pourrir le truc avec ton attaque personelle contre PBPG ?
- [^]Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
  
  Posté par Zorro (page perso, ) le 19/12/2008 à 10:58. (lien). Évalué à 2.
  Peut-être parce qu'il est novice, comme son pseudo l'indique justement.
  
  --
  Aide instantanée sur Mandriva : retrouvez-nous sur http://chat.jabberfr.org/muckl_int/?room=mandriva
- [^]Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
  
  Posté par lolonovice () le 19/12/2008 à 11:54. (lien). Évalué à 2.
  En fait, je ne cherchais pas à faire une attaque perso, mais à la relecture, c'est vrai que ça peut être pris de cette façon.
  
  Comme l'a dit Zorro, je suis novice, avec fraîcheur et naïveté si tu veux et je n'ai pas encore eu le temps de m'habituer aux trolls, à reconnaître tous leurs pseudos et à ignorer la lecture de leurs messages. Et ce pseudo là que j'ai cité, il est tout de même assez repérable.
  
  Je précise donc :
  
  C'était simplement une bonne surprise pour moi de ne pas à avoir à faire cet exercice de sélection des messages à lire et ceux à ignorer, car tout était intéressant.
  - [+] [^]Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
    
    Posté par ikafleur () le 19/12/2008 à 12:31. (lien). Évalué à -1.
    Moi aussi je n'aime pas cet exercice de choisir les commentaires à lire et ceux à ignorer, mais vu comment tu te fais "moinsé", nos trolls windowsiens sont majoritaires !
    - [+] [^]Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
      
      Posté par pasBill pasGates () le 19/12/2008 à 21:45. (lien). Évalué à -2.
      C'est vrai, pour critiquer une attaque personelle il faut vraiment etre un troll windowsien...
      
      Sinon, a part resortir l'eternel anerie du windowsien contre linuxien, t'as un truc intelligent a ajouter ?

[+] confort

Posté par Zorro (page perso, ) le 19/12/2008 à 10:40. (lien). Évalué à -3.

"Le mutisme des médias peut se comprendre car ils vivent de la publicité de ces entreprises et ne peuvent pas se tirer un balle dans le pied."
Ça va, t'es bien installé ?

--
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Mes deux procédures en cours

Posté par rom1v (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 10:53. (lien). Évalué à 4.

Salut,

Je viens de démarrer à deux semaines d'intervalle deux procédures "racketiciel". Je vous invite à lire ma démarche ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=277078

--
®om's blog

[^]Re: Mes deux procédures en cours

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/12/2008 à 16:12. (lien). Évalué à 3.
Je viens de lire http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=277078 : Excellent à tous points de vue. Bravo.

Le premier message montre la rigueur qu'il faut avoir quand on fait les démarches et les raisons de le faire avec l'équipe de racketiciel.info.
Le deuxième message "Les arguments CONTRE la procédure racketiciel" est très bien écrit. On ne peut qu'en recommander la lecture.

Ces deux premiers messages mériteraient de figurer également ailleurs que dans un forum.
- [^]Re: Mes deux procédures en cours
  
  Posté par Hugues (page perso, ) le 19/12/2008 à 18:08. (lien). Évalué à 1.
  Je viens de lire http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=277078 : Excellent à tous points de vue. Bravo.
  
  +1
  
  Le deuxième message "Les arguments CONTRE la procédure racketiciel" est très bien écrit. On ne peut qu'en recommander la lecture.
  
  Là, c'est +1000 !!
  
  J'envisage de faire une expo/conf/whatever dans le lycée où je gratte, et j'avais besoin de rédiger des arguments pour répondre à ceux qui soutiendraient la vente liée...
  Puisque je n'aurais pas fait mieux, je crois que je vais me contenter d'un copier/coller :))
  
  Merci.
  
  --
  A l'âge de bière, les hommes vivaient dans les tavernes.
  - [^]Re: Mes deux procédures en cours
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/12/2008 à 02:04. (lien). Évalué à 4.
    Puisque je n'aurais pas fait mieux, je crois que je vais me contenter d'un copier/coller :))
    
    Et la licence ? Il faut la connaître avant de faire le copier-coller ! Sinon c'est du piratage. Que prévoit le forum Ubuntu ?
    Quand on aborde les thèmes juridiques, on devient méfiant, très méfiant et ça finit par être pathologique quand ce n'est pas pathétique :-)
    - [^]Re: Mes deux procédures en cours
      
      Posté par Hugues (page perso, ) le 22/12/2008 à 02:44. (lien). Évalué à 1.
      Et la licence ?
      
      J'attendais que ce soit Romain qui réagisse s'il n'avait pas mis ça sous WTFPL.
      
      Il est bien entendu que si je produis un travail reprenant les arguments de Romain, je publierais sur mon site en prévenant Romain.
      
      Que prévoit le forum Ubuntu ?
      
      ubuntu is for su><0rs !!! :))
      
      --
      A l'âge de bière, les hommes vivaient dans les tavernes.

Tatouage

Posté par Zorro (page perso, ) le 19/12/2008 à 11:22. (lien). Évalué à 2.

Je que je trouve fou, c'est que le groupe Detaxe, dans ses textes, continue à perpétuer cette légende urbaine des PC tatoués...

--
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[^]Re: Tatouage

Posté par grid () le 19/12/2008 à 11:38. (lien). Évalué à 6.
Normal, si ton PC il est a t'oué et que tu ne veux pas de Windows, le groupe Detaxe est là pour te renseigner.

Sur mon PC a moué, il n'y a que du Linux/GNU/X/KDE

[^]Re: Tatouage

Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 17:06. (lien). Évalué à 2.
Légende ?
http://www.google.fr/search?q=packard+bell+tatouage
Y'a beaucoup trop d'hallucinés en france alors.
- [^]Re: Tatouage
  
  Posté par Zorro (page perso, ) le 19/12/2008 à 20:26. (lien). Évalué à 1.
  Le nombre de réponse dans Google crée la vérité ? Concept intéressant...
  
  --
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  - [^]Re: Tatouage
    
    Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 21:18. (lien). Évalué à 3.
    non mais les gars qui cherchent la solution, c'est qu'ils ont un problème non ?
    - [^]Re: Tatouage
      
      Posté par Zorro (page perso, ) le 19/12/2008 à 21:24. (lien). Évalué à 2.
      Ha, mais certainement ! Je conçois qu'ils aient des problèmes à installer Linux, en effet.
      Mais de là à accuser je ne sais quel procédé sataniste du fabricant, il y a un pas que je me refuse à franchir - je ne suis pas encore persuadé que la vérité soit toujours ailleurs.
      
      --
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      - [^]Re: Tatouage
        
        Posté par fcartegnie () le 19/12/2008 à 21:38. (lien). Évalué à 2.
        Sataniste plus ou moins, suivant la chance que l'on a. Le problème etant que ce "tatouge" diffère suivant les constructeurs, et aussi suivant le matériel.
        http://doc.ubuntu-fr.org//windows/pc_tatoue

[^]Re: Tatouage

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/12/2008 à 02:18. (lien). Évalué à 2.
Les PC tatoués ont principalement été vendus aux entreprises. Peu ont été vendus aux particuliers, heureusement. Ils ont eu un peu la même histoire que les DRM qui pénalisent essentiellement les gens honnêtes.

Il faut actuellement se méfier des PC récupérés auprès d'entreprises qui renouvellent leur parc car s'ils sont tatoués, on ne fait que débarrasser l'entreprise de son obligation de recyclage et on prend cette obligation pour soi...

Le coup de la perte de garantie...

Posté par verdesroches (Jabber id, page perso, ) le 19/12/2008 à 14:36. (lien). Évalué à 5.

Le coup de la perte de garantie si je change d'OS, un vendeur de la FNAC me l'as fait... (pas que je voulais acheter un PC a la FNAC, je suis allé tâter le terrain de ce coté la).

Donc je m'était pointé a la FNAC, et j'explique que je suis à la recherche d'une machine sans OS (ou alors avec un OS GNU/Linux), le type m'explique que la FNAC ne propose pas cela... puis il continue son speach et me sort que de toutes façons, si on enlève Windows, on perd la garantie... du grand n'importe quoi...

Enfin, et le meilleur, c'est quand je lui ai expliqué pourquoi je ne voulais pas de Windows, je lui ai expliqué que j'était étudiant en informatique, et que dans mon IUT, nous utilisons presque exclusivement GNU/Linux, et que d'autre part j'avais accès a des licences Microsoft gratuites via l'accès MSDNAA fournis par mon IUT... et lui m'as rétorqué que lui aussi avait été étudiant et qu'il savais comment ça se passais pour les licences logicielles... c'est sympa, on va a la FNAC et on se fait insulter de voleur... ils peuvent être sur que je reviendrais !

[^]Re: Le coup de la perte de garantie...

Posté par Hugues (page perso, ) le 19/12/2008 à 18:27. (lien). Évalué à 2.
En même temps, je crois que c'est juste pour manger que ces personnes sont obligés de faire ce boulot de vendeurs à la FNAC. S'ils avaient vraiment des compétences en info, tu imagines bien qu'ils les auraient valorisées, ailleurs, pour un vrai salaire.

Il est déplorable de se faire jeter (ça m'est arrivé quand je pensais acheter un iBouc), mais sincèrement je comprends qu'à leurs yeux, tu sois le casse-couilles de la journée. Et c'est plutôt aux patrons de la FNAC que je reprocherais de ne pas faire en sorte d'être satisfait quand je m'y pointe en client ayant des sous à dépenser.

Et finalement, ça s'est terminé sur ebay pour trois fois moins cher (mébon, je peux pas me la péter bobo-hype quand je fréquente les parvenus de la rive-gôche :))

--
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